Господа, давайте подготовим меня к походу в АБХ!
Наступает знаменательная дата – 21 месяц моего пребывания в Германии... хочу ПМЖ...
Значит план такой:
Прихожу в АБХ выкладываю им на стол
ГК (она у меня уже год)
Контракт рабочий
Сертификат В1
и говорю, что хочу NE
дальше сразу им бац

files.germany.ru/wwwthreads/files/10-24767528-10-23393320-121227-Hinweise...
и пока они не одумались, сразу заявляю что я хочу NE в дополнение к ГК
и ….. тут хотелось бы им тоже ссылочку на закон бацнуть
может вот эту?
www.bverwg.de/entscheidungen/pdf/190313U1C12.12.0.pdf%3Cbr%3E%3Cbr%3E%CD%...
может возникнуть вопрос, поcкольку ГК у меня год только, а раньше по 18 была тут (с января 2012), и опять таки хотелось бы подтвердить ссылкой, например такой

files.germany.ru/wwwthreads/files/10-24767528-10-23393320-121227-Hinweise...
Как Вам план? Какие огрехи видите? Может знающие люди что добавят?
Кто вообще в последнее время получал два NE в дополнение к ГК? В АБХ сильно сопротивляются?

Заранее всем спасибо!

Раз уж на то пошло, это не закон, но неопровержимый аргумент в Вашу пользу
Советую оба PDF (этот и этот) распечатать и прихватить с собой, равно как и §19a AufenthG.

Два NE вряд ли кто-то получал, да и не нужно Вам столько NE, одного NE будет вполне достаточно. Вот DA-EG и NE (впридачу к ВС, естественно!) - это другое дело, но это будет позже
На форуме уже несколько человек отписались, что подали либо собираются подать на NE вдобавок к ВС. Пока что результат неизвестен, но я весной этого года заполучил оба ВНЖ, достав "из широких штанин" лишь упомянутое решение BVerwG и подарив его АВН

Если аргументировать своё заявление так, как это собираетесь сделать Вы, сопротивление АВН бесполезно
Кроме того, рекомендую сразу же набрать и распечатать заявление на выдачу NE, в котором чётко изъявить желание получить её вдобавок к ВС, ссылаясь на AufenthG, Hinweise des Bundesministeriums des Innern и упомянутое решение BVerwG (то есть, всё то же, что Вы собираетесь говорить им при личной встрече). Это на случай, если в АВН устно откажут в выдаче NE, чтобы второй раз не туда не пришлось ходить.
Держим за Вас кулаки!
Не забудьте отписаться о результатах.

Это, действительно, важно. Полностью согласна с Вами


лучший способ защиты - нападение, сразу направить мысли бератора в нужное русло

Спасибо за помощь! Я собственно сначала хочу им написать... По опыту прошлого года, когда я ГК получала, я активненько все обсудила по электронной почте с бератором, мы пришли к консенсусу и далее мне осталось только документы завезти. Даже термин не понадобился, оставила на ресепшене. А потом она уже сама мне назначила - на получение.
Хочу попробовать таким же образом... Ну или начать хотя бы. У меня бератор молодая, так что электронная почта ее не пугает, наоборот ей даже удобнее, ну и мне соответственно тоже. В конце концов она сама мне дала электронную почту - пусть теперь со мной мучается!

вообщем я так и сделала в прошлом году, когда на ГК подавала. В результате довольно быстро получила, хотя сначала бератор честно призналась, что не знает как эту ГК делать

При этом соблюдать железное спокойствие и лёгкую улыбку - против такого подхода к вопросу АВН бессильны. Максимум, как они могут ретироваться, это что-то вроде "нам нужно сейчас проверить всё, мы с Вами свяжемся". В таком случае ТС также следует передать сотруднику АВН распечатанное заявление так сказать "на память". И при этом, повторюсь, не забывать улыбаться!

Я тоже был первым блукарточником в своём АВН и мне точно так же признались, что не знают, как её оформлять. И тут я посчитал своим долгом разъяснить АВН процесс выдачи ВС...
Но если Вы говорите, что Ваша бератор молодая и электронной почты не боится, то проблем с ней и в этот раз тоже быть не должно.

Да и не только с ГК у них такое случается
Я для себя выбрала такой путь,когда шла за ВНЖ:
все на листике изложила и закончики правильные вставила + еще отдельно распечатала (во избежание долгих раздумий и ,не дай Божи, чтобы мысли бератора ушли "гулять в не туда")
результат оправдал средства.

У меня почти так и было, особенно, если учесть мой немецкий, то правильно составленное прошение письменно + улыбка = все мое оружие в спорном вопросе,
который решился в мою пользу .

Полностью согласна! Я бы еще добавила, во время разговора нужно почаще дабавлять "Danke", можно пришпиливать его к каждой улыбке

Вот видите, Вы и сама все знаете. Значит, все будет ОК!

Кстати, раз уж Ваша бератор такая продвинутая, можете описать ей своё желание прямо в email'e, привести там же ссылки на брошюрку федерального МВД и решение BVerwG (последнее желательно не прямой ссылкой на PDF, а вот этой, чтобы было видно, что это официальный сайт BVerwG). Так что на случай отказа (в чём, однако, сомневаюсь судя по Вашему предыдущему опыту), у Вас уже будет готовый текст, который можно будет заслать в АВН заказным письмом.
Чтобы упростить АВН чтение решения BVerwG, а также показать свою собственную осведомлённость с ним, можно дополнительно указать на конкретные пункты этого решения (Nr. 17, первая половина Nr. 19, второе предложение Nr. 20)

Спасибо! Я так и сделаю! Сейчас пишу письмо. Отправлю на следующей неделе, у меня 21 месяц в конце октября. Отпишусь потом обязательно, что получится.

А скажите пожалуйста, каково преимущество обладания одновременно NE и БК? Для чего нужно сохранять БК?
И еще вопрос, можно ли знание языка подтвердить без сертификата?

Обсуждалось уже на форуме несколько раз, см., например, здесь.

Если АВН будет достаточно Вашего уровня владения языком при разговоре с ними, тогда сертификат может и не понадобиться. Но АВН имеет право требовать от Вас доказательств, если будут какие-либо сомнения.

Ага, спасибо!

Интересует вот этот момент. У меня сейчас BC на 3 года. В идеале хочется получить DA-EG.
Вижу 2 схемы:
1)BC(21месяц)->NE(39 месяцев)->DA-EG
2)BC(21месяц)->BC+NE(39 месяцев, если удастся продлить BC на такой срок)->DA-EG
Я так понимаю оба случая подразумевают предварительное обладание BC или всё-таки нет?
И еще один вопрос: DA-EG тоже можно получить в дополнение к NE?

Для получения DA-EG в принципе не требуется (предварительное) обладание ВС. Но если Вы хотите получить DA-EG, по которому можно покидать ЕС на срок до 24 месяцев, это возможно только в том случае, если на момент подачи заявления на DA-EG у Вас минимум пять лет была ВС.

Да, именно этот случай рассматривал BVerwG в своём решении 1 С 12.12.

Можете уточнить этот момент? Ведь BC выдается на 4 года максимум. "5 лет" - это имеется в виду, по окончании 4-х лет, подали на ее продление?
У меня BC с ноября прошлого года. В июле менял загран российский - выдали новую BC лишь на 3+ года до ноября 2016-го.

Неверно. ВС выдаётся максимум на четыре года с возможностью продления.

Да.

Когда Вам выдали новую ВС под новый загран?

Дата выдачи на карте - 30.07.2013 (совпадает с датой обращения в ABH, реально получил ее через пару недель). Действительна до 16.11.2016.

Жаль, поздно уже писать возражение насчёт ограничения срока действия ВС сроком действия заграна. Врпочем, попытаться можно.
Я всё ещё жду ответа своего АВН на этот вопрос...

Не-не... карта "кончится" ровно через 4 года с момента выдачи первой карты 16.11.2012. Новый же загран кончится через 5 лет.

А первая ВС на какой срок была выдана? Случайно, не до окончания срока действия прежнего загранпаспорта?

Да, день-в-день до его срока окончания.

Вот это я и имел в виду в своём прошлом посте. Такое ограничение незаконно. Поэтому в таких случаях следует подавать возражение.

НП
Докладываю: переписка с АБХ началась... Сегодня как и ожидалось получила следующее
Sehr geehrte Frau ....,
Sie sind im Besitz einer Blauen Karte aber nicht einer Niederlassungserlaubnis.
Für eine Niederlassungserlaubnis gem. § 18 b AufenthG ist es richtig, dass Sie 21 Pflichtbeiträge in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen müssen.
Jedoch müssen Sie für die Niederlassungserlaubnis seit 2 Jahren im Besitz einer Blauen Karte sein. Dies trifft hier leider nicht zu, da Sie 2012 erst eingereist sind.
Somit können Sie gerne erneut einen Antrag stellen, wenn Sie sich seit 2 Jahren im Bundesgebiet befinden.
Как и следовало ожидать читать они не любят, особенно законы... 21 Pflichtbeiträge порадовали... и где они такое нашли, мне конечно все равно, поскольку раз работаю, то и взносы плачу, но все-таки...
Собираюсь кинуть в них цитатой:
"Angerechnet werden Zeiten des Besitzes einer Blauen Karte EU. Darüber hinaus werden Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach § 18 Absatz 4 AufenthG i.V.m. §§ 4, 5, 27, 28 oder 34 Beschäftigungsverordnung und Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis als Forscher nach § 20 AufenthG angerechnet, wenn der Ausländer über einen Hochschulabschluss und ein Bruttogehalt erhielt, mit dem in dieser Zeit die nachfolgend genannten Mindestgehaltsgrenzen erfüllt wurden."
Может еще чего порекомендуете для наглядности?

В §19a Abs. 6 AufenthG:


Стоп, а почему §18b? Вы разве заканчивали немецкий университет?

Прикрепить к email'у соответствующую PDF'ку федерального МВД, указав номер страницы в ней, на которой приведена процитированная Вами информация.

понятно, я тут не вникала, сосредоточилась на 21 месяце квалифицированной работы.
Спасибо, PDF'ку приложу, второй раз..., но на этот раз укажу номер страницы.

Вы указали в своём email'e, что хотите подать на NE §19a Abs. 6?

ага, вот так написала
Den für die Niederlassungserlaubnis nach §19a, Absatz 6, Satz 3 AufenthG notwendigen Sprachnachweis habe ich bereits durch Teilnahme an Volkshochschulkursen erfolgreich absolviert.
Gemeinsam mit meinen Hochschulabschlüssen und dem Bruttoeinkommen, sowie meiner Aufenthaltserlaubnis nach § 18 Abs. 4 AufenthG sollte ich eigentlich alle Voraussetzungen hierfür erfüllen.

Значит, в своём следующем письме советую Вам отдельным предложением обратить внимание Вашего бератора, что речь идёт именно о NE §19a Abs. 6 Satz 3 AufenthG, а не NE §18b AufenthG.
Также рекомендую впредь вместо формулировок типа "sollte ich eigentlich alle Voraussetzungen hierfür erfüllen" использовать более уверенные и настойчивые "somit erfülle ich alle gesetzlichen Erteilungsvoraussetzungen"

да, это все бойфренд мой немецкий - сильно вежливый, он подкорректировал, а с мужчинами спорить не реально, упрямые они
Впрочем я не ожидала, что АБХ после первого письма согласится. Им нужно время, и побольше объяснений и вежливой настойчивости. Так у меня и БК было. Она даже мой Вуз не смогла сама в Алабине найти, пока я ей все скриншоты не прислала.... Ну ничего, главное она вроде не вредная, так что бум добиваться!

Согласия я пока что не заметил, судя по этому предложению:

Кроме этого, они ещё приплели §18b, который к Вам не относится, т.к. насколько я понимаю, Вы не заканчивали вуз в Германии.

Верно. Но Ваш бойфренд всё же немного переборщил с вежливостью в формулировках. Обясните ему, что речь идёт об АВН и что в переписке с ними нужно быть всё же более настойчивым, чем вежливым

Я тоже думаю, что всё получится. Вот только нужно чуть-чуть разъяснить Вашему бератору её ошибочное понимание законов...

да, я как раз и написала, что не ожидала, что они согласятся. Все так и произошло, как я и ожидала - не согласились, но я от них так просто не отстану!
Спасибо Вам!

dimafogo хочу с Вами посоветоваться!
Как Вы понимаете вот это
Für eine Niederlassungserlaubnis gem. § 18 b AufenthG ist es richtig, dass Sie 21 Pflichtbeiträge in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen müssen.
Jedoch müssen Sie für die Niederlassungserlaubnis seit 2 Jahren im Besitz einer Blauen Karte sein. Dies trifft hier leider nicht zu, da Sie 2012 erst eingereist sind.
Somit können Sie gerne erneut einen Antrag stellen, wenn Sie sich seit 2 Jahren im Bundesgebiet befinden.
Спорим с моим немецким другом, он говорит, что это означает, что нужно вернуться к этому вопросу в январе, когда у меня будет 2 года пребывания в Германии, но мне кажется бератор все же имеет ввиду, что я должна с ГК 2 года проходить. Я не нашла в законе ничего о том, что нужно 2 года прожить, но моего немецкого не хватает, чтобы досконально разобраться в этой бюрократии. Если речь идет о паре месяцев, то мне пофиг, не буду с АБХ спорить, но ждать еще год не собираюсь.
вот и на распутье - доставать их дальше или подождать до января.

"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
Сперва нужно отделить мух от котлет. Для подачи на NE §18b AufenthG необходимо 24 месяца пребывания по ВС либо рабочему ВНЖ. Однако, этот параграф касается только тех иностранцев, которые закончили немецкий вуз:

К Вам это не относится, Вы подаёте на NE по §19a Abs. 6 Satz 3 AufenthG.
В §19a Abs. 6 AufenthG указано, что обладателю ВС через 21/33 месяца выдаётся NE, но благодаря волшебной фразе из PDF'ки, которая уже несколько раз упоминалась в этой теме, в этот срок засчитывается также срок пребывания по AE §18, если при этом выполнялись предпосылки для получения ВС (то есть, высшее образование + рабочий контракт с позицией, которая соответствует образованию + зарплата).
Теперь Вам этот ход мысли нужно по-немецки изложить Вашему бератору

хммм, сначала надо их изложить моему не в меру вежливому другу, который считает, что нельзя слишком сильно напрягать чиновников, а то они из вредности могу потом все затянуть... В чем,-то он прав конечно, но не полностью
Спасибо Вам!

Не так все просто
1. По Niederlassungerlaubnis - весьма сиЛно отли4аются требованоя амтов- по ра3H. ЗеMлям
- в каждой Земле : естъ свой "дополнителные Предписания"
Наболее "жестки" чиновники в BW и Хессен
2.Помимо 2 лет работы folgende Voraussetzungen :
- Arbeitsvertrag muss UNBEFRISTET sein ,
- polizeilich. Führungszeugnis einwandfrei
- normale Behausung (in BW verlangt man sogar von einer "Zustimmung" von WBG)
- entsprechende Sprachkenntnisse ,mit Nachweis
usw.
Meine Meinung : Sie bekommen Widerstand seitens der Beamten & Bürokratie

даже если то, что Вы пишете правда, для меня это не проблема, поскольку всем этим пунктам я удовлетворяю

я был на 7 случаях переводчиком в Ауслэндерамте und im Regierungspräsidium в столице BW
-разумеется я пишу только то ,с чем сталкивался
Ваша сентенция "пишете правду/неправду"- тут неуместна,т.к. Вы пришли на форум за инф/помоЩъю

Если бы это было так - то из кабинета немец. чиновника Вы бы вышли с позитив. ответом,а не негативным
У Вас трудовой договор wirklich unbefristet?
Ja /nein

Такого требования нет.

"Nachweis" не является обязательным.

В вашей ФедераЛъной земле
- может и нету
А в моем Baden -Württemberg- есть!
Можете заглянутъ на их сайт
http://stuttgart.de/verwaltungsleistungen

учитывая, что на сегодняшний день немногие получают бессрочный раб.договор, так же немногие могут выполнить вышеуказанное требование. Прямо засада у Вас в Штуттгарте.

Заглянул сюда. Упомянутой Вами фразы в контексте выдачи NE не нашёл. Что я делаю не так?

Я сишу то,с ЧЕМ САМ столкнулся
В списке документов в BW- фoрмулировка такая:

Чиновники Штуттгарта- при сдаче комплекта документов
- дают на руки (среди прочего) пару весьма интересных чистых формуляров
"Landeshauptstadt Stuttgart .Формуляр для заполнения vom Arbeitgeber
- укажите,с какого года у вас трудится данный работник, seit wann ?
- укажите ,трудовой договор явл. A. ограниченным до ... срока - oder B. ist unbefristet ?
- штамп,печатъ фирмы"
Засада (!!) в том, что "галочка" во 2-й строке бланка: напротив "befristet bis..."
- ведет к отказу в выдаче Einwanderungserlaubnis

1. Вы, наверное, имели в виду NE?
2. Если причиной отказа действительно был лишь ограниченный по сроку трудовой контракт, этот отказ был незаконным.

Хм, несмотря на некоторые особенности некоторых чиновников в АБХ Ш., не соглашусь.
К какому году относится описываемая ситуация (возможно просто раньше было по-другому)?