Deutsch

Bewegung bei doppelter Staatsbürgerschaft - оставить прежнее гражданство !

7518  1 2 3 4 5 все
  Trinkfest посетитель18.10.13 16:27
18.10.13 16:27 
Последний раз изменено 18.10.13 16:57 (Trinkfest)
Тут периодически всплывала тема о том как оставить прежнее гражданство при получении немецкого.
CDU/CSU наконец то готовы расширить это правило на граждан не Евросоюза, так что не спешите сдавать прежнее
В ответ на:

Bewegt habe sich die Union in den Sondierungen beim Thema Staatsbürgerschaftsrecht, berichtete Merkel. Sie begrüße dies ausdrücklich. Teilnehmer interpretierten diese Äußerung dahingehend, dass die große Koalition eine doppelte Staatsbürgerschaft auch für nicht EU-Ausländer ermöglichen werde.

www.welt.de/politik/deutschland/article121016354/Weihnachten-kommt-schnel...
#1 
Lilandra местный житель18.10.13 16:42
Lilandra
NEW 18.10.13 16:42 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:27
это вообще-то тема SPD, но было бы интересно, если все-таки примут
#2 
Mamuas коренной житель18.10.13 16:42
Mamuas
NEW 18.10.13 16:42 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:27
Все-таки не для неграждан Евросоюза, а для граждан не Евросоюза.
#3 
  Trinkfest посетитель18.10.13 16:46
NEW 18.10.13 16:46 
в ответ Mamuas 18.10.13 16:42
В ответ на:
Все-таки не для неграждан Евросоюза, а для граждан не Евросоюза.

смысл от этого не изменится но по русски так не говорят кажется.
#4 
Lilandra местный житель18.10.13 16:47
Lilandra
NEW 18.10.13 16:47 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:46
это целых два понятия - негражданин ЕС и гражданин не ЕС
#5 
Mamuas коренной житель18.10.13 16:50
Mamuas
NEW 18.10.13 16:50 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:46
Меняется, конечно. Неграждане Евросоюза - это прибалтийские негры (сокращение от "неграждане"), у них никакого гражданства вообще нет.
#6 
  Trinkfest посетитель18.10.13 16:58
NEW 18.10.13 16:58 
в ответ Mamuas 18.10.13 16:50, Последний раз изменено 18.10.13 16:59 (Trinkfest)
В ответ на:
Меняется, конечно. Неграждане Евросоюза - это прибалтийские негры (сокращение от "неграждане"), у них никакого гражданства вообще нет.

подправил как Вы сказали , мамаша, спасибо !
#7 
stefan330 местный житель18.10.13 19:27
NEW 18.10.13 19:27 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:58
тут интересная тема
#8 
  Trinkfest посетитель18.10.13 20:00
NEW 18.10.13 20:00 
в ответ stefan330 18.10.13 19:27, Последний раз изменено 18.10.13 20:00 (Trinkfest)
Странно что CDU/CSU так быстро согласились - это было одним из условий коалиции со стороны SPD. Больше 10 лет сопротивлялись всячески. Отказ от предидущего гражданства уже просто стал каким то абсурдом - правило которое уже почти не действует с 2008 года. Однако для граждан РФ, Украины, Беларуси это хорошая новость.
www.welt.de/politik/deutschland/article121031074/Merkel-erkauft-sich-teue...
В ответ на:
In der Gesellschaftspolitik wird sich die Union ebenfalls bewegen, wie Merkel andeutete. So werden CDU und CSU ihr bisheriges striktes Nein zum Doppelpass aufgeben. Bisher müssen sich Ausländer, die aus Nicht-EU-Ländern stammen, bis zum 23. Lebensjahr zwischen der deutschen oder der Staatsangehörigkeit ihres Herkunftslandes entscheiden.

#9 
Piranja коренной житель18.10.13 20:40
Piranja
NEW 18.10.13 20:40 
в ответ Trinkfest 18.10.13 20:00
В ответ на:

In der Gesellschaftspolitik wird sich die Union ebenfalls bewegen, wie Merkel andeutete. So werden CDU und CSU ihr bisheriges striktes Nein zum Doppelpass aufgeben. Bisher müssen sich Ausländer, die aus Nicht-EU-Ländern stammen, bis zum 23. Lebensjahr zwischen der deutschen oder der Staatsangehörigkeit ihres Herkunftslandes entscheiden.

Как бы не получилось, что они только детям из " опционной модели" разрешили два гражданства
Могли бы еще, по крайней мере, разрешить оставлять прежнее гражданство супругам и родителям немецких граждан
ваши байты биты
#10 
dimafogo старожил18.10.13 20:57
NEW 18.10.13 20:57 
в ответ Piranja 18.10.13 20:40, Последний раз изменено 18.10.13 20:57 (dimafogo)
В ответ на:
Как бы не получилось, что они только детям из " опционной модели" разрешили два гражданства

Поживём - увидим... (с)
По крайней мере, в нынешнем проекте закона предлагается полностью отказаться от требования выхода из предыдущего гражданства.
#11 
Эраст Петрович посетитель18.10.13 22:54
NEW 18.10.13 22:54 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:27
Спасибо за отличную новость!
Если этому закону суждено быть, когда (приблизительно) он может вступить в силу? Уже в 2014 или 2015?
#12 
  Trinkfest посетитель19.10.13 12:27
NEW 19.10.13 12:27 
в ответ Эраст Петрович 18.10.13 22:54
В ответ на:
Если этому закону суждено быть, когда (приблизительно) он может вступить в силу? Уже в 2014 или 2015?

Как бундестаг проголосует - наверное скоро. Как выше написали, проект закона уже давно ждет.
#13 
Инна С. местный житель20.10.13 07:46
Инна С.
NEW 20.10.13 07:46 
в ответ Trinkfest 19.10.13 12:27
н.п.
То есть, можно уезжать из Баден-Вюртемберга? Там, по последним новостям из недавней ветки, оставляют гражданство, если теряешь российскую пенсию...
А теперь везде будет можно и безо всяких пенсий?
#14 
  anderson2008 местный житель20.10.13 10:27
NEW 20.10.13 10:27 
в ответ Инна С. 20.10.13 07:46, Последний раз изменено 20.10.13 10:29 (anderson2008)
В ответ на:
А теперь везде будет можно и безо всяких пенсий?

Сначала дождаться закона, а потом - уезжать :))
Хотя, по мнению журналистов (хехе), настрой - решительный.
Понятное дело, что вся эта система с "немецкое гражданство должно быть единственным" выглядит смешно и неудобно (особенно с учетом разрешения гражданам ЕС натурализоваться в любом количестве и порядке - до или после).
#15 
Maybe75 коренной житель20.10.13 17:59
Maybe75
NEW 20.10.13 17:59 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:27
Спасибо за новость, с нетерпением буду ждать.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#16 
funtikDE посетитель22.10.13 11:07
NEW 22.10.13 11:07 
в ответ Maybe75 20.10.13 17:59
а по чей инициативе подготовили изменения в законопроект? я по подписи не разберу
#17 
dimafogo старожил22.10.13 11:29
NEW 22.10.13 11:29 
в ответ funtikDE 22.10.13 11:07
В ответ на:
а по чей инициативе подготовили изменения в законопроект?

По инициативе Бундесрата, в частности следующих земель: Baden-Württemberg, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Schleswig-Holstein и Rheinland-Pfalz.
#18 
Motte432 знакомое лицо22.10.13 16:59
Motte432
NEW 22.10.13 16:59 
в ответ dimafogo 22.10.13 11:29, Последний раз изменено 02.11.13 09:01 (Motte432)
Хорошая новость!
#19 
  terter9 знакомое лицо23.10.13 18:52
NEW 23.10.13 18:52 
в ответ dimafogo 22.10.13 11:29
это земли представляющие парламентскую оппозицию
"Erstmals seit April 1999 verfügen im Bundesrat wieder die Parteien über eine absolute Mehrheit, die im Bundestag in der Opposition sind. Mit dem Zugewinn der sechs Länderstimmen aus Niedersachsen stützt sich das rot-grüne Lager nun auf 28 Sitze im Bundesrat. Für eine absolute Mehrheit bedarf es allerdings 35 der insgesamt 69 Sitze. Die erreichen SPD und Grüne nur mit Unterstützung der Stimmen aus Brandenburg – hier regieren Sozialdemokraten und Linke gemeinsam – und Schleswig-Holstein, wo der Südschleswigsche Wählerverband mit SPD und Grünen am Kabinettstisch sitzt.
Zusammen mit den Potsdamer und Kieler Stimmen kommt Rot-Grün auf insgesamt 36 Sitze im Bundesrat – eine absolute Mehrheit. CDU und FDP bleiben lediglich 15 Stimmen in der Länderkammer. Die großen Koalitionen in Berlin, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen-Anhalt, Thüringen und im Saarland kommen auf insgesamt 18 Stimmen. "
землями большой коллизии законопроект (пока что) не поддержан
#20 
UVV постоялец30.10.13 09:20
NEW 30.10.13 09:20 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:27
Есть ли новости?
#21 
dimafogo старожил30.10.13 09:29
NEW 30.10.13 09:29 
в ответ UVV 30.10.13 09:20
В ответ на:
Есть ли новости?

Нету:
В ответ на:
Aktueller Stand: Dem Bundestag zugeleitet - Noch nicht beraten

#22 
  Trinkfest посетитель30.10.13 12:26
NEW 30.10.13 12:26 
в ответ dimafogo 30.10.13 09:29
В ответ на:
Нету:

Bei den Koalitionsverhandlungen zeichnet sich im Streit um den Doppelpass ein Kompromiss zwischen Union und SPD ab: CSU-Chef Horst Seehofer spricht sich im SPIEGEL für eine Variante der doppelten Staatsbürgerschaft aus. Doch in den eigenen Reihen gibt es Widerstand gegen den Vorstoß.
www.spiegel.de/politik/deutschland/grosse-koalition-seehofer-akzeptiert-d...
К концу ноября прясниться окончательно какие будут изменения, опционную модель точно уберут.
#23 
Инна С. местный житель01.11.13 20:09
Инна С.
NEW 01.11.13 20:09 
в ответ Trinkfest 30.10.13 12:26
В ответ на:
опционную модель точно уберут

А что это значит? Можно будет оставить гражданство или нет?
#24 
  Trinkfest посетитель02.11.13 12:29
NEW 02.11.13 12:29 
в ответ Инна С. 01.11.13 20:09
В ответ на:
А что это значит? Можно будет оставить гражданство или нет?

Детям по крайней мере не надо будет отказываться как сейчас по достижении 18 лет и не позднее 23, тем кто ужу получил немецкое. С этим вопросом нет уже расхождений между CDU и SPD.
Я думаю и для всех остальных разрешат оставлять прежнее. Через пару недель окончательно станет ясно.
#25 
eulka патриот02.11.13 14:18
eulka
NEW 02.11.13 14:18 
в ответ Trinkfest 02.11.13 12:29
Держу кулаки, оченъ!
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#26 
  terter9 знакомое лицо02.11.13 21:13
NEW 02.11.13 21:13 
в ответ eulka 02.11.13 14:18
Koalitionsverhandlungen
Gabriel knüpft Große Koalition an doppelte Staatsbürgerschaft
2. November 2013, 15:38 Uhr
Sigmar Gabriel hat seine Partei gewarnt, eine Koalition mit der Union nur deshalb abzulehnen, weil sie sich damit wohler fühle. Allerdings nannte der SPD-Chef drei Kernpunkte für eine Große Koalition.
Das Ergebnis der Koalitionsverhandlungen müsse daran gemessen werden, ob die SPD Verbesserungen für die Menschen durchsetze, sagte Gabriel am Samstag auf einem Landesparteitag der Berliner SPD. Er schränkte jedoch ein: Wenn man in den Verhandlungen Kernpunkte nicht durchsetzen könne, werde es keinen Koalitionsvertrag geben. "Man kann auch am Ende mit guten Gründen Nein sagen und Neuwahlen in Kauf nehmen, wenn es Gründe dafür gibt. Wenn man zeigen kann, dass das, was die anderen nicht wollten, für diese Gesellschaft so ungeheuer wichtig ist. Wenn die zum Beispiel Nein sagen zur doppelten Staatsbürgerschaft. Oder wenn sie Nein sagen zur Reregulierung des Arbeitsmarktes. Das sind gute Grüne, am Ende zu sagen: Nö, dann nicht mit uns. Ja, der Mindestlohn, ohne den gibt es sowieso keine Koalition mit uns." Union und SPD wollen ihre Verhandlungen bis zum 26. November abschließen. Danach sollen die 470.000 SPD-Mitglieder per Briefwahl über den Koalitionsvertrag abstimmen. Das Ergebnis soll am 15. Dezember feststehen. ORT: BERLIN
http://www.stern.de/politik/deutschland/koalitionsverhandlungen-gabriel-knuepft-grosse-koalition-an-doppelte-staatsbuergerschaft-2068698.html
#27 
SHVG коренной житель04.11.13 17:07
NEW 04.11.13 17:07 
в ответ terter9 02.11.13 21:13
Я, старый циник, одного не понимаю.
Какой корыстный интерес им грызть друг другу глотки за эти поправки?
Где тут финансовые про и контра тех и других?
Только не надо мне рассказывать про "гуманитарные цели" - этому я не поверю. В гуманитарных целях они будут "биться" за расширение прав гомиков и афганских осликов - это им по духу, тут не с чем спорить.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#28 
  anderson2008 местный житель04.11.13 17:44
NEW 04.11.13 17:44 
в ответ SHVG 04.11.13 17:07, Последний раз изменено 04.11.13 19:09 (anderson2008)
В ответ на:
Какой корыстный интерес им грызть друг другу глотки за эти поправки?
Где тут финансовые про и контра тех и других?

Битва за избирателя (в том числе и потенциального, лет так через 10-15).
На мой взгляд, даже упертым консерваторам так или иначе придется привлекать на свою сторону граждан с иммиграционным прошлым (с учетом демографии).
Поэтому логично, раз этого не избежать - приписать заслуги по "облегчению" на свой счет. Изначально тема это "зеленых" и социалистов и логично, что консерваторы тоже слегка хотят погреть руки (в смысле политического капиталу).
Кстати, немецкоязычной истерии в околоконсервативных кругах на тему "мы их легализуем, а они будут снимать сливки там и тут", "будут скрываться от правосудия" итп лично мне - не понять.
По-моему, как раз наоборот - в случае чего (терроризм там какой, пропаганда вражды итп), бипартида (натурализованного) лишить гражданства и выкинуть на мороз - не в пример легче.
А вот [натурализованного] немца с единственным гражданством уже никуда не сплавишь.
#29 
SHVG коренной житель04.11.13 18:16
NEW 04.11.13 18:16 
в ответ anderson2008 04.11.13 17:44, Последний раз изменено 04.11.13 18:17 (SHVG)
За голоса избирателей - я тоже потом подумал. Но тут тоже еще та палка о двух концах. В основном, как я понимаю, нужно держать в уме турецкую диаспору, а "пятая колонна" турецкого происхождения - все-таки - вещь неприятная.
В ответ на:
По-моему, как раз наоборот - в случае чего (терроризм там какой, пропаганда вражды итп), бипартида (натурализованного) лишить гражданства и выкинуть на мороз - не в пример легче.

О, очень ценный аргумент "за". Он, пожалуй, весьма сильный аргумент именно "за", который способен перевесить все мнимые и действительные опасения.
Разумеется, второе гражданство должно признаваться только в форулировке " на территории Германии (а по ходу лучше - всего ЕС) Германия рассматривает такую персону только как немецкого гражданина".
<small> В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1 </small>
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#30 
dimafogo старожил04.11.13 19:14
NEW 04.11.13 19:14 
в ответ anderson2008 04.11.13 17:44
В ответ на:
в случае чего (терроризм там какой, пропаганда вражды итп), бипартида (натурализованного) лишить гражданства и выкинуть на мороз - не в пример легче

Вы ошибаетесь. Лишение гражданства запрещено статьёй 15 Всеобщей декларации прав человека, статьёй 16 Основного закона Германии и, в случае, например, с Украиной - статьёй 25 Конституции Украины.
#31 
  anderson2008 местный житель04.11.13 19:31
NEW 04.11.13 19:31 
в ответ dimafogo 04.11.13 19:14, Последний раз изменено 04.11.13 19:37 (anderson2008)
В ответ на:
Вы ошибаетесь. Лишение гражданства запрещено статьёй 15

Даже если впоследствии выяснится, что гражданство было получено обманным путем или с помощью умышленно искаженных сведений?
Например, кандидата-в-граждане прямо спросили в анкете "Собираетесь ли Вы получить гражданство ФРГ с целью совершения противоправных действий, предусматривающих наказание от 3х лет? Да/Нет".
Таких вопросов может быть штук 20 (как в той же визовой анкете Самой Свободной Страны Мира).
В сегодняшней ситуации, если я правильно понимаю, практика такова, что даже если кандидат чего-то там соврал, НО в результате утери немецкого, он останется лицом без гражданства, то шансов лишить его гражданства - практически нет, т.е. провернуть фарш нельзя. И да, в этом случае, чего бы он там не учудил - придется его перевоспитывать за государственный счет. Другое дело, если он остается гражданином Турции/России/Украины/США итп. Совершил, поймали, доказали, осудили? Заодно и гражданства лишим.
Я понимаю, что "граждане равны перед законом независимо от..", но я сильно удивлюсь, если процесс нельзя.. хмм.. откорректировать, с чисто бюрократической точки зрения в данном случае и без внесения изменений в Конституцию?
PS. вопрос изначально был задан в дискуссионном ключе, с допущениями, поэтому я так и ответил выше
как пример (с другой страной), хотя там тоже все сильно неоднозначно, понятное дело.
www.independent.co.uk/news/uk/crime/british-terror-suspects-quietly-strip...
#32 
Piranja коренной житель04.11.13 19:51
Piranja
NEW 04.11.13 19:51 
в ответ anderson2008 04.11.13 19:31
В ответ на:

В сегодняшней ситуации, если я правильно понимаю, практика такова, что даже если кандидат чего-то там соврал, НО в результате утери немецкого, он останется лицом без гражданства, то шансов лишить его гражданства - практически нет, т.е. провернуть фарш нельзя. И да, в этом случае, чего бы он там не учудил - придется его перевоспитывать за государственный счет. Другое дело, если он остается гражданином Турции/России/Украины/США итп. Совершил, поймали, доказали, осудили? Заодно и гражданства лишим.

неправильно понимаете
Откуда вы взяли такую информацию про " существующую практику"?
ЕСЛИ выяснится, что гражданство получено " обманным путем" и еще не прошел срок, когда гражданства можно лишить, то гражданства лишают
Причем, тот факт, что иного гражданства нет, абсолютно никого не волнует
Если у гражданина Германии несколько гражданств и его " поймали, осудили и тд., ", то никто за уголовное преступление его " заодно" гражданства не лишит. Ибо не предусмотрено это законом
ваши байты биты
#33 
  terter9 знакомое лицо04.11.13 19:58
NEW 04.11.13 19:58 
в ответ SHVG 04.11.13 17:07
черные не хотят либерализации по двум причинам:
1. контингент в большинстве не их потенциальные избиратели (зачем добавлять голосов противникам?)
2. страшилку популистскую и мобилизационный фактор терять не хотят (кто не хочет давать 'им' паспорта голосуйте за нас - как Koch в свое время успешно провернул)
http://de.wikipedia.org/wiki/CDU/CSU-Unterschriftenaktion_gegen_die_Reform_des_deutschen_Staatsb%C3%BCrgerschaftsrechts
#34 
  anderson2008 местный житель04.11.13 20:30
NEW 04.11.13 20:30 
в ответ Piranja 04.11.13 19:51, Последний раз изменено 04.11.13 20:41 (anderson2008)
В ответ на:
Причем, тот факт, что иного гражданства нет, абсолютно никого не волнует

куда отправляется гражданин после этого? (я не шучу и не иронизирую, для себя интересуюсь)
Ни одна из стран не обязана его принимать, Германия гражданства его лишила. Вида на жительство (скорее всего) у него нет.
В ответ на:
Если у гражданина Германии несколько гражданств и его " поймали, осудили и тд., ", то никто за уголовное преступление его " заодно" гражданства не лишит. Ибо не предусмотрено это законом

На сегодняшний день - бесспорно.
#35 
  Trinkfest посетитель04.11.13 20:48
NEW 04.11.13 20:48 
в ответ SHVG 04.11.13 17:07, Последний раз изменено 04.11.13 20:57 (Trinkfest)
В ответ на:
Какой корыстный интерес им грызть друг другу глотки за эти поправки?

Со стороны SPD и Grüne это старое обещание - многие турки за них поэтому и голосуют. CDU наоборот националистическую карту розыгрывали. Но тема себя уже исчерпала полностью, тк. большинство получающих гражданство имеют право сохранить прежнее. То что некоторых, а не всех заставляют отказываться от своего прежнего гражданства это дискриминация в чистом виде. Тогда надо просто принять закон что лицам определенной национальности немецкое гражданство не положено. CDU может такое открыто заявить ?

#36 
Piranja коренной житель04.11.13 21:31
Piranja
NEW 04.11.13 21:31 
в ответ anderson2008 04.11.13 20:30
В ответ на:

куда отправляется гражданин после этого? (я не шучу и не иронизирую, для себя интересуюсь)
Ни одна из стран не обязана его принимать, Германия гражданства его лишила. Вида на жительство (скорее всего) у него нет.

Получит документ для Staatenlose
Могут дать и внж
ваши байты биты
#37 
  anderson2008 местный житель04.11.13 21:42
NEW 04.11.13 21:42 
в ответ Piranja 04.11.13 21:31
В ответ на:
Получит документ для Staatenlose
Могут дать и внж

Ключевое слово "могут". Вопрос в том, что будет, если "не смогут" (например, ранее судимый).
#38 
  terter9 знакомое лицо04.11.13 22:57
NEW 04.11.13 22:57 
в ответ anderson2008 04.11.13 21:42
напоминает чудика
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Mehran_Karimi_Nasseri
Als Staatenloser richtete er sich in den folgenden Jahren im Terminal 1 des Flughafens Charles de Gaulle ein, wo er von August 1988 bis August 2006 lebte, als er angeblich wegen einer nicht näher genannten Erkrankung ins Krankenhaus gebracht werden musste.
#39 
Piranja коренной житель04.11.13 23:10
Piranja
NEW 04.11.13 23:10 
в ответ anderson2008 04.11.13 21:42
В ответ на:

Ключевое слово "могут". Вопрос в том, что будет, если "не смогут" (например, ранее судимый)

А если " не смогут" или не захотят, то НЕ ДАДУТ
В чем проблема?
Какая разница?
Ничто из перечисляемого вами НЕ МЕШАЕТ лишить гражданства, если позволяют сроки
Гражданства просто ЛИШАЮТ
А проблемы, возникающие после этого у лица без гражданства - исключительно ЕГО проблемы
Не дадут внж, дадут дульдунг
Кстати, и выслать могут, если со страной прежнего гражданства договорятся
Фильм был документальный " Вадим"
О семье русских из Прибалтики
они приехали в Германию в начале 90х, долгое время были азюлянтами
А потом Германия и та страна договорились о " приеме бывших жителей-неграждан"
И ту семью стали депортировать.... они упирались, как могли. В итоге депортировали только старшего сына...
В страну, гражданства которой он даже никогда не имел. Но из которой он в свое время приехал в Германию
ваши байты биты
#40 
  anderson2008 местный житель04.11.13 23:58
NEW 04.11.13 23:58 
в ответ Piranja 04.11.13 23:10, Последний раз изменено 05.11.13 09:25 (anderson2008)
В ответ на:
А если " не смогут" или не захотят, то НЕ ДАДУТ
В чем проблема?
Какая разница?
Ничто из перечисляемого вами НЕ МЕШАЕТ лишить гражданства, если позволяют сроки
Гражданства просто ЛИШАЮТ
А проблемы, возникающие после этого у лица без гражданства - исключительно ЕГО проблемы

таки немного не так: мало того, что Германия является подписантом конвенции 1961 года, так еще и
Artikel 16
(1) Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden. Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.
А вот если разрешить двойное гражданство и слегка (бюрократически) подкорректировать процесс принятия, то выяснится, что двойное гражданство - скорее радость для консерваторов, чем повод для страхов.
Это всё туда же, к моему сугубо субъективному развернутому ответу на вопрос SHVG.
По факту, конечно, поживем - увидим. Или примут, или скромно затолкают под ковёр. Открыто выступать против CSU/CDU вряд ли будет - резону (уже) нет.
В ответ на:
О семье русских из Прибалтики
они приехали в Германию в начале 90х, долгое время были азюлянтами
А потом Германия и та страна договорились о " приеме бывших жителей-неграждан"

Опять же, немного не то: они наверняка, как и большинство неграждан Прибалтики, гражданство новой "Родины" не получили (почему - не суть важно).
Немецкого гражданства, судя по вольному пересказу, у них тоже не было. Так что они изначально были лицами без гражданства, т.е. на момент въезда в Германию.
Я допускаю, что в гипотетической ситуации, бывшего гражданина Украины, натурализовавшегося в Германии обманным путем, _попытаются_ спихнуть обратно в Украину, но сделать это насильно, лишив гражданства предварительно, без договорённостей на уровне МИДов будет слегка..хмм.. затруднительно. Разве что бывший гражданин добровольно согласится (под давлением), потому как в Укр. он имеет неплохой шанс получить ПМЖ (как бывший гражданин).
Я так же допускаю, что в этом случае можно выдать разрешение на выезд и до выезда держать в иммиграционном околотке (пока не согласится, что на свободе в Украине все-таки лучше, пусть и без гражданства).
Тем не менее, согласие Украины на въезд и телодвижения по оформлению укроПМЖ все равно потребуются.
#41 
пани местный житель06.11.13 09:09
пани
NEW 06.11.13 09:09 
в ответ Инна С. 20.10.13 07:46
В ответ на:
н.п.
То есть, можно уезжать из Баден-Вюртемберга? Там, по последним новостям из недавней ветки, оставляют гражданство, если теряешь российскую пенсию...
А теперь везде будет можно и безо всяких пенсий?

Я из НРВ, о таком не слыхала. Если есть время, расскажите подробнее. И почему только российскую пенсию Все готовы отказаться и от украинской, и от молдавской, и от белорусской.
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#42 
andrei1960 коренной житель06.11.13 09:22
andrei1960
NEW 06.11.13 09:22 
в ответ пани 06.11.13 09:09
В ответ на:
Если есть время, расскажите подробнее. И почему только российскую пенсию Все готовы отказаться и от украинской, и от молдавской, и от белорусской.

А не надо отказываться от украинской, молдавской, белорусской и далее по списку.
Их не плотют, а значить и отказываться не нада....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#43 
dimafogo старожил06.11.13 09:45
NEW 06.11.13 09:45 
в ответ пани 06.11.13 09:09
В ответ на:
расскажите подробнее

Подробнее уже было рассказано в этой теме.
#44 
law911 завсегдатай06.11.13 18:38
law911
NEW 06.11.13 18:38 
в ответ andrei1960 06.11.13 09:22
Ну эт ежели пенсия 80 евро, а если 1600??? Отказываться много желающих найдется??? (Конечно таких пенсий на Украине немного, но есть).
#45 
Инна С. местный житель06.11.13 21:27
Инна С.
NEW 06.11.13 21:27 
в ответ пани 06.11.13 09:09
В ответ на:
И почему только российскую пенсию Все готовы отказаться и от украинской, и от молдавской, и от белорусской.

Это я неудачно выразилась, извините. Пенсию страны гражданства. И не только пенсию, там ещё что-то было, вам дали выше ссылку.
#46 
Инна С. местный житель06.11.13 21:34
Инна С.
NEW 06.11.13 21:34 
в ответ Инна С. 06.11.13 21:27
Вот мне интересно стало: а если у меня будут 2 вонзитца, и один из них в Баден-Вюртемберге, то можно по их правилам пройти эту процедуру?
И ещё. Бывший муж твердит, что быть такого не может, чтобы в разных землях были настолько разные правила, это типа неконституционно. То, что можно в одной земле, должно быть разрешено и во всех остальных, и что если это не так, то надо судиться. Он прав?
#47 
dimafogo старожил06.11.13 21:37
NEW 06.11.13 21:37 
в ответ Инна С. 06.11.13 21:34
В ответ на:
а если у меня будут 2 вонзитца, и один из них в Баден-Вюртемберге, то можно по их правилам пройти эту процедуру?

Только в том случае, если основное место жительства (Hauptwohnsitz) будет в BaWü.
В ответ на:
Он прав?

В данном случае - нет.
#48 
Инна С. местный житель06.11.13 22:01
Инна С.
NEW 06.11.13 22:01 
в ответ dimafogo 06.11.13 21:37
Ага, спасибо. А чем определяется Хауптвонзитц? Если я, например, буду работать в другой земле (землях), а на выходных отдыхать и заниматься личной жизнью в Баден-Вюртемберге, то что будет Хауптвонзитцем? Или всё равно, как анмельдуюсь, так и будет?
#49 
dimafogo старожил06.11.13 22:05
NEW 06.11.13 22:05 
в ответ Инна С. 06.11.13 22:01
В ответ на:
А чем определяется Хауптвонзитц?

Meldegesetz'ом соответствующей земли. Например, баден-вюртембержский Meldegesetz определяет это так:
В ответ на:
§ 17 Mehrere Wohnungen
(1) Hat ein Einwohner mehrere Wohnungen im Inland, so ist eine dieser Wohnungen seine Hauptwohnung.
(2) Hauptwohnung ist die vorwiegend benutzte Wohnung des Einwohners. Hauptwohnung eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners, der nicht dauernd getrennt von seiner Familie oder seinem Lebenspartner lebt, ist die vorwiegend benutzte Wohnung der Familie oder der Lebenspartner. Hauptwohnung eines minderjährigen Einwohners ist die Wohnung der Personensorgeberechtigten; leben diese getrennt, ist Hauptwohnung die Wohnung des Personensorgeberechtigten, die von dem Minderjährigen vorwiegend benutzt wird. Auf Antrag eines Einwohners, der in einer Einrichtung für behinderte Menschen untergebracht ist, bleibt die Wohnung nach Satz 3 bis zur Vollendung des 27. Lebensjahres seine Hauptwohnung. In Zweifelsfällen ist die vorwiegend benutzte Wohnung dort, wo der Schwerpunkt der Lebensbeziehungen des Einwohners liegt. Kann der Wohnungsstatus eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners nach den Sätzen 2 und 5 nicht zweifelsfrei bestimmt werden, ist Hauptwohnung die Wohnung nach Satz 1.
(3) Nebenwohnung ist jede weitere Wohnung des Einwohners im Inland.
(4) Der Meldepflichtige hat bei jeder An- oder Abmeldung zu erklären, welche weiteren Wohnungen nach Absatz 1 er hat und welche Wohnung seine Hauptwohnung ist. Er hat der Meldebehörde der neuen Hauptwohnung jeden Wechsel der Hauptwohnung innerhalb einer Woche schriftlich mitzuteilen.

#50 
Инна С. местный житель06.11.13 23:20
Инна С.
NEW 06.11.13 23:20 
в ответ dimafogo 06.11.13 22:05
Большое спасибо за подробный ответ!
Чувствую, придётся оставаться в B-W
Может, так оно и лучше...
#51 
Farber коренной житель07.11.13 06:53
Farber
NEW 07.11.13 06:53 
в ответ andrei1960 06.11.13 09:22
В ответ на:
А не надо отказываться от украинской, молдавской, белорусской и далее по списку.
Их не плотют, а значить и отказываться не нада....

Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ. Оформляют счет, карточку и пользуются ей в Германии
Vir prudens non contra ventum mingit.
#52 
  Trinkfest посетитель07.11.13 08:31
NEW 07.11.13 08:31 
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:27

Вчера прошли Doppel-Pass-Debatte между партнерами по коалиции. Вроде пока ни к чему ни пришли. SPD требует двойного гражданства для всех, CDU/CSU предлагает ruhende Staatsbürgerschaft а также увеличить возраст при выборе гражданства при опционной модели с 23 до 30 лет.
www.t-online.de/nachrichten/deutschland/bundestagswahl/id_66371612/koalit...
#53 
andrei1960 коренной житель07.11.13 08:45
andrei1960
NEW 07.11.13 08:45 
в ответ Farber 07.11.13 06:53
В ответ на:
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ

это понятно. А вот российскую плотят и в случае жития в Германии. Поэтому то и можно выставить это аргументом для неотказа от гражданства РФ - типа облегчения немецкого пенсионного фонда, ну или социала....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#54 
  anderson2008 местный житель07.11.13 10:04
NEW 07.11.13 10:04 
в ответ Trinkfest 07.11.13 08:31, Последний раз изменено 07.11.13 10:33 (anderson2008)
В ответ на:
CDU/CSU предлагает ruhende Staatsbürgerschaft

судя по всему, с целью усложнить и запихнуть проблему под ковер, сделав абсурдной и нерешаемой (заключение договоров с отдельными странами): по сути и сейчас с этим проблем нет - гражданин Германии/РФ/США в Германии/РФ/США, находясь в соот. юрисдикции, пользоваться привилегиями других гражданств не может. Но популисты (в лице Фридриха) вещают свои страшилки, зарабатывая политические баллы.
#55 
  Trinkfest посетитель07.11.13 10:43
NEW 07.11.13 10:43 
в ответ anderson2008 07.11.13 10:04
В ответ на:
судя по всему, с целью усложнить и запихнуть проблему под ковер, сделав абсурдной и нерешаемой (заключение договоров с отдельными странами): по сути и сейчас с этим проблем нет - гражданин Германии/РФ/США в Германии/РФ/США, находясь в соот. юрисдикции, пользоваться привилегиями других гражданств не может. Но популисты (в лице Фридриха) вещает своё, зарабатывая политические баллы.

Тоже не понимаю как CDU собираются этот бред ruhende Staatsbürgerschaft реализовать на практике.
Или вот еще более бредовое предложение CDU
В ответ на:
Der Sachverständigenrat deutscher Stiftungen für Integration und Migration hatte kürzlich einen anderen Kompromiss vorgeschlagen - einen "Doppelpass mit Generationenschnitt". Demnach sollen in Deutschland geborene Kinder von Zuwanderern den Doppelpass direkt bekommen. Die zweite Generation müsste dies beantragen. An die dritte und vierte Generation würde die Staatsangehörigkeit der Ur-Großeltern dann nicht mehr weitergegeben.

#56 
Novichok_ старожил07.11.13 14:54
NEW 07.11.13 14:54 
в ответ andrei1960 07.11.13 08:45
В ответ на:
В ответ на:
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ
это понятно. А вот российскую плотят и в случае жития в Германии.

Житие в Германии никак не отменяет возможность быть зарегистрированным в РБ.
Потому ваше противопоставление не совсем уместно.
#57 
_Catena_ гость07.11.13 15:29
_Catena_
NEW 07.11.13 15:29 
в ответ Novichok_ 07.11.13 14:54
Нам-то это понятно
Но вот для EBH и Regierungspräsidium было необходимо письменное подтверждение Пенсионного фонда РФ,
о том, что пенсия выплачивается и гражданам России, постоянно проживающим ВНЕ пределов РФ, но лишь при условии сохранения ими гражданства РФ.
Если белорусский Пенсионный фонд подтвердит письменно, что пенсия выплачивается всем гражданам РБ, зарегистрированным в РБ, вне зависимости от страны их проживания,
то это действительно аргумент для сохранения бел. гражданства при получении немецкого.
#58 
Marina1602 знакомое лицо19.11.13 20:08
NEW 19.11.13 20:08 
в ответ _Catena_ 07.11.13 15:29
НП:
а что будет, если сейчас подать документы на отказ от гражданства РФ, а через полгода немцы все-таки примут закон о двойном гражданстве? отзывать запрос из консульства?
#59 
Maybe75 коренной житель19.11.13 20:58
Maybe75
NEW 19.11.13 20:58 
в ответ Marina1602 19.11.13 20:08
Подождите, сейчас пока что по поводу этого закона дебаты идут. Еще не понятно - примут или нет. Так что пока не будем наперед забегать...
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#60 
  terterion посетитель21.11.13 15:23
NEW 21.11.13 15:23 
в ответ Maybe75 19.11.13 20:58
'дебаты' похоже перерастают в маразм:
http://www.op-online.de/nachrichten/politik/beharrt-doppelpass-kompromissoption-detail-angedeutet-zr-3232998.html
"... Ein mögliches Entgegenkommen deutete sie lediglich bei einem möglichen „Generationenschnitt“ an: „Ich könnte mir vorstellen, dass man sich auf einen Prüfauftrag verständigen könnte“, sagte sie der dpa. „Wir könnten etwa darüber nachdenken, ob es sinnvoll ist, irgendwann einen Generationenschnitt zu machen, so dass jemand nach zwei oder drei Generationen nicht mehr automatisch mehrere Staatsbürgerschaften bekommt.“ In der vierten oder fünften Generation habe dies möglicherweise keinen Sinn mehr.
Das müssten sich Union und SPD aber sehr genau anschauen. „Das lässt sich nicht in wenigen Wochen Koalitionsverhandlungen übers Knie brechen.“ Özoguz betonte auch, sie glaube nicht, dass ein Entgegenkommen der SPD nötig sei.
Böhmer wertete die Äußerung als Bewegung der Sozialdemokraten: „Das ist ein Signal der SPD.“ Der amtierende Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) sprach von einer „plausiblen Idee“. Deutschland habe aber nicht das Recht, jemandem beispielsweise die türkische Staatsbürgerschaft wegzunehmen. Es sei deshalb „ein nett gemeinter Vorschlag, aber die Umsetzbarkeit hängt von den Türken ab“.
Die CSU forderte die SPD auf, für eine Einführung der doppelten Staatsbürgerschaft einen grundlegenden Prüfauftrag im Koalitionsvertrag zu akzeptieren. Eine Prüfung nur von Detailfragen wie von Özoguz vorgeschlagen reiche nicht aus, sagte der Parlamentarische Geschäftsführer der CSU-Landesgruppe, Stefan Müller, der dpa. „Ein Prüfauftrag für eine generelle doppelte Staatsbürgerschaft wäre ein Kompromiss. Dann könnten wir ohne zeitlichen Druck das Thema im Laufe der Wahlperiode erörtern.“"
#61 
  anderson2008 местный житель21.11.13 16:49
NEW 21.11.13 16:49 
в ответ terterion 21.11.13 15:23
В ответ на:
Dann könnten wir ohne zeitlichen Druck das Thema im Laufe der Wahlperiode erörtern.

Угу. Может быть. Когда-нибудь. Потом. Как руки дойдут - так сразу. Нда.
Понадеемся, что SPD будет так же отмороженно упираться как раньше.
#62 
dimafogo старожил21.11.13 17:03
NEW 21.11.13 17:03 
в ответ anderson2008 21.11.13 16:49
В ответ на:
Угу. Может быть. Когда-нибудь. Потом. Как руки дойдут - так сразу. Нда

Ну да, что-то вроде того. Но вот, например, Украина с вынашиваемой долгое время идеей интеграции в ЕС и её реализацией, тоже не лучше.
Политика, знаете ли, она такая политика... Но это уже тема для другого форума, иначе побанят нас тут
#63 
  Trinkfest посетитель21.11.13 20:57
NEW 21.11.13 20:57 
в ответ anderson2008 21.11.13 16:49
В ответ на:
Угу. Может быть. Когда-нибудь. Потом. Как руки дойдут - так сразу. Нда.
Понадеемся, что SPD будет так же отмороженно упираться как раньше.

Через 5 днй будет уже все понятно. Думаю максимум на что согласиться СПД это Generationenschnitt, то есть получаешь гражданство, срохраняешь старое от которого потомки в 3м колене обязаны будут отказаться.
#64 
  СуперМитя старожил27.11.13 06:37
СуперМитя
NEW 27.11.13 06:37 
в ответ Trinkfest 21.11.13 20:57
НП
принято решение, но касается оно только рожденных в Германии. Согласно ему, таким детям теперь можно сохранять оба паспорта после 23 лет.
Все, которые ждали что-то для себя (и я в том числе) остались за бортом:-(
#65 
  anderson2008 местный житель27.11.13 06:52
NEW 27.11.13 06:52 
в ответ СуперМитя 27.11.13 06:37
Угу, судя по всему, теперь возвращения к этому вопросу вообще ждать не придется, к сожалению.
#66 
dimafogo старожил27.11.13 07:37
NEW 27.11.13 07:37 
в ответ СуперМитя 27.11.13 06:37
В ответ на:
принято решение, но касается оно только рожденных в Германии. Согласно ему, таким детям теперь можно сохранять оба паспорта после 23 лет.

Откуда такая информация?
#67 
  anderson2008 местный житель27.11.13 07:41
NEW 27.11.13 07:41 
в ответ dimafogo 27.11.13 07:37, Последний раз изменено 27.11.13 09:05 (anderson2008)
web.de/magazine/nachrichten/newsticker/18360286-eil-einigung-doppelpass-o...
так что, скорее всего:
В ответ на:
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень, и в пепелаце сиди, ясно?


а, ну и да, про избирательность двойного гражданства, чтобы 2 раза не вставать :)
В ответ на:

— А пацаки и чатлане это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Каста?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А чем они друг от друга отличаются?
— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…
#68 
irina:78 посетитель27.11.13 08:41
NEW 27.11.13 08:41 
в ответ dimafogo 27.11.13 07:37
В ответ на:
Откуда такая информация?

из сегодняшних новостей
#69 
funtikDE посетитель27.11.13 09:44
NEW 27.11.13 09:44 
в ответ СуперМитя 27.11.13 06:37
А с какого года разрешили детям иностранцев приобретение немецкого по праву рождения в Германии? С 2000 года? То есть по факту выбирать между гражданствами не было необходимости раньше 2023 года? Спрашивается - а толку то с отмены опционной модели уже в этом году если в ближайшие 10 лет нет ещё необходимости выбирать между гражданствами? Или я чего-то до конца не понимаю?
#70 
Green squirrel местный житель27.11.13 10:10
Green squirrel
NEW 27.11.13 10:10 
в ответ funtikDE 27.11.13 09:44
мда. накрылись наши надежды о двойном гражданстве медным тазом.
интересно как проголосуют простые члены SPD, ведь это было краеугольным камнем из платформы, неужели схавают?
А как же многомиллионная турецкая диаспора?
#71 
  СуперМитя старожил27.11.13 10:16
СуперМитя
NEW 27.11.13 10:16 
в ответ Green squirrel 27.11.13 10:10
а кто когда оглядывался на мнение многомилионных диаспор?
дв. граж-ство было разменной монетой. SPD уступили в этом вопросе, чтобы пропихнуть что-то по-важнее.
жаль, но что поделаешь...
#72 
  anderson2008 местный житель27.11.13 10:18
NEW 27.11.13 10:18 
в ответ Green squirrel 27.11.13 10:10, Последний раз изменено 27.11.13 10:23 (anderson2008)
В ответ на:
интересно как проголосуют простые члены SPD, ведь это было краеугольным камнем из платформы, неужели схавают?

ну оно как бы anzahl der betroffenen там не очень большой: если смотреть по статистике натурализации - это где-то тыщ 20 немецких граждан, которые куда-то натурализуются и получают (для развитых стран) чаще всего  BBG + некоторое кол-во "новых" граждан (которые вынуждены отказываться), тоже тыщ 20 (в год).
В принципе - капля в море. А для большинства избирателей (в т.ч. голосовавших за SPD) это - высокие материи: обычно "местные" (в любой стране) не в курсе деталей и тонкостей иммиграционного законодательства (разве что в семье появляется иностранец или работа обязывает) - зачем это им?
А основные запросы избирателей SPD (если смотреть объективно) продавить удалось.
Скажите честно, насколько хорошо вы знакомы с особенностями натурализации в стране рождения? :) (это я по своему опыту до недавнего времени говорю, если что) :)
#73 
dimafogo старожил27.11.13 10:18
NEW 27.11.13 10:18 
в ответ funtikDE 27.11.13 09:44, Последний раз изменено 27.11.13 10:23 (dimafogo)
В ответ на:
То есть по факту выбирать между гражданствами не было необходимости раньше 2023 года

По факту выбирать между двумя гражданствами пришлось уже детям иностранцев, родившимся в 1990 году в объединённой Германии и достигшим 21 года уже в 2011 г.
Подробнее в отчёте BMI.
#74 
Green squirrel местный житель27.11.13 10:19
Green squirrel
NEW 27.11.13 10:19 
в ответ СуперМитя 27.11.13 10:16
теперь простые члены SPD должны голосовать.
Неужели они предадут надежды своих избирателей?
#75 
  СуперМитя старожил27.11.13 10:26
СуперМитя
NEW 27.11.13 10:26 
в ответ Green squirrel 27.11.13 10:19
вы, наверное, еще и в деда мороза веерите?
как сверху скажут, так и проголосуют.
#76 
  zanuda1 знакомое лицо27.11.13 10:33
zanuda1
NEW 27.11.13 10:33 
в ответ СуперМитя 27.11.13 10:26, Последний раз изменено 27.11.13 10:38 (zanuda1)
В ответ на:
как сверху скажут, так и проголосуют.

здесь вам не совок и не кпсс. базис спд будет голосовать так как посчитает нужным а не по указке сверху.
другое дело что почти все краеугольные камни предвыборной программы спд в коалиционное соглашение все же удалось продавить. честно говоря не ожидал.
не без компромиса конечно-пришлось на тот же пкв-маут согласится. да и с двойным гражданством тоже-никто ничего вам и другим таким же страждующим конкретного и не обещал а речь изначально шла в первую очередь имено об отмене опционой модели.
правда и здесь больше всего сама меркель оправдыватся должна которая всенародно заявляла что при ней никакого маута ообще не будет.
к тому же и сам маут еще по воде писан-как на практике удастся обойти европейское право в этом вопросе пока еще непонятно. а это одно из самых главных условий.
#77 
  terterion посетитель27.11.13 16:48
NEW 27.11.13 16:48 
в ответ irina:78 27.11.13 08:41
нда не густо, уложились в три строчки
http://www.spd.de/linkableblob/112790/data/20131127_koalitionsvertrag.pdf
"Für in Deutschland geborene und aufgewachsene Kinder ausländischer Eltern entfällt in
Zukunft der Optionszwang und die Mehrstaatigkeit wird akzeptiert. Im übrigen bleibt es
beim geltenden Staatsangehörigkeitsrecht. "
#78 
marco_materazzi патриот27.11.13 17:36
marco_materazzi
NEW 27.11.13 17:36 
в ответ terterion 27.11.13 16:48
В ответ на:
нда не густо,

я в этом нисколько не сомневался
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#79 
marco_materazzi патриот27.11.13 17:38
marco_materazzi
NEW 27.11.13 17:38 
в ответ Green squirrel 27.11.13 10:19, Последний раз изменено 27.11.13 17:39 (marco_materazzi)
В ответ на:
теперь простые члены SPD должны голосовать.
Неужели они предадут надежды своих избирателей?

Aбсолютноe большинство избирателей СПД этот вопрос вообще не волнует
Эта тема только небольшой группе иностранцев важна
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#80 
gendy Dinosaur04.12.13 19:03
gendy
NEW 04.12.13 19:03 
в ответ terterion 27.11.13 16:48
просьба воздержаться от размещения огромных цитат без необходимости.
дальнейшее зафлуживание ветки приведёт в бан

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#81 
  СуперМитя старожил05.12.13 13:55
СуперМитя
NEW 05.12.13 13:55 
в ответ gendy 04.12.13 19:03
не совсем по теме, но новость просто сногсшибательная на мой взгляд:-)
Теперь у турецкой диаспоры не останется аргументов пропагандировать за двой ное гражданство. Зачем, когда им ТАКОЕ предлагают?
http://www.n-tv.de/politik/Europas-unverschaemtes-Angebot-article11856401.html
#82 
1 2 3 4 5 все