Вход на сайт
почему не дают Niederlassungserlaubnis?
NEW 22.08.13 18:10
в ответ dimafogo 22.08.13 16:45
В §28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.
NEW 22.08.13 18:25
в ответ Kate * 22.08.13 18:14
бераторша молодая была, что то с компом у нее не получалось, позвала свою коллегу помочь, та смотрит на мои данные и спрашивает почему только мол на год даешь, та ответила что то типо того хочу так, далее они вышли в другую комнату, окончание разговора я не слышала.
NEW 22.08.13 18:43
Не только, см. второй абзац этого параграфа.
ТС как обладательницу АЕ §28 интересует NE именно по этому параграфу
В нём же указаны и необходимые знания языка.
В ответ на:
В §28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
В §28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
Не только, см. второй абзац этого параграфа.
ТС как обладательницу АЕ §28 интересует NE именно по этому параграфу

NEW 22.08.13 19:08
вам уже в посте 22 писали...
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html
В ответ на:
Где об этлм написано в AufenthG?
Где об этлм написано в AufenthG?
вам уже в посте 22 писали...
В ответ на:
§28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.
§28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.08.13 19:21
Я думаю, товарищ не так уж и неправ, ссылаясь на §28 (правда абзац 2, а не 1) - этот параграф написан конкретнно для deutschverheiratete.
Но в данном параграфе есть хорошее словечко "in der Regel", а когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного. Тем более, если имело место Verpflichtung zum Intergrationskurs.
Но в данном параграфе есть хорошее словечко "in der Regel", а когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного. Тем более, если имело место Verpflichtung zum Intergrationskurs.
NEW 22.08.13 19:21
В посте #22 речь шла о предпосылках для получения NE на общих основаниях.
Предпосылки, в т.ч. необходимые знания языка, для получения NE иностранцами-супругами граждан Германии, перечислены в §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG, о чём я уже писал в посте #26.
в ответ bord 22.08.13 19:08
В ответ на:
вам уже в посте 22 писали...
вам уже в посте 22 писали...
В посте #22 речь шла о предпосылках для получения NE на общих основаниях.
Предпосылки, в т.ч. необходимые знания языка, для получения NE иностранцами-супругами граждан Германии, перечислены в §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG, о чём я уже писал в посте #26.
NEW 22.08.13 19:23
Нет, лучше не ждите. Звоните и говорите, что вы хотите ещё один термин, что бы подать Antrag на Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 AufenthG.
Для этого не нужен B1.
в ответ Kate * 22.08.13 16:52
В ответ на:
а когда можно указать на §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG? через год только при следующем обращении?
а когда можно указать на §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG? через год только при следующем обращении?
Нет, лучше не ждите. Звоните и говорите, что вы хотите ещё один термин, что бы подать Antrag на Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 AufenthG.
Для этого не нужен B1.
NEW 22.08.13 19:31
ваше, выделенное 1, и дальше про канн или не какнн Немецкий понимать - решает Беамтер в АБХ.
я об этом и писала - немецкий знает ТС и на каком уровне.
в ответ Ursuula 22.08.13 19:21
В ответ на:
2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
ваше, выделенное 1, и дальше про канн или не какнн Немецкий понимать - решает Беамтер в АБХ.
я об этом и писала - немецкий знает ТС и на каком уровне.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.08.13 19:48
Возможны, но каждое такое исключение должно быть обосновано. Поскольку заявление на NE не было подано, сотрудник АВН не обязан ничего объяснять. В итоге имеем эту ситуацию.
Опять же, поскольку заявление не было подано, непонятно, куда смотрела и что увидела беамтерша...
в ответ Ursuula 22.08.13 19:21
В ответ на:
когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.
когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.
Возможны, но каждое такое исключение должно быть обосновано. Поскольку заявление на NE не было подано, сотрудник АВН не обязан ничего объяснять. В итоге имеем эту ситуацию.
В ответ на:
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного.
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного.
Опять же, поскольку заявление не было подано, непонятно, куда смотрела и что увидела беамтерша...
NEW 22.08.13 20:43
в ответ dimafogo 22.08.13 19:48
полу-ОФФ:
Читала недавно на одном специализированном ausländerrechtlichen сайте историю, как мужику, женатому на немке, не дали NE на основании того, что у них с супругой квартира была недостаточного метража (все остальные предпосылки выполнялись - 3 года, знание языка, фин.обеспечение). Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).
Читала недавно на одном специализированном ausländerrechtlichen сайте историю, как мужику, женатому на немке, не дали NE на основании того, что у них с супругой квартира была недостаточного метража (все остальные предпосылки выполнялись - 3 года, знание языка, фин.обеспечение). Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).
NEW 22.08.13 21:47
в ответ dimafogo 22.08.13 18:36
ето стоит в AufenthV:
44a.1.2
Für alle zum Integrationskurs verpflichteten Teilnehmer gilt daher ohne Ausnahme, dass ihnen im Integrationskurs erfolgreich ausreichende Sprachkenntnisse vermittelt werden sollen. Insofern sind auch diejenigen Ausländer, die einfache Sprachkenntnisse im Herkunftsland nachgewiesen haben, aber noch nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügen, in den Fällen eines Aufenthaltstitels nach §§ 23 Absatz 2, 28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und § 30 zur Teilnahme am Integrationskurs zu verpflichten, da sie noch nicht über die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache verfügen.
44a.1.2.2
Ausreichende Deutschkenntnisse (§ 44a Absatz 1 Satz 1 Nummer 1b) entsprechen der Definition des Sprachniveaus B 1
44a.1.2.3
Die Feststellung des Sprachstandes obliegt der Ausländerbehörde. Die Ausländerbehörde muss sich selbst davon überzeugen, dass die gesetzlich geforderten Mindestsprachkenntnisse tatsächlich beim Ausländer vorliegen.
44a.1.2
Für alle zum Integrationskurs verpflichteten Teilnehmer gilt daher ohne Ausnahme, dass ihnen im Integrationskurs erfolgreich ausreichende Sprachkenntnisse vermittelt werden sollen. Insofern sind auch diejenigen Ausländer, die einfache Sprachkenntnisse im Herkunftsland nachgewiesen haben, aber noch nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügen, in den Fällen eines Aufenthaltstitels nach §§ 23 Absatz 2, 28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und § 30 zur Teilnahme am Integrationskurs zu verpflichten, da sie noch nicht über die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache verfügen.
44a.1.2.2
Ausreichende Deutschkenntnisse (§ 44a Absatz 1 Satz 1 Nummer 1b) entsprechen der Definition des Sprachniveaus B 1
44a.1.2.3
Die Feststellung des Sprachstandes obliegt der Ausländerbehörde. Die Ausländerbehörde muss sich selbst davon überzeugen, dass die gesetzlich geforderten Mindestsprachkenntnisse tatsächlich beim Ausländer vorliegen.
NEW 23.08.13 19:19
Алгоритм применения коротко и ясно описан в п. 28.2.1 VV zum AufenthG:
в ответ Ursuula 22.08.13 20:43
В ответ на:
Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).
Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).
Алгоритм применения коротко и ясно описан в п. 28.2.1 VV zum AufenthG:
В ответ на:
28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.
28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.