Вход на сайт
Bewegung bei doppelter Staatsbürgerschaft - оставить прежнее гражданство !
NEW 04.11.13 23:58
таки немного не так: мало того, что Германия является подписантом конвенции 1961 года, так еще и
Artikel 16
(1) Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden. Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.
А вот если разрешить двойное гражданство и слегка (бюрократически) подкорректировать процесс принятия, то выяснится, что двойное гражданство - скорее радость для консерваторов, чем повод для страхов.
Это всё туда же, к моему сугубо субъективному развернутому ответу на вопрос SHVG.
По факту, конечно, поживем - увидим. Или примут, или скромно затолкают под ковёр. Открыто выступать против CSU/CDU вряд ли будет - резону (уже) нет.
Опять же, немного не то: они наверняка, как и большинство неграждан Прибалтики, гражданство новой "Родины" не получили (почему - не суть важно).
Немецкого гражданства, судя по вольному пересказу, у них тоже не было. Так что они изначально были лицами без гражданства, т.е. на момент въезда в Германию.
Я допускаю, что в гипотетической ситуации, бывшего гражданина Украины, натурализовавшегося в Германии обманным путем, _попытаются_ спихнуть обратно в Украину, но сделать это насильно, лишив гражданства предварительно, без договорённостей на уровне МИДов будет слегка..хмм.. затруднительно. Разве что бывший гражданин добровольно согласится (под давлением), потому как в Укр. он имеет неплохой шанс получить ПМЖ (как бывший гражданин).
Я так же допускаю, что в этом случае можно выдать разрешение на выезд и до выезда держать в иммиграционном околотке (пока не согласится, что на свободе в Украине все-таки лучше, пусть и без гражданства).
Тем не менее, согласие Украины на въезд и телодвижения по оформлению укроПМЖ все равно потребуются.
В ответ на:
А если " не смогут" или не захотят, то НЕ ДАДУТ
В чем проблема?
Какая разница?
Ничто из перечисляемого вами НЕ МЕШАЕТ лишить гражданства, если позволяют сроки
Гражданства просто ЛИШАЮТ
А проблемы, возникающие после этого у лица без гражданства - исключительно ЕГО проблемы
А если " не смогут" или не захотят, то НЕ ДАДУТ
В чем проблема?
Какая разница?
Ничто из перечисляемого вами НЕ МЕШАЕТ лишить гражданства, если позволяют сроки
Гражданства просто ЛИШАЮТ
А проблемы, возникающие после этого у лица без гражданства - исключительно ЕГО проблемы
таки немного не так: мало того, что Германия является подписантом конвенции 1961 года, так еще и
Artikel 16
(1) Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden. Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.
А вот если разрешить двойное гражданство и слегка (бюрократически) подкорректировать процесс принятия, то выяснится, что двойное гражданство - скорее радость для консерваторов, чем повод для страхов.
Это всё туда же, к моему сугубо субъективному развернутому ответу на вопрос SHVG.
По факту, конечно, поживем - увидим. Или примут, или скромно затолкают под ковёр. Открыто выступать против CSU/CDU вряд ли будет - резону (уже) нет.
В ответ на:
О семье русских из Прибалтики
они приехали в Германию в начале 90х, долгое время были азюлянтами
А потом Германия и та страна договорились о " приеме бывших жителей-неграждан"
О семье русских из Прибалтики
они приехали в Германию в начале 90х, долгое время были азюлянтами
А потом Германия и та страна договорились о " приеме бывших жителей-неграждан"
Опять же, немного не то: они наверняка, как и большинство неграждан Прибалтики, гражданство новой "Родины" не получили (почему - не суть важно).
Немецкого гражданства, судя по вольному пересказу, у них тоже не было. Так что они изначально были лицами без гражданства, т.е. на момент въезда в Германию.
Я допускаю, что в гипотетической ситуации, бывшего гражданина Украины, натурализовавшегося в Германии обманным путем, _попытаются_ спихнуть обратно в Украину, но сделать это насильно, лишив гражданства предварительно, без договорённостей на уровне МИДов будет слегка..хмм.. затруднительно. Разве что бывший гражданин добровольно согласится (под давлением), потому как в Укр. он имеет неплохой шанс получить ПМЖ (как бывший гражданин).
Я так же допускаю, что в этом случае можно выдать разрешение на выезд и до выезда держать в иммиграционном околотке (пока не согласится, что на свободе в Украине все-таки лучше, пусть и без гражданства).
Тем не менее, согласие Украины на въезд и телодвижения по оформлению укроПМЖ все равно потребуются.
NEW 06.11.13 09:09
Я из НРВ, о таком не слыхала. Если есть время, расскажите подробнее. И почему только российскую пенсию Все готовы отказаться и от украинской, и от молдавской, и от белорусской.
в ответ Инна С. 20.10.13 07:46
В ответ на:
н.п.
То есть, можно уезжать из Баден-Вюртемберга? Там, по последним новостям из недавней ветки, оставляют гражданство, если теряешь российскую пенсию...
А теперь везде будет можно и безо всяких пенсий?
н.п.
То есть, можно уезжать из Баден-Вюртемберга? Там, по последним новостям из недавней ветки, оставляют гражданство, если теряешь российскую пенсию...
А теперь везде будет можно и безо всяких пенсий?
Я из НРВ, о таком не слыхала. Если есть время, расскажите подробнее. И почему только российскую пенсию Все готовы отказаться и от украинской, и от молдавской, и от белорусской.
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
NEW 06.11.13 09:22
А не надо отказываться от украинской, молдавской, белорусской и далее по списку.
Их не плотют, а значить и отказываться не нада....
в ответ пани 06.11.13 09:09
В ответ на:
Если есть время, расскажите подробнее. И почему только российскую пенсию Все готовы отказаться и от украинской, и от молдавской, и от белорусской.
Если есть время, расскажите подробнее. И почему только российскую пенсию Все готовы отказаться и от украинской, и от молдавской, и от белорусской.
А не надо отказываться от украинской, молдавской, белорусской и далее по списку.
Их не плотют, а значить и отказываться не нада....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 06.11.13 09:45
в ответ пани 06.11.13 09:09
NEW 06.11.13 21:34
в ответ Инна С. 06.11.13 21:27
Вот мне интересно стало: а если у меня будут 2 вонзитца, и один из них в Баден-Вюртемберге, то можно по их правилам пройти эту процедуру?
И ещё. Бывший муж твердит, что быть такого не может, чтобы в разных землях были настолько разные правила, это типа неконституционно. То, что можно в одной земле, должно быть разрешено и во всех остальных, и что если это не так, то надо судиться. Он прав?
И ещё. Бывший муж твердит, что быть такого не может, чтобы в разных землях были настолько разные правила, это типа неконституционно. То, что можно в одной земле, должно быть разрешено и во всех остальных, и что если это не так, то надо судиться. Он прав?
NEW 06.11.13 22:01
в ответ dimafogo 06.11.13 21:37
Ага, спасибо. А чем определяется Хауптвонзитц? Если я, например, буду работать в другой земле (землях), а на выходных отдыхать и заниматься личной жизнью в Баден-Вюртемберге, то что будет Хауптвонзитцем? Или всё равно, как анмельдуюсь, так и будет?
NEW 06.11.13 22:05
Meldegesetz'ом соответствующей земли. Например, баден-вюртембержский Meldegesetz определяет это так:
в ответ Инна С. 06.11.13 22:01
В ответ на:
А чем определяется Хауптвонзитц?
А чем определяется Хауптвонзитц?
Meldegesetz'ом соответствующей земли. Например, баден-вюртембержский Meldegesetz определяет это так:
В ответ на:
§ 17 Mehrere Wohnungen
(1) Hat ein Einwohner mehrere Wohnungen im Inland, so ist eine dieser Wohnungen seine Hauptwohnung.
(2) Hauptwohnung ist die vorwiegend benutzte Wohnung des Einwohners. Hauptwohnung eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners, der nicht dauernd getrennt von seiner Familie oder seinem Lebenspartner lebt, ist die vorwiegend benutzte Wohnung der Familie oder der Lebenspartner. Hauptwohnung eines minderjährigen Einwohners ist die Wohnung der Personensorgeberechtigten; leben diese getrennt, ist Hauptwohnung die Wohnung des Personensorgeberechtigten, die von dem Minderjährigen vorwiegend benutzt wird. Auf Antrag eines Einwohners, der in einer Einrichtung für behinderte Menschen untergebracht ist, bleibt die Wohnung nach Satz 3 bis zur Vollendung des 27. Lebensjahres seine Hauptwohnung. In Zweifelsfällen ist die vorwiegend benutzte Wohnung dort, wo der Schwerpunkt der Lebensbeziehungen des Einwohners liegt. Kann der Wohnungsstatus eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners nach den Sätzen 2 und 5 nicht zweifelsfrei bestimmt werden, ist Hauptwohnung die Wohnung nach Satz 1.
(3) Nebenwohnung ist jede weitere Wohnung des Einwohners im Inland.
(4) Der Meldepflichtige hat bei jeder An- oder Abmeldung zu erklären, welche weiteren Wohnungen nach Absatz 1 er hat und welche Wohnung seine Hauptwohnung ist. Er hat der Meldebehörde der neuen Hauptwohnung jeden Wechsel der Hauptwohnung innerhalb einer Woche schriftlich mitzuteilen.
§ 17 Mehrere Wohnungen
(1) Hat ein Einwohner mehrere Wohnungen im Inland, so ist eine dieser Wohnungen seine Hauptwohnung.
(2) Hauptwohnung ist die vorwiegend benutzte Wohnung des Einwohners. Hauptwohnung eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners, der nicht dauernd getrennt von seiner Familie oder seinem Lebenspartner lebt, ist die vorwiegend benutzte Wohnung der Familie oder der Lebenspartner. Hauptwohnung eines minderjährigen Einwohners ist die Wohnung der Personensorgeberechtigten; leben diese getrennt, ist Hauptwohnung die Wohnung des Personensorgeberechtigten, die von dem Minderjährigen vorwiegend benutzt wird. Auf Antrag eines Einwohners, der in einer Einrichtung für behinderte Menschen untergebracht ist, bleibt die Wohnung nach Satz 3 bis zur Vollendung des 27. Lebensjahres seine Hauptwohnung. In Zweifelsfällen ist die vorwiegend benutzte Wohnung dort, wo der Schwerpunkt der Lebensbeziehungen des Einwohners liegt. Kann der Wohnungsstatus eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners nach den Sätzen 2 und 5 nicht zweifelsfrei bestimmt werden, ist Hauptwohnung die Wohnung nach Satz 1.
(3) Nebenwohnung ist jede weitere Wohnung des Einwohners im Inland.
(4) Der Meldepflichtige hat bei jeder An- oder Abmeldung zu erklären, welche weiteren Wohnungen nach Absatz 1 er hat und welche Wohnung seine Hauptwohnung ist. Er hat der Meldebehörde der neuen Hauptwohnung jeden Wechsel der Hauptwohnung innerhalb einer Woche schriftlich mitzuteilen.
NEW 07.11.13 06:53
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ. Оформляют счет, карточку и пользуются ей в Германии
в ответ andrei1960 06.11.13 09:22
В ответ на:
А не надо отказываться от украинской, молдавской, белорусской и далее по списку.
Их не плотют, а значить и отказываться не нада....
А не надо отказываться от украинской, молдавской, белорусской и далее по списку.
Их не плотют, а значить и отказываться не нада....
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ. Оформляют счет, карточку и пользуются ей в Германии
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 07.11.13 08:31
Вчера прошли Doppel-Pass-Debatte между партнерами по коалиции. Вроде пока ни к чему ни пришли. SPD требует двойного гражданства для всех, CDU/CSU предлагает ruhende Staatsbürgerschaft а также увеличить возраст при выборе гражданства при опционной модели с 23 до 30 лет.
www.t-online.de/nachrichten/deutschland/bundestagswahl/id_66371612/koalit...
в ответ Trinkfest 18.10.13 16:27
Вчера прошли Doppel-Pass-Debatte между партнерами по коалиции. Вроде пока ни к чему ни пришли. SPD требует двойного гражданства для всех, CDU/CSU предлагает ruhende Staatsbürgerschaft а также увеличить возраст при выборе гражданства при опционной модели с 23 до 30 лет.
www.t-online.de/nachrichten/deutschland/bundestagswahl/id_66371612/koalit...
NEW 07.11.13 08:45
это понятно. А вот российскую плотят и в случае жития в Германии. Поэтому то и можно выставить это аргументом для неотказа от гражданства РФ - типа облегчения немецкого пенсионного фонда, ну или социала....
в ответ Farber 07.11.13 06:53
В ответ на:
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ
это понятно. А вот российскую плотят и в случае жития в Германии. Поэтому то и можно выставить это аргументом для неотказа от гражданства РФ - типа облегчения немецкого пенсионного фонда, ну или социала....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 07.11.13 10:04
судя по всему, с целью усложнить и запихнуть проблему под ковер, сделав абсурдной и нерешаемой (заключение договоров с отдельными странами): по сути и сейчас с этим проблем нет - гражданин Германии/РФ/США в Германии/РФ/США, находясь в соот. юрисдикции, пользоваться привилегиями других гражданств не может. Но популисты (в лице Фридриха) вещают свои страшилки, зарабатывая политические баллы.
В ответ на:
CDU/CSU предлагает ruhende Staatsbürgerschaft
CDU/CSU предлагает ruhende Staatsbürgerschaft
судя по всему, с целью усложнить и запихнуть проблему под ковер, сделав абсурдной и нерешаемой (заключение договоров с отдельными странами): по сути и сейчас с этим проблем нет - гражданин Германии/РФ/США в Германии/РФ/США, находясь в соот. юрисдикции, пользоваться привилегиями других гражданств не может. Но популисты (в лице Фридриха) вещают свои страшилки, зарабатывая политические баллы.
NEW 07.11.13 10:43
Тоже не понимаю как CDU собираются этот бред ruhende Staatsbürgerschaft реализовать на практике.
Или вот еще более бредовое предложение CDU
в ответ anderson2008 07.11.13 10:04
В ответ на:
судя по всему, с целью усложнить и запихнуть проблему под ковер, сделав абсурдной и нерешаемой (заключение договоров с отдельными странами): по сути и сейчас с этим проблем нет - гражданин Германии/РФ/США в Германии/РФ/США, находясь в соот. юрисдикции, пользоваться привилегиями других гражданств не может. Но популисты (в лице Фридриха) вещает своё, зарабатывая политические баллы.
судя по всему, с целью усложнить и запихнуть проблему под ковер, сделав абсурдной и нерешаемой (заключение договоров с отдельными странами): по сути и сейчас с этим проблем нет - гражданин Германии/РФ/США в Германии/РФ/США, находясь в соот. юрисдикции, пользоваться привилегиями других гражданств не может. Но популисты (в лице Фридриха) вещает своё, зарабатывая политические баллы.
Тоже не понимаю как CDU собираются этот бред ruhende Staatsbürgerschaft реализовать на практике.
Или вот еще более бредовое предложение CDU
В ответ на:
Der Sachverständigenrat deutscher Stiftungen für Integration und Migration hatte kürzlich einen anderen Kompromiss vorgeschlagen - einen "Doppelpass mit Generationenschnitt". Demnach sollen in Deutschland geborene Kinder von Zuwanderern den Doppelpass direkt bekommen. Die zweite Generation müsste dies beantragen. An die dritte und vierte Generation würde die Staatsangehörigkeit der Ur-Großeltern dann nicht mehr weitergegeben.
Der Sachverständigenrat deutscher Stiftungen für Integration und Migration hatte kürzlich einen anderen Kompromiss vorgeschlagen - einen "Doppelpass mit Generationenschnitt". Demnach sollen in Deutschland geborene Kinder von Zuwanderern den Doppelpass direkt bekommen. Die zweite Generation müsste dies beantragen. An die dritte und vierte Generation würde die Staatsangehörigkeit der Ur-Großeltern dann nicht mehr weitergegeben.
NEW 07.11.13 14:54
Житие в Германии никак не отменяет возможность быть зарегистрированным в РБ.
Потому ваше противопоставление не совсем уместно.
в ответ andrei1960 07.11.13 08:45
В ответ на:
В ответ на:
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ
это понятно. А вот российскую плотят и в случае жития в Германии.
В ответ на:
Белорусскую пенсию платят, если человек остается зарегистрированным в РБ
это понятно. А вот российскую плотят и в случае жития в Германии.
Житие в Германии никак не отменяет возможность быть зарегистрированным в РБ.
Потому ваше противопоставление не совсем уместно.
NEW 07.11.13 15:29
в ответ Novichok_ 07.11.13 14:54
Нам-то это понятно 
Но вот для EBH и Regierungspräsidium было необходимо письменное подтверждение Пенсионного фонда РФ,
о том, что пенсия выплачивается и гражданам России, постоянно проживающим ВНЕ пределов РФ, но лишь при условии сохранения ими гражданства РФ.
Если белорусский Пенсионный фонд подтвердит письменно, что пенсия выплачивается всем гражданам РБ, зарегистрированным в РБ, вне зависимости от страны их проживания,
то это действительно аргумент для сохранения бел. гражданства при получении немецкого.

Но вот для EBH и Regierungspräsidium было необходимо письменное подтверждение Пенсионного фонда РФ,
о том, что пенсия выплачивается и гражданам России, постоянно проживающим ВНЕ пределов РФ, но лишь при условии сохранения ими гражданства РФ.
Если белорусский Пенсионный фонд подтвердит письменно, что пенсия выплачивается всем гражданам РБ, зарегистрированным в РБ, вне зависимости от страны их проживания,
то это действительно аргумент для сохранения бел. гражданства при получении немецкого.