русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

почему не дают Niederlassungserlaubnis?

1913  1 2 3 alle
bord коренной житель22.08.13 18:03
bord
NEW 22.08.13 18:03 
in Antwort dimafogo 22.08.13 17:30
В ответ на:
принятый в отдельно взятом АВН.

у другого "отдельно взятого" АБХ будут свои правила, а результат как у ТС - не первый случай.
и они правы.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#21 
Ursuula постоялец22.08.13 18:10
NEW 22.08.13 18:10 
in Antwort dimafogo 22.08.13 16:45
В §28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.
#22 
Kate * прохожий22.08.13 18:14
NEW 22.08.13 18:14 
in Antwort dimafogo 22.08.13 17:58
антраг на НЕ не заполняла, пришли, сказали продлим вам на год, курс пройдешь, принесешь сертификат, тогда посмотрим давать ли вам НЕ.
#23 
Kate * прохожий22.08.13 18:25
NEW 22.08.13 18:25 
in Antwort Kate * 22.08.13 18:14
бераторша молодая была, что то с компом у нее не получалось, позвала свою коллегу помочь, та смотрит на мои данные и спрашивает почему только мол на год даешь, та ответила что то типо того хочу так, далее они вышли в другую комнату, окончание разговора я не слышала.
#24 
dimafogo свой человек22.08.13 18:36
NEW 22.08.13 18:36 
in Antwort bord 22.08.13 18:03
В ответ на:
у другого "отдельно взятого" АБХ будут свои правила

В таком случае, в одну руку берём §28, в другую - сотрудника АВН и читаем закон вместе
В ответ на:
и они правы

Где об этлм написано в AufenthG?
#25 
dimafogo свой человек22.08.13 18:43
NEW 22.08.13 18:43 
in Antwort Kate * 22.08.13 18:14, Zuletzt geändert 22.08.13 18:49 (dimafogo)
В ответ на:
В §28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.

Не только, см. второй абзац этого параграфа.
ТС как обладательницу АЕ §28 интересует NE именно по этому параграфу В нём же указаны и необходимые знания языка.
#26 
dimafogo свой человек22.08.13 18:45
NEW 22.08.13 18:45 
in Antwort Kate * 22.08.13 18:14
В ответ на:
антраг на НЕ не заполняла

Отсюда и весь сыр-бор теперь...
#27 
Kate * прохожий22.08.13 18:54
NEW 22.08.13 18:54 
in Antwort dimafogo 22.08.13 18:45
так я думала они сами там будут документы заполнять. когда звонили месяц назад термин делали сказали только фотографию принести, никаких антрагов заполненных не требовали
#28 
bord коренной житель22.08.13 19:08
bord
NEW 22.08.13 19:08 
in Antwort dimafogo 22.08.13 18:36, Zuletzt geändert 22.08.13 19:08 (bord)
В ответ на:
Где об этлм написано в AufenthG?

вам уже в посте 22 писали...
В ответ на:
§28 Abs. 1 AufenthG речь идет об Aufenthaltserlaubnis.
ТС интересует Niederlassungserlaubnis - это §9 в частности Abs. 7 - Данный параграф требует ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache.
Далее написано: Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Окончание Integrationskurs предполагает уровень В1.

http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#29 
Ursuula постоялец22.08.13 19:21
NEW 22.08.13 19:21 
in Antwort bord 22.08.13 19:08, Zuletzt geändert 22.08.13 19:23 (Ursuula)
Я думаю, товарищ не так уж и неправ, ссылаясь на §28 (правда абзац 2, а не 1) - этот параграф написан конкретнно для deutschverheiratete.
Но в данном параграфе есть хорошее словечко "in der Regel", а когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного. Тем более, если имело место Verpflichtung zum Intergrationskurs.
#30 
dimafogo свой человек22.08.13 19:21
NEW 22.08.13 19:21 
in Antwort bord 22.08.13 19:08
В ответ на:
вам уже в посте 22 писали...

В посте #22 речь шла о предпосылках для получения NE на общих основаниях.
Предпосылки, в т.ч. необходимые знания языка, для получения NE иностранцами-супругами граждан Германии, перечислены в §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG, о чём я уже писал в посте #26.
#31 
laura555 гость22.08.13 19:23
NEW 22.08.13 19:23 
in Antwort Kate * 22.08.13 16:52
В ответ на:
а когда можно указать на §28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG? через год только при следующем обращении?

Нет, лучше не ждите. Звоните и говорите, что вы хотите ещё один термин, что бы подать Antrag на Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 AufenthG.
Для этого не нужен B1.
#32 
lali55 свой человек22.08.13 19:30
NEW 22.08.13 19:30 
in Antwort laura555 22.08.13 19:23
но говорить и понимать она в любом случае должна и объясняться сама там в параграфе так и стоит
#33 
bord коренной житель22.08.13 19:31
bord
NEW 22.08.13 19:31 
in Antwort Ursuula 22.08.13 19:21
В ответ на:
2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.

ваше, выделенное 1, и дальше про канн или не какнн Немецкий понимать - решает Беамтер в АБХ.
я об этом и писала - немецкий знает ТС и на каком уровне.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#34 
laura555 гость22.08.13 19:37
NEW 22.08.13 19:37 
in Antwort lali55 22.08.13 19:30
Да, конечно это правильно, я этого и не отрицала. Просто подумала, что если она здесь уже три года живёт, то она хоть что-то понимает и объясниться может.
#35 
lali55 свой человек22.08.13 19:48
NEW 22.08.13 19:48 
in Antwort laura555 22.08.13 19:37
моя подруга 12 лет живет и всегда внука берет для переводов если она дома с мужем по русски говорит то конечно трудновато будет ей на нормальном уровне там изъясняться. а как говорится хозяин барин
#36 
dimafogo свой человек22.08.13 19:48
NEW 22.08.13 19:48 
in Antwort Ursuula 22.08.13 19:21
В ответ на:
когда юристы говорят "in der Regel", "grundsätzlich" и тому подобное, то это значит, что в ситуации возможны тысячи исключений из этого Regel.

Возможны, но каждое такое исключение должно быть обосновано. Поскольку заявление на NE не было подано, сотрудник АВН не обязан ничего объяснять. В итоге имеем эту ситуацию.
В ответ на:
Видимо, беамтерша увидела в ситуации основание для применения общего параграфа об Niederlassungserlaubnis, а не частного.

Опять же, поскольку заявление не было подано, непонятно, куда смотрела и что увидела беамтерша...
#37 
Ursuula постоялец22.08.13 20:43
NEW 22.08.13 20:43 
in Antwort dimafogo 22.08.13 19:48
полу-ОФФ:
Читала недавно на одном специализированном ausländerrechtlichen сайте историю, как мужику, женатому на немке, не дали NE на основании того, что у них с супругой квартира была недостаточного метража (все остальные предпосылки выполнялись - 3 года, знание языка, фин.обеспечение). Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).
#38 
darkpaint Просто-бесстыжая22.08.13 21:47
darkpaint
NEW 22.08.13 21:47 
in Antwort dimafogo 22.08.13 18:36
ето стоит в AufenthV:
44a.1.2
Für alle zum Integrationskurs verpflichteten Teilnehmer gilt daher ohne Ausnahme, dass ihnen im Integrationskurs erfolgreich ausreichende Sprachkenntnisse vermittelt werden sollen. Insofern sind auch diejenigen Ausländer, die einfache Sprachkenntnisse im Herkunftsland nachgewiesen haben, aber noch nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügen, in den Fällen eines Aufenthaltstitels nach §§ 23 Absatz 2, 28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und § 30 zur Teilnahme am Integrationskurs zu verpflichten, da sie noch nicht über die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache verfügen.
44a.1.2.2
Ausreichende Deutschkenntnisse (§ 44a Absatz 1 Satz 1 Nummer 1b) entsprechen der Definition des Sprachniveaus B 1
44a.1.2.3
Die Feststellung des Sprachstandes obliegt der Ausländerbehörde. Die Ausländerbehörde muss sich selbst davon überzeugen, dass die gesetzlich geforderten Mindestsprachkenntnisse tatsächlich beim Ausländer vorliegen.
#39 
dimafogo свой человек23.08.13 19:19
NEW 23.08.13 19:19 
in Antwort Ursuula 22.08.13 20:43
В ответ на:
Эксперты (среди них, вроде бы, были и чиновники) единогласно заявили мужику, что он действительно должен обеспечить достаточную жилплощадь в соответствии с требованиями §9 (к сожалению о "конфликте" общего §9 и частного §28 речь не зашла и никто не пояснил алгоритм применения).

Алгоритм применения коротко и ясно описан в п. 28.2.1 VV zum AufenthG:
В ответ на:
28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.

#40 
1 2 3 alle