У меня Aufenhatliskarte Daueraufenthaltskarte ( Familiengehorige EU) (полученное после пяти лет брака с французом, проживающим и работающим в Германии ). Есть необходимость выехать в Россию на длительный срок (возможно более полугода). Есть ли способы сделать это не теряя ПМЖ?

получить разрешение на длительное отсутствие например, а что с французом?

разве это касается тех кто идёт по Freizuegigkeit gesetz? они же исут по закону ЕС, а не по национальному закону иностранцев

Спасибо за отклик. Ситуация складывается так что необходимо выехать из Германии на долгий период ( от полугода до 10 месяцев). Есть информация, что человек уже имеющий Daueraufenthaltskarte ( Familiengehorige EU) может отсутствовать в стране до 24 месяцев не теряя при этом своего Aufethatliskarte в Германии. Так ли это? На какой параграф надо ссылаться беседуя с сотрудником АБХ?

это что за закон такой?

вы за пределы ЕС выезжаете? если нет, тогда вообще волноваться не о чем.
если да, то тут как повезёт, штампы в паспорт уже давно не ставят, совсем недавно пересекли с женой границу беларусии с польшей, ей ничего не поставили, точнее никогда ещё не ставили, тем самым не доказать сколько она отсутствовала
К тому же как я посмотрел в законе стоит про NE отсутствие более 6ти месяцев, но не слово про обладателей Daueraufenthaltskarte которые идут по закону Freizuegigkeit

ну вам лесной брат как никому видней, вы же у нас на законы молитесь, поделитесь о законе таком что через пол года ПМЖ аннулируется

Выезжаю в Россию. Информацию про 24 месяца нашла здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Daueraufenthaltskarte_(Deutschland) и ссылки на параграф вроде бы имеются, НО актуальность пояснений под вопросом. В разделе «Verlust des Daueraufenthaltsrechts [Bearbeiten]» строку Eine aus einem Abwesenheit senneur Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund von mehr als zwei Jahren aufeinander folgenden führt zum Verlust des Daueraufenthaltsrechts (§ 4 a Abs. 7 FreizügG / UE) нахожу двусмысленной. Возвращаться в Германию планируем в будущем году. Французского паспорта не имею. На руках биометрический русский паспорт и соответственно к нему мой Aufethatlskarte.

Я не знаю точно, какой параграф к вам относится, но если 9 (стандартный ДА-ЕГ), то вы можете до года находиться за пределами ЕС и до 6 лет за пределами Германии.

Со стандартным проще - информация доступна. К мне относится параграф 4. К тому не распространяется закон об иностранцах.. при всем при этом риск утраты ПМЖ меня не минует, если я нарушу сроки пребывания в Германии. А вот какие это сроки - ответа нет. А время идет. От АБХ толку пока нет.

Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erlischt in folgenden Fällen:
Die Erteilung wird wegen Täuschung, Drohung oder Bestechung zurückgenommen.
Sie werden ausgewiesen oder Ihnen wird eine Abschiebungsanordnung bekannt gegeben.
Sie halten sich für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets auf, in dem die Rechtsstellung einer langfristig aufenthaltsberechtigten Person erworben werden kann;
www.knittlingen.de/index.php?id=41&no_cache=1&publish%5Btype%5D=vdetails&...

А я что написала?

Это вот этот? http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__4.html
Так там ссылка на параграф 9а - стало быть, обычный у вас ДА-ЕГ, 12 месяцев можно вне ЕС находиться.

Спасибо за информацию Но у меня на карте прописано "Daueraufenthaltskarte ( Familiengehorige EU)".. А это другое как я понимаю.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daueraufenthaltskarte_(Deutschland)
Verlust des Daueraufenthaltsrechts
Der ständige Aufenthalt wird nicht berührt (das heißt: Abwesenheitszeiten werden Anwesenheitszeiten gleichgestellt) durch
Abwesenheiten bis zu insgesamt sechs Monaten im Jahr oder
Abwesenheit zur Ableistung des Wehrdienstes oder eines Ersatzdienstes sowie
eine einmalige Abwesenheit von bis zu zwölf aufeinander folgenden Monaten aus wichtigem Grund, insbesondere auf Grund einer Schwangerschaft und Entbindung,
schweren Krankheit, eines Studiums, einer Berufsausbildung oder einer beruflichen Entsendung (§ 4 a Abs. 5 FreizügG/EU).
Eine Abwesenheit aus einem seiner Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund von mehr als zwei aufeinander folgenden Jahren führt zum Verlust des Daueraufenthaltsrechts (§ 4 a Abs. 7 FreizügG/EU). - меня вводит в заблуждение именно эта строка.

Эээ, вообще судя по закону http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__4a.html
Вот эти пункты применяются при подсчете сколько Вы прожили, и все, прежде чем подавать на DaAK. Потеря осуществляется согласно вот этому:
Eine Abwesenheit aus einem seiner Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund von mehr als zwei aufeinander folgenden Jahren führt zum Verlust des Daueraufenthaltsrechts (§ 4 a Abs. 7 FreizügG/EU)
Я хорошо этот закон не знаю, но судя по всему остальные причины потери DaAK здесь:
http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__6.html
и там нет никакой привязки к полугоду отсутствия.
Т.е. на два года можно уезжать получается, хотя уточните в АБХ.

Сотрудник АБХ по телефону проговорил что на мой DA распространяется условие 6-ти месяцев.. Но это не официальный ответ. И к тому же не факт что конкретный сотрудник владеет "полным пакетом знаний" по моей теме...

В общем, закон сильно запутанный. Прежде всего он касается граждан стран ЕС: они на определенных основаниях могут жить в Германии, тогда и их родственники могут тут жить и иметь АК. Если эти основания теряются в течение 5 лет, тогда право жить теряют и у родственников АК тоже отбирают. При этом я не могу нигде найти указание на то, что происходит с не-ЕС родственниками и их АК, если их супруг живет в Германии, а самиони не имеют "постоянного проживания" при этом. Такое ощущение, что ничего - главное, чтобы ЕС-партнер жил в Германии и брак не был признан фиктивным. Если гражданин страны ЕС приобретает право на длительное пребывание (в т.ч. автоматом после 5 лет непрерывного законного проживания), тогда и вместе с ним живущие родственники приобретают (если на основании 5 лет, то и родственники на основании 5 лет). Далее лишить можно этого права гражданина страны ЕС только если 2 года он отсутствует в стране, это относится как к гражданам стран ЕС так и их родственникам.
Т.е. я бы сказал, что Вы имеете право до 2х лет отсутвовать при условии, что Ваш брак реально сохраняется. А вообще, надо свою ситуацию описать для АБХ и послать им письменный запрос (заодно попросите разрешение на отсутствие по §4a(6) Satz 1 Nr 3, лишним не будет, зачем "постоянное проживание прерывать" без необходимости). Заодно расскажете нам, как что.
Да, сотрудник АБХ в телефонном разговоре наверняка аналогию с NE применял, но согласно § 11 он не должен был этого делать в этом случае.

вот зачем писать отсебятину, почитайте в FAQ, право на пребывание сохраняется даже если брак расторгнут после трёх лет или после года если браку уже много лет.

Кто говорил про развод? Я просто кратко излагаю закон для действующих браков и пребывания иностранцев граждан третьих стран НА ОСНОВАНИИ брака с гражданином страны члена ЕС ("прицепом"). Там еще в случае смерти супруга права есть. Но если супруга "выгоняют", то и тебя вместе с ним. Можно, конечно, пытаться остаться самостоятельно, в т.ч. и разводясь, но это другая история. Меня интересовал вопрос, когда обладатель АК (или Da-AK) может потерять эту карту. А особенно ситуация ТС. Я для нее нашел только ограничение в 2 года отсутствия. Есть к этому дополнения? Было бы интересно.

тоесть по вашему, если брак ещё существует и глава семьи (гр. ЕС) уезжает, то супруг паровозом всё теряет, а если разводятся то остаётся... железная логика, 5+
после трёх лет супруга уже никто не попрёт с германии, не паровозом, не прицепом, не составом. не сочиняйте!

Вы за меня додумываете, я такого не говорил. Еще раз, я обсуждал, в каких ситуациях в принципе возможно согласно закону _лишить_ человека карты. Общую ситуацию у меня не было цели описывать, для этого есть faq, как Вы справедливо заметили. Никто никого никуда выкидывать не обязан, есть возможности остаться, но в контексте данной темы это не интересно. Есть у Вас ответ, насколько ТС может в Россию уехать, не теряя своей Da-AK?

сотрудник АБХ в телефонном разговоре наверняка аналогию с NE применял, но согласно § 11 он не должен был этого делать в этом случае.
Присоединяюсь к данному мнению и к тому, что нужно общение с абх перенести в письменную плоскость.
Это будет заметно дольше, но надежней. Вы ,автор,будете удивлены разительным отличиям в ответах,устных и письменных.
Более того, тот самый §11-(1) FreizüG/EU ,который говорит о применениях AufenthG, прямо предписывает применять его ,AufenthG ,в случаях
"...auch dann Anwendung, wenn es eine günstigere Rechtsstellung vermittelt als dieses Gesetz"
А в аналогичном случае с супругом гр. ФРГ ,он не теряет свое ПМЖ (если сохраняется брак) при отсутствии сколь угодно долго вне ФРГ.
Вот и спросите письменно абх про эти 2 момента (§4а-(7) и § 11-(1) ) по поводу применения их к Вам,,касательно Вашего 10-месячного отсутствия при сохраненном браке.

Я в целом согласен, но про более выгодные условия - слишком смелая интерпретация, потому что нигде граждане стран ЕС к гражданам Германии не приравниваются. Хотя спросить можно.

ну...не менее смелая ,чем эта интерпретация
п.с.
Причем здесь граждане стран ЕС и граждане Германии в сравнении, мне непонятно.
Я рассматривал права двух иностранцев, один имеет Aufenthaltsrecht по одному закону - FreizügEU, другой по другому - AufenthG.
§11 FreizügEU- разрешает применять для автора (иностранца) при определенных условиях другой закон.

Ну, конечно, разрешает! Но в AufenthG граждане стран ЕС - это иностранцы, а не как не немцы! Неужели Вы думаете, что у русского по AufenthG больше прав, чем у гражданина страны ЕС? Подтвердите тогда свое мнение! А граждане _других_ стран ЕС ни коим образом гражданами Германии не являются, и, соответственно, статьи, которые относятся к членам семьи гражданина Германии, никак, ну просто НИКАК не могут быть применены к членам семьи гражданина другой страны ЕС. Должна была бы быть статья в FreizügG, что AufenthG можно применять, приравнивая гражданина страны ЕС к гражданину Германии, но такого в §11 нет. Ну или приведите цитату, что я не прав.

н п
так я чет не поняла, на солько мона уезжать в не ЕС страну с Daueraufenthaltskarte? Мне эт тоже интересно .

Подтвердите цитатой,что Вы правы

Прав в чем? Я утверждаю, что в законе нет никаких указаний, что имеется возможность приравнять граждан стран ЕС к гражданам Германии при применении AufenthG. Вам процитировать §11 FreizügG? И заодно все остальные параграфы? Как цитатой можно подтвердить то, чего НЕТ?

Судя по закону, можно отсутствовать 2 года. Хотя не очень понятно, как интерпретировать отсутствие - как физическое отсутствие или отсутствие непрерывного проживания в Германии (т.е. отсутствие в течение полгода), если вдруг последнее, тогда год и 6 мес. можно. Вообще, надо слать письменный запрос, чтобы наверняка. Интерпретировать можно по разному.

но и нет никаких указаний о том, что нельзя
Я об этом
.
так как

Почему бы этим не воспользоваться

У меня нет цели здесь доказывать свою правоту или чужую неправоту.
Позиция Ваша мне понятна, у меня другое мнение.

Косвенно это исходит из предписаний (будь они не ладны) к §11
11.1.6 Die Meistbegünstigungsklausel (§ 11 Absatz 1
Satz 5) stellt sicher, dass es im Einzelfall nicht
zu einer unzulässigen Schlechterstellung von
Unionsbürgern gegenüber sonstigen Ausländern
kommt.
То есть эта оговорка по мнению BMI действует только для иностранцев из ЕЭС

Мона до 2-х лет отсутствовать , если Abwesenheit aus einem seiner Natur nach
nicht nur vorübergehenden Grund“ будет, что это значит ,определяют предписания к §51 AufenthG
51.1.5 AufenthG-VwV. пдф-страница 236
http://www.info4alien.de/gesetze/avwv_aufenthg.pdf

я понимаю

Спасибо, полистал немного http://www.info4alien.de/gesetze/avwv_freizuegg.pdf
Получается, я читал правильно: действительно, при Daueraufenthaltsrecht единственный способ лишить его - отсутствие 2 года невременного характера. А вот Aufenthaltskarte могут лишить за полгода отсутствия, это следует из §5(4) Sind die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen, kann der Verlust des Rechts nach § 2 Abs. 1 festgestellt und bei Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, die Aufenthaltskarte eingezogen werden. § 4a Abs. 6 gilt entsprechend.
Я не сразу понял, что это значит, потому что слишком запутанно все написано - как бы и для граждан стран членов ЕС, и для их супругов из третьих стран, но вот эта фраза из пояснений для меня расставила все на свои места:
Absatz 5 Satz 2 verweist auf § 4 a Absatz 6 (siehe Nummer 4a.6). Die dort aufgeführten Aufent- haltszeiten führen ebenfalls nicht zum Verlust des Aufenthaltsrechts innerhalb der ersten fünf Jahre.
Т.е. для супругов из третьих стран это означает - чтобы продолжать иметь Aufenthaltskarte прицепом к супругу-гражданину страны ЕС, они должны проживать постоянно с ним, а если выехал на полгода и более, то это автоматом означает, что условие постоянного проживания больше не выполняется, и можно принять решение об изъятии AK. Т.е. условия такие же, как и для АЕ, что логично.
Единственное, меня продолжает смущать условие §5(4), что право на пребывание может быть изъято в течение _первых 5 лет_. А если Daueraufenthaltskarte получена до 5 лет? В комментариях написано следующее:
Nach fünf Jahren rechtmäßigem Aufenthalt ist der Fortfall der Freizügigkeitsvoraussetzungen nicht mehr relevant, da das Daueraufenthaltsrecht er- worben wurde
Т.е. правильно понимаю, что этот пункт §5(4) к Daueraufenthaltskarte просто уже не относится? Просто слегка смущает упоминание этих 5 лет, это на случай если иностранец поленился оформить Daueraufenthaltsrecht после 5 лет и чтоб он все равно оставался защищен?

Daueraufenthaltskarte (ДАК)обычно только после 5-ти лет брака в ФРГ,чуть ли не единственнное условие для неЕЭС-иностранца. Редкие исключения прописаны отдельно.
§5-(4) к Daueraufenthaltskarte-/Recht не относится (в части утраты карты/права)

На мой запрос АБХ дает УСТНЫЙ ответ: я действительно должна возвращаться каждые 6 месяцев в Германию, если хочу сохранить свою Daueraufenthaltskarte. Однако сообщили что я могу также вернуться и через 2 года, но тогда надо будет снова делать запрос визы при немецком консульстве в России. На письмо пока не ответили.
Сразу в голове возник "вредный" вопрос - а как поступают с теми кто по стечению обстоятельств накануне возвращения (то есть на грани 6-ти месячного срока) вдруг заболевает и не может пересечь границу? (человек находится в российском мед учреждении на лечении от острой инфекции, например сальмонеллеза. Сроки излечивания от 3-недель..). Сотруднику АБХ задать его не рискнула..

Ждите ответ на письмо, там должны дать обоснование по номерам параграфов, почему 6 месяцев. Мне закон кажется написанным ужасно плохо и запутанно, поэтому я не удивлюсь, если они смогут обосновать, но я не обладаю необходимыми навыками, чтобы утверждать, что откуда-то из закона может такое следовать. Если просто читать, что там написано, получается 2 года и никак иначе.
Да, ответа можно долго ждать, поэтому можно еще в Bundesministerium Justiz www.bmj.de (или der Innern http://www.bmi.bund.de , можно в оба) написать, они даже по email отвечают. Это, конечно, не очень надежный вариант, скорее как справка, но лучше так, чем какой-то устный ответ без всякого обоснования по параграфам.