Deutsch

почему не дают Niederlassungserlaubnis?

1913  1 2 3 все
Kate * прохожий22.08.13 16:24
22.08.13 16:24 
здравствуте. я гражданка РФ, замужем за немцем. живу в германии с октября 2008г. сначала давали ВНЖ на 2 потом на 3 года. от государства ничего не получаем, жилплощадь своя, 2 ребенка. сегодня подала документы на продление разрешения на проживание. сделают только на год. и будут продлевать всегда только на год пока не предъявлю сертификат В1. правомерно ли это?
#1 
dimafogo свой человек22.08.13 16:35
NEW 22.08.13 16:35 
в ответ Kate * 22.08.13 16:24, Последний раз изменено 22.08.13 16:44 (dimafogo)
Вы обязывали посещать Integrationskurs?
У Вас есть высшее образование?
#2 
Kate * прохожий22.08.13 16:42
NEW 22.08.13 16:42 
в ответ dimafogo 22.08.13 16:35
на курсы пойду с сентября. Высшее образование есть, но оно не подтверждено в Германии
#3 
bord коренной житель22.08.13 16:44
bord
NEW 22.08.13 16:44 
в ответ Kate * 22.08.13 16:42
вы по-немецки КАК говорите?
разговаривали ли вы в АБХ сами?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#4 
dimafogo свой человек22.08.13 16:45
NEW 22.08.13 16:45 
в ответ Kate * 22.08.13 16:42
В ответ на:
на курсы пойду с сентября. Высшее образование есть, но оно не подтверждено в Германии

А впрочем, всё это неважно. Для получения NE Вам нужно иметь А1, а не В1. таким образом, если А1 у Вас есть, укажите Вашему АВН на §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG.
#5 
Kate * прохожий22.08.13 16:48
NEW 22.08.13 16:48 
в ответ dimafogo 22.08.13 16:45
читала что документы на Unbefristet можно подавать после 3 лет проживания в Германии. шла с полной уверенностью что дадут до срока окончания загранпаспорта, а тут на год. по немецки говорю не важно. это первые курсы мои будут. до этого учила немецкий год в институте только. сертификат A1 есть. нужен был для въезда в Германию
#6 
bord коренной житель22.08.13 16:52
bord
NEW 22.08.13 16:52 
в ответ Kate * 22.08.13 16:48
В ответ на:
по немецки говорю не важно

вот поэтому.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#7 
Kate * прохожий22.08.13 16:52
NEW 22.08.13 16:52 
в ответ Kate * 22.08.13 16:48
а когда можно указать на §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG? через год только при следующем обращении?
#8 
dimafogo свой человек22.08.13 16:53
NEW 22.08.13 16:53 
в ответ Kate * 22.08.13 16:48, Последний раз изменено 22.08.13 16:54 (dimafogo)
В ответ на:
сертификат A1 есть

В таком случае, подавайте заявление в письменном виде со ссылкой на упомянутый выше §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG, прикладывайте копию сертификата и требуйте письменного ответа.
В ответ на:
а когда можно указать на §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG? через год только при следующем обращении?

Хоть сейчас, раз уж сертификат А1 у Вас уже имеется.
#9 
Kate * прохожий22.08.13 16:58
NEW 22.08.13 16:58 
в ответ dimafogo 22.08.13 16:53
где бы еще найти пример такого заявления?
#10 
Kate * прохожий22.08.13 17:00
NEW 22.08.13 17:00 
в ответ Kate * 22.08.13 16:58
и ничего, что моему сертификату А1 более 5 лет?
#11 
dimafogo свой человек22.08.13 17:07
NEW 22.08.13 17:07 
в ответ Kate * 22.08.13 16:58, Последний раз изменено 22.08.13 17:11 (dimafogo)
В ответ на:
где бы еще найти пример такого заявления?

На сайте Вашего АВН либо в самом АВН. Обычный Antrag auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis.
В ответ на:
и ничего, что моему сертификату А1 более 5 лет?

Ничего, у этих сертификатов нет срока годности.
#12 
bord коренной житель22.08.13 17:18
bord
NEW 22.08.13 17:18 
в ответ dimafogo 22.08.13 17:07
почитайте...
foren.germany.ru/arch/other/f/24344361.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb...
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#13 
Kate * прохожий22.08.13 17:23
NEW 22.08.13 17:23 
в ответ dimafogo 22.08.13 17:07
а что делать в случае отказа на Unbefristet?
#14 
dimafogo свой человек22.08.13 17:30
NEW 22.08.13 17:30 
в ответ bord 22.08.13 17:18, Последний раз изменено 22.08.13 17:33 (dimafogo)
В ответ на:
почитайте...
foren.germany.ru/arch/other/f/24344361.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb...

По приведённой Вами ссылке описан метод определения знаний языка, принятый в отдельно взятом АВН. Но где в законе написано, что это единственный способ определения знаний языка, тем более, на уровне А1? В отличие от этого, в законе чётко написано, что по окончании интеграционных курсов иностранец будет владеть немецким на уровне В1. От ТС же требуется лишь А1.
#15 
dimafogo свой человек22.08.13 17:32
NEW 22.08.13 17:32 
в ответ Kate * 22.08.13 17:23, Последний раз изменено 22.08.13 17:35 (dimafogo)
В ответ на:
а что делать в случае отказа на Unbefristet?

Говорить с начальником Вашего АВН либо писать протест/подавать иск в Verwaltungsgericht.
#16 
Kate * прохожий22.08.13 17:35
NEW 22.08.13 17:35 
в ответ dimafogo 22.08.13 17:30
но дело в том, что от меня требуют именно сертификат В1, а не знания немецкого для поддержания разговора. а то что у меня есть А1 они отлично знают, все документы свои с момента приезда видела.
#17 
dimafogo свой человек22.08.13 17:37
NEW 22.08.13 17:37 
в ответ Kate * 22.08.13 17:35
В ответ на:
но дело в том, что от меня требуют именно сертификат В1

Как уже было сказано, это требование незаконно. Подавайте заявление в письменном виде.
#18 
aljona25 патриот22.08.13 17:53
aljona25
NEW 22.08.13 17:53 
в ответ Kate * 22.08.13 17:35
вы подавали заявление на НЕ или вас банально уболтали подать на временный ВНЖ? если подавали на НЕ, то должны были получить отказ в письменном виде с указанием причин. от этого и танцуйте: опротестовать, подать в суд, дойти в крайнем случае до высшего административного суда.
#19 
dimafogo свой человек22.08.13 17:58
NEW 22.08.13 17:58 
в ответ aljona25 22.08.13 17:53
В ответ на:
вы подавали заявление на НЕ или вас банально уболтали подать на временный ВНЖ?

Скорее всего, ТС даже не спрашивали...
В ответ на:
дойти в крайнем случае до высшего административного суда.

Думаю, так далеко ходить не придётся Любой суд первой инстанции подтвердит написанно в §28.
#20 
bord коренной житель22.08.13 18:03
bord
NEW 22.08.13 18:03 
в ответ dimafogo 22.08.13 17:30
В ответ на:
принятый в отдельно взятом АВН.

у другого "отдельно взятого" АБХ будут свои правила, а результат как у ТС - не первый случай.
и они правы.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#21 
Ursuula постоялец22.08.13 18:10
NEW 22.08.13 18:10 
в ответ dimafogo 22.08.13 16:45
В §28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.
#22 
Kate * прохожий22.08.13 18:14
NEW 22.08.13 18:14 
в ответ dimafogo 22.08.13 17:58
антраг на НЕ не заполняла, пришли, сказали продлим вам на год, курс пройдешь, принесешь сертификат, тогда посмотрим давать ли вам НЕ.
#23 
Kate * прохожий22.08.13 18:25
NEW 22.08.13 18:25 
в ответ Kate * 22.08.13 18:14
бераторша молодая была, что то с компом у нее не получалось, позвала свою коллегу помочь, та смотрит на мои данные и спрашивает почему только мол на год даешь, та ответила что то типо того хочу так, далее они вышли в другую комнату, окончание разговора я не слышала.
#24 
dimafogo свой человек22.08.13 18:36
NEW 22.08.13 18:36 
в ответ bord 22.08.13 18:03
В ответ на:
у другого "отдельно взятого" АБХ будут свои правила

В таком случае, в одну руку берём §28, в другую - сотрудника АВН и читаем закон вместе
В ответ на:
и они правы

Где об этлм написано в AufenthG?
#25 
dimafogo свой человек22.08.13 18:43
NEW 22.08.13 18:43 
в ответ Kate * 22.08.13 18:14, Последний раз изменено 22.08.13 18:49 (dimafogo)
В ответ на:
В §28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.

Не только, см. второй абзац этого параграфа.
ТС как обладательницу АЕ §28 интересует NE именно по этому параграфу В нём же указаны и необходимые знания языка.
#26 
dimafogo свой человек22.08.13 18:45
NEW 22.08.13 18:45 
в ответ Kate * 22.08.13 18:14
В ответ на:
антраг на НЕ не заполняла

Отсюда и весь сыр-бор теперь...
#27 
Kate * прохожий22.08.13 18:54
NEW 22.08.13 18:54 
в ответ dimafogo 22.08.13 18:45
так я думала они сами там будут документы заполнять. когда звонили месяц назад термин делали сказали только фотографию принести, никаких антрагов заполненных не требовали
#28 
bord коренной житель22.08.13 19:08
bord
NEW 22.08.13 19:08 
в ответ dimafogo 22.08.13 18:36, Последний раз изменено 22.08.13 19:08 (bord)
В ответ на:
Где об этлм написано в AufenthG?

вам уже в посте 22 писали...
В ответ на:
§28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.

http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#29 
Ursuula постоялец22.08.13 19:21
NEW 22.08.13 19:21 
в ответ bord 22.08.13 19:08, Последний раз изменено 22.08.13 19:23 (Ursuula)
Я думаю, товарищ не так уж и неправ, ссылаясь на §28 (правда абзац 2, а не 1) - этот параграф написан конкретнно для deutschverheiratete.
Но в данном параграфе есть хорошее словечко "in der Regel", а когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного. Тем более, если имело место Verpflichtung zum Intergrationskurs.
#30 
dimafogo свой человек22.08.13 19:21
NEW 22.08.13 19:21 
в ответ bord 22.08.13 19:08
В ответ на:
вам уже в посте 22 писали...

В посте #22 речь шла о предпосылках для получения NE на общих основаниях.
Предпосылки, в т.ч. необходимые знания языка, для получения NE иностранцами-супругами граждан Германии, перечислены в §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG, о чём я уже писал в посте #26.
#31 
laura555 гость22.08.13 19:23
NEW 22.08.13 19:23 
в ответ Kate * 22.08.13 16:52
В ответ на:
а когда можно указать на §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG? через год только при следующем обращении?

Нет, лучше не ждите. Звоните и говорите, что вы хотите ещё один термин, что бы подать Antrag на Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 AufenthG.
Для этого не нужен B1.
#32 
lali55 свой человек22.08.13 19:30
NEW 22.08.13 19:30 
в ответ laura555 22.08.13 19:23
но говорить и понимать она в любом случае должна и объясняться сама там в параграфе так и стоит
#33 
bord коренной житель22.08.13 19:31
bord
NEW 22.08.13 19:31 
в ответ Ursuula 22.08.13 19:21
В ответ на:
2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.

ваше, выделенное 1, и дальше про канн или не какнн Немецкий понимать - решает Беамтер в АБХ.
я об этом и писала - немецкий знает ТС и на каком уровне.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#34 
laura555 гость22.08.13 19:37
NEW 22.08.13 19:37 
в ответ lali55 22.08.13 19:30
Да, конечно это правильно, я этого и не отрицала. Просто подумала, что если она здесь уже три года живёт, то она хоть что-то понимает и объясниться может.
#35 
lali55 свой человек22.08.13 19:48
NEW 22.08.13 19:48 
в ответ laura555 22.08.13 19:37
моя подруга 12 лет живет и всегда внука берет для переводов если она дома с мужем по русски говорит то конечно трудновато будет ей на нормальном уровне там изъясняться. а как говорится хозяин барин
#36 
dimafogo свой человек22.08.13 19:48
NEW 22.08.13 19:48 
в ответ Ursuula 22.08.13 19:21
В ответ на:
когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.

Возможны, но каждое такое исключение должно быть обосновано. Поскольку заявление на NE не было подано, сотрудник АВН не обязан ничего объяснять. В итоге имеем эту ситуацию.
В ответ на:
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного.

Опять же, поскольку заявление не было подано, непонятно, куда смотрела и что увидела беамтерша...
#37 
Ursuula постоялец22.08.13 20:43
NEW 22.08.13 20:43 
в ответ dimafogo 22.08.13 19:48
полу-ОФФ:
Читала недавно на одном специализированном ausländerrechtlichen сайте историю, как мужику, женатому на немке, не дали NE на основании того, что у них с супругой квартира была недостаточного метража (все остальные предпосылки выполнялись - 3 года, знание языка, фин.обеспечение). Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).
#38 
darkpaint Просто-бесстыжая22.08.13 21:47
darkpaint
NEW 22.08.13 21:47 
в ответ dimafogo 22.08.13 18:36
ето стоит в AufenthV:
44a.1.2
Für alle zum Integrationskurs verpflichteten Teilnehmer gilt daher ohne Ausnahme, dass ihnen im Integrationskurs erfolgreich ausreichende Sprachkenntnisse vermittelt werden sollen. Insofern sind auch diejenigen Ausländer, die einfache Sprachkenntnisse im Herkunftsland nachgewiesen haben, aber noch nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügen, in den Fällen eines Aufenthaltstitels nach §§ 23 Absatz 2, 28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und § 30 zur Teilnahme am Integrationskurs zu verpflichten, da sie noch nicht über die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache verfügen.
44a.1.2.2
Ausreichende Deutschkenntnisse (§ 44a Absatz 1 Satz 1 Nummer 1b) entsprechen der Definition des Sprachniveaus B 1
44a.1.2.3
Die Feststellung des Sprachstandes obliegt der Ausländerbehörde. Die Ausländerbehörde muss sich selbst davon überzeugen, dass die gesetzlich geforderten Mindestsprachkenntnisse tatsächlich beim Ausländer vorliegen.
#39 
dimafogo свой человек23.08.13 19:19
NEW 23.08.13 19:19 
в ответ Ursuula 22.08.13 20:43
В ответ на:
Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).

Алгоритм применения коротко и ясно описан в п. 28.2.1 VV zum AufenthG:
В ответ на:
28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.

#40 
dimafogo свой человек23.08.13 19:43
NEW 23.08.13 19:43 
в ответ darkpaint 22.08.13 21:47
В ответ на:
Insofern sind auch diejenigen Ausländer, die einfache Sprachkenntnisse im Herkunftsland nachgewiesen haben, aber noch nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügen, in den Fällen eines Aufenthaltstitels nach §§ 23 Absatz 2, 28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und § 30 zur Teilnahme am Integrationskurs zu verpflichten, da sie noch nicht über die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache verfügen.

При этом интересно, что "die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache", необходимые для выдачи и АЕ §28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 AufenthG, и NE §28 Abs. 2 AufenthG, являются einfache deutsche Sprachkenntnisse (A1). Так что Integrationskurs и, соответственно, процитированные Вами пункты VV zum AufenthG, по большому счёту вообще не играют роли при первоначальной выдаче АЕ §28.
Остальная информация относительно определения знаний языка АВН интересна. ТС таки придётся доказать АВН, что у неё есть А1 (именно А1, а не В1, как того желает АВН).
#41 
lali55 свой человек24.08.13 10:37
NEW 24.08.13 10:37 
в ответ dimafogo 23.08.13 19:43
их интересует как она интегрировалась значит она должна свободно с работниками АБХ вести переговоры и оспаривать свои позиции а не простоповернуться и уйти.
#42 
  kurt-59 старожил24.08.13 15:36
NEW 24.08.13 15:36 
в ответ lali55 24.08.13 10:37
Таки да . Девочка морально-политически неготова для постоянно жить в демократии. И это решение принимается индивидуально самим Захбеарбайтером .
Чтобы подтвердить документально несоответствие ТС , достаточно задать ей пару вопросов из Интеграционскурса . Бевербер на Нидерлассунсэрлаубнис обязан знать азы и рассказать о них простыми предложениями .
#43 
lali55 свой человек24.08.13 16:33
NEW 24.08.13 16:33 
в ответ kurt-59 24.08.13 15:36
конечно она должна просто уметь сказать... здравствуйте я вот решила подать на НЕ дайте бумажки. а что еще с меня требуется. а если что...а когда...а где...а можно вот так...а если вот этого нет можно вот это....ну тому подобное это же совершенно просто
#44 
  kurt-59 старожил24.08.13 16:50
NEW 24.08.13 16:50 
в ответ lali55 24.08.13 16:33
Может Вы и не поверите , но многие после 10 лет жизни в Германии до сих пор ходят "В туалет " , а не "на ".
#45 
lali55 свой человек24.08.13 17:36
NEW 24.08.13 17:36 
в ответ kurt-59 24.08.13 16:50

#46 
dimafogo старожил10.09.13 16:14
NEW 10.09.13 16:14 
в ответ Kate * 22.08.13 16:24
В ответ на:
будут продлевать всегда только на год пока не предъявлю сертификат В1. правомерно ли это?

Если Вы не успели ещё получить NE, то вынужден Вас расстроить. С 06.09.2013 вступили в силу изменения в AufenthG, согласно которым для получения NE §28 Abs. 2 теперь требуются знания немецкого на уровне В1.
#47 
Алисия2011 постоялец11.09.13 05:51
Алисия2011
NEW 11.09.13 05:51 
в ответ dimafogo 10.09.13 16:14
В ответ на:
Если Вы не успели ещё получить NE, то вынужден Вас расстроить. С 06.09.2013 вступили в силу изменения в AufenthG, согласно которым для получения NE §28 Abs. 2 теперь требуются знания немецкого на уровне В1.

Это для вновь соединяющихся или для всех? Вроде писали же,что если успел воссоединиться, то по-старому будет?
Если есть цель - к цели беги, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в направлении цели и лежи.
#48 
dimafogo старожил11.09.13 07:18
NEW 11.09.13 07:18 
в ответ Алисия2011 11.09.13 05:51, Последний раз изменено 11.09.13 10:02 (dimafogo)
В ответ на:
Это для вновь соединяющихся или для всех? Вроде писали же,что если успел воссоединиться, то по-старому будет?

Если успели воссоединиться и получить AE §28 до 05.09.2013 г. включительно, в будущем для получения NE §28 достаточно будет А1, в остальных случаях будут требовать В1.
#49 
bord коренной житель11.09.13 08:45
bord
NEW 11.09.13 08:45 
в ответ dimafogo 10.09.13 16:14
В ответ на:
С 06.09.2013 вступили в силу изменения в AufenthG, согласно которым для получения NE §28 Abs. 2 теперь требуются знания немецкого на уровне В1.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#50 
MarKa3006 знакомое лицо11.09.13 12:23
MarKa3006
NEW 11.09.13 12:23 
в ответ dimafogo 10.09.13 16:14
В ответ на:
Если Вы не успели ещё получить NE, то вынужден Вас расстроить

Ну так а чем расстроить? Она ведь не попадает под эти изменения...
А вот всех, кто еще не воссоединился - да, расстроить=) Хотя, я считаю, что это очень даже нормальное требование, раз претендуешь на NE... Как минимум логичное. ИМХО
#51 
dimafogo старожил11.09.13 12:36
NEW 11.09.13 12:36 
в ответ MarKa3006 11.09.13 12:23
В ответ на:
Ну так а чем расстроить? Она ведь не попадает под эти изменения...

Я уже исправился, расстраивать ТС действительно нечем
#52 
MarKa3006 знакомое лицо11.09.13 13:53
MarKa3006
NEW 11.09.13 13:53 
в ответ dimafogo 11.09.13 12:36

#53 
1 2 3 все