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двойное гражданство как получить?

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  onroni95 завсегдатай27.08.13 00:52
NEW 27.08.13 00:52 
кто с таким сталкивался .. человек живет в Германии 12 лет имеет ПМЖ(Российское.Гражданство) жена дети (6,5 лет) граждане Германии .. человек работает 5000 Евро доход .. когда пошел на подачу документов на двойное гражданство ему там сказали что Немецкое Гражданство дадим если откажешься от своего ..типа в Германии теперь дают Гражданство если человек отказывается от своего ... если есть ссылки на закон о двойном граж.. напишите ... Спасибо
#1 
prakt1k коренной житель27.08.13 02:20
prakt1k
NEW 27.08.13 02:20 
в ответ onroni95 27.08.13 00:52, Последний раз изменено 27.08.13 02:22 (prakt1k)
Вы путаете понятия "Два гражданства" с " Двойным гражданством"
В ответ на:
У Российской Федерации соглашение о двойном гражданстве подписаны с двумя среднеазиатскими государствами Туркменией и Таджикистаном.

Так что ни о каком "двойном гражданстве" в Германии не может быть и речи. Вы можете добиваться получения второго - немецкого гражданства. Но немецкими законами предусмотрено, что для получения "другого" гражданства, вы должны отказаться от того, которое имеете. Исключение только для "поздних переселенцев". В общем как то так.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#2 
Wild_thing душа кошкина..27.08.13 02:22
Wild_thing
NEW 27.08.13 02:22 
в ответ onroni95 27.08.13 00:52
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
всё ему правильно сказали, двойное гр-во в случае einbürgerung не возможно (а это его случай), точнее возможно в исключительных случаях, но этот исключительный случай на практике практически невозможно доказать. )
В ответ на:
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
1.
sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland bekennt und erklärt, dass er keine Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die
a)
gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind oder
b)
eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziele haben oder
c)
durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden,
oder glaubhaft macht, dass er sich von der früheren Verfolgung oder Unterstützung derartiger Bestrebungen abgewandt hat,
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit, eine Blaue Karte EU oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16, 17, 20, 22, 23 Abs. 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
3.
den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,
4.
seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,

5.
weder wegen einer rechtswidrigen Tat zu einer Strafe verurteilt noch gegen ihn auf Grund seiner Schuldunfähigkeit eine Maßregel der Besserung und Sicherung angeordnet worden ist,
6.
über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt und
7.
über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland verfügt.
Die Voraussetzungen nach Satz 1 Nr. 1 und 7 müssen Ausländer nicht erfüllen, die nicht handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes sind.
(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt. Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.
(4) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 liegen vor, wenn der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt. Bei einem minderjährigen Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, sind die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 bei einer altersgemäßen Sprachentwicklung erfüllt.
(5) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 7 sind in der Regel durch einen erfolgreichen Einbürgerungstest nachgewiesen. Zur Vorbereitung darauf werden Einbürgerungskurse angeboten; die Teilnahme daran ist nicht verpflichtend.
(6) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 und 7 wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen kann.
(7) Das Bundesministerium des Innern wird ermächtigt, die Prüfungs- und Nachweismodalitäten des Einbürgerungstests sowie die Grundstruktur und die Lerninhalte des Einbürgerungskurses nach Absatz 5 auf der Basis der Themen des Orientierungskurses nach § 43 Abs. 3 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, zu regeln.

вот эти исключения:
(в вашем случае, wenn überhaupt, подходит пункт 5, но его будет трудно доказать, очень трудно, практически невозможно)
В ответ на:
§ 12
(1) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. Das ist anzunehmen, wenn
1.
das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht,
2.
der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert,
3.
der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständigen und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
4.
der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung eine besondere Härte darstellen würde,
5.
dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen
, oder
6.
der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtsstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt.
(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.
(3) Weitere Ausnahmen von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 können nach Maßgabe völkerrechtlicher Verträge vorgesehen werden.

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#3 
devilkin гость27.08.13 09:49
devilkin
NEW 27.08.13 09:49 
в ответ Wild_thing 27.08.13 02:22
В ответ на:
dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen

А вообще, в какой степени, эти самые erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art должны быть?
Мне пока получение гражданства неактуально, но...
По закону в Беларуси иностранец не можер иметь землю, точнее, может, но приходится платить большой налог (сумму не знаю - когда будет актуально, узнаю) - исключения россияне и еще некоторые категории "иностранцев". Недвижимости это не касается, касается токо земли. Теоритечески, это возможно, но я сама не знаю, насколько большой налог и сколько для немцев состовляет erhebliche Nachteile.
Правда, следуещее но: Беларусь не признает двойное граждансто. Тут опять таки НО:есть достаточно знакомых белорусов с двойным гражданством, кот это гражданство не афишируют. Второе гражданство не немецкое, а к примеру франзузское, датское, греческое.
#4 
dimafogo свой человек27.08.13 10:09
NEW 27.08.13 10:09 
в ответ devilkin 27.08.13 09:49
В ответ на:
А вообще, в какой степени, эти самые erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art должны быть?

Читаем пункт 12.1.2.5 здесь:
В ответ на:
Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile können sich aus dem Recht des Herkunftsstaates unter Berücksichtigung der tatsächlichen Verhältnisse oder aus den besonderen Umständen des Einzelfalls ergeben. Zu berücksichtigen ist es danach beispielsweise, wenn
a) mit dem Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit Erbrechtsbeschränkungen verbunden sind,
b) sich der Einbürgerungsbewerber gegenüber seinem Herkunftsstaat verpflichten muss, Rechte an Liegenschaften, die er im Herkunftsstaat besitzt oder durch Erbfolge erwerben könnte, nach dem Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit ohne angemessene Entschädigung auf andere Personen zu übertragen oder deutlich unter Wert zu veräußern,
c) mit dem Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit der Verlust von Rentenansprüchen oder -anwartschaften verbunden wäre oder
d) geschäftliche Beziehungen in den ausländischen Staat durch das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit konkret gefährdet wären.
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.

#5 
Wild_thing душа кошкина..27.08.13 11:53
Wild_thing
NEW 27.08.13 11:53 
в ответ devilkin 27.08.13 09:49
В ответ на:
По закону в Беларуси иностранец не можер иметь землю, точнее, может, но приходится платить большой налог (сумму не знаю - когда будет актуально, узнаю) - исключения россияне и еще некоторые категории "иностранцев". Недвижимости это не касается, касается токо земли. Теоритечески, это возможно, но я сама не знаю, насколько большой налог и сколько для немцев состовляет erhebliche Nachteile.
Правда, следуещее но: Беларусь не признает двойное граждансто. Тут опять таки НО:есть достаточно знакомых белорусов с двойным гражданством, кот это гражданство не афишируют. Второе гражданство не немецкое, а к примеру франзузское, датское, греческое.

1. таких erhebliche Nachteile у простого смертного быть не может)) они вам просто скажут "а вас никто не вынуждает принимать немецкое гр-во", т.е тут нужно будет доказывать что немецкое гр-во вам жизненно необходимо а отказ от беларусского повлечёт нахтайле, и вот первый пункт практически невыполним, доказать зачем так необходимо нем. гр-во. Финансовые потери при выходе из бел.гр-ва их вообще не волнуют.
2. ну значит франция, дания и греция до своей стороны допускают как бы двойное гр-во, т.е не требуют подтверждения о выходе из предидущего гр-ва)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#6 
Farber коренной житель27.08.13 12:41
Farber
NEW 27.08.13 12:41 
в ответ devilkin 27.08.13 09:49
В ответ на:
Правда, следуещее но: Беларусь не признает двойное граждансто. Тут опять таки НО:есть достаточно знакомых белорусов с двойным гражданством, кот это гражданство не афишируют. Второе гражданство не немецкое, а к примеру франзузское, датское, греческое.

У ваших знакомы не двойное гражданство, а два гражданства - это разные вещи. Беларусь не запрещает своим гражданам иметь гражданство другой страны, но не признает его на своей территории
Vir prudens non contra ventum mingit.
#7 
devilkin гость27.08.13 13:26
devilkin
27.08.13 13:26 
в ответ dimafogo 27.08.13 10:09
В ответ на:
ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen

ooo...а я все стремлюсь к большему заработку
#8 
devilkin гость27.08.13 13:28
devilkin
NEW 27.08.13 13:28 
в ответ Wild_thing 27.08.13 11:53, Последний раз изменено 27.08.13 13:30 (devilkin)
В ответ на:
таких erhebliche Nachteile у простого смертного быть не может)) они вам просто скажут "а вас никто не вынуждает принимать немецкое гр-во", т.е тут нужно будет доказывать что немецкое гр-во вам жизненно необходимо а отказ от беларусского повлечёт нахтайле, и вот первый пункт практически невыполним, доказать зачем так необходимо нем. гр-во

Да я уже поняла, что почти невозможно. Так что или НЕ и нафиг гражданство или землю продать
В ответ на:
ну значит франция, дания и греция до своей стороны допускают как бы двойное гр-во

Это я в курсе, что эти страны допускают второе гражданство. Тут я со стороны Беларуси говорила
#9 
devilkin гость27.08.13 13:33
devilkin
NEW 27.08.13 13:33 
в ответ Farber 27.08.13 12:41
В ответ на:
У ваших знакомы не двойное гражданство, а два гражданства - это разные вещи. Беларусь не запрещает своим гражданам иметь гражданство другой страны, но не признает его на своей территории

Спасибо. Таких подробностей не знала.
Н.П.
Хмм интересно а Австрия и Щвейцария допускают второе гражданство. Может туда переехать Это я так гипотетически, переезд не планирую, мне и тут хорошо
#10 
риана коренной житель27.08.13 13:39
риана
NEW 27.08.13 13:39 
в ответ devilkin 27.08.13 13:33
В ответ на:
Хмм интересно а Австрия и Щвейцария допускают второе гражданство. Может туда переехать

Зачем так далеко ехать? Достаточно в Баварию или Гамбург. Там пока тоже, вроде бы, не требуют выхода из прeжнего гражданства
#11 
dimafogo свой человек27.08.13 13:42
NEW 27.08.13 13:42 
в ответ риана 27.08.13 13:39
В ответ на:
Достаточно в Баварию или Гамбург. Там пока тоже, вроде бы, не требуют выхода из прeжнего гражданства

Уже требуют. А раньше не требовали выхода только у приехавших по еврейской миграции.
#12 
Lioness патриот27.08.13 13:57
Lioness
NEW 27.08.13 13:57 
в ответ риана 27.08.13 13:39, Последний раз изменено 27.08.13 13:58 (Lioness)
В ответ на:
Там пока тоже, вроде бы, не требуют выхода из прeжнего гражданства

Для еврейской эмиграции. А для иностранных супругов немцев или для работающих в Германии специалистов - без вариантов, только отказываться. Ну или нового закона ждать... Авось слабинку дадут....
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
риана коренной житель27.08.13 14:02
риана
NEW 27.08.13 14:02 
в ответ dimafogo 27.08.13 13:42
Раньше для этого контингента не требовали во всех землях, а сейчас только в Баварии и Гамбурге. Возможно за последние месяцы что-то поменялось?,- вроде бы еще не слышала, что и там стали требовать.
#14 
Терн коренной житель27.08.13 16:59
Терн
NEW 27.08.13 16:59 
в ответ риана 27.08.13 14:02
В ответ на:
Гамбурге.

знакомые недавно получали, контингент, теперь имеют 2 паспорта. так что все по-старому
переводчик / перекладач / Übersetzerin
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