русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Blaue Karte и привязка к работодателю

566  1 2 alle
junixar завсегдатай09.08.13 10:20
09.08.13 10:20 
Всем привет.
Сейчас работаю уже больше 4-х лет в университете. Столько же нахожусь в Германии. Соответственно имею вид на жительство, не привязывающий к одному работодателю, § 18.4.
Как я понимаю, когда будет 5 лет, то получу Unbefristet АЕ.
Хотел получить Unbefristet АЕ уже сейчас и с этой целью подал Antrag на Blaue Karte. Но при этом мне сказали, что получив Blaue Karte, я снова становлюсь привязанным к текущему работодателю сроком на два года.
Что меня собственно не устраивает, потому что, во-первых, в университете я не смогу работать больше 6 лет, посколько не планирую получать докторскую степень. Во-вторых хотел бы уже в ближайшее время сменить работу и собственно для этого и иметь Unbefristet АЕ на всякий случай, чтобы не быть зависимым от наличия работы в любой момент.
Подскажите, как лучше поступить? Отказаться от получения Blaue Karte и получить Unbefristet АЕ, когда будет 5 лет работы тут? Или же в амте неправы и поскольку я работаю уже более 4-х лет, то не должен быть привязан к работодателю и уже сейчас смогу получить Unbefristet АЕ после получения Blaue Karte.
Всем заранее спасибо.
#1 
firestream завсегдатай09.08.13 10:49
NEW 09.08.13 10:49 
in Antwort junixar 09.08.13 10:20
По BK у Вас будет привязка к работодателю, но после получения BK Вы можете сразу подавать на ПМЖ, если все 4 года Ваша зарплата удовлетворяла требованиям BK (если была примерно такая же все это время). Если, например, Вам все это время платили 3/4 и только недавно начали платить полную, то тогда отсчет на ПМЖ по BK будет вестись с этого момента и лучше дождаться 5 лет и обычного ПМЖ, если есть возможность. С BK надо осторожно - по текущему AE Вы можете любую работу найти, тогда как по BK, если вдруг не успеете ПМЖ получить, Вы можете только высококвалифицированную работу опять искать с соответствующи уровнем зарплаты и получать новую BK на нового работодателя. Если Вы это и собираетесь делать, может быть, не так все плохо, там даже время дают найти другую работу. В общем смотрите, решайте. Никто Вам не запрещает, продолжая работать в университете, искать другую работу, а если не найдете, получить ПМЖ и уже потом думать.
#2 
dimafogo свой человек09.08.13 11:00
NEW 09.08.13 11:00 
in Antwort junixar 09.08.13 10:20
В ответ на:
при этом мне сказали, что получив Blaue Karte, я снова становлюсь привязанным к текущему работодателю сроком на два года.

Вопрос спорный, но ответили Вам так, как написано в указаниях BMI:
В ответ на:
Nach zweijähriger Beschäftigung ist für einen Wechsel oder die Fortführung des Arbeitsverhältnisses auf Grund von § 9 BeschV keine Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit mehr erforderlich. War der Ausländer vor Erteilung der Blauen Karte EU im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach § 18 Absatz 4 AufenthG können aus diesen Voraufenthalten erworbene Rechte, wie z.B. nach aus § 9 BeschV, nicht auf den zwei-Jahres-Zeitraum nach § 19a Absatz 4 AufenthG angerechnet bzw. übertragen werden, da dies im Widerspruch zur Vorgabe der Richtlinie stehen würde.

Однако, согласно с и недавним решением BVerwG, Вы можете вдобавок к ВС сразу же получить NE, которая выдаётся в любом случае без привязки к работодателю (см. также здесь).
#3 
junixar завсегдатай09.08.13 11:02
NEW 09.08.13 11:02 
in Antwort firestream 09.08.13 10:49
Спасибо за ответ.
Правильно я понимаю, что получив BK и привязку к работодателю, я уже не смогу сменить работу? Или получение ПМЖ как-то меняет это и убирает привязку к работодателю?
#4 
firestream завсегдатай09.08.13 11:13
NEW 09.08.13 11:13 
in Antwort junixar 09.08.13 11:02, Zuletzt geändert 09.08.13 11:13 (firestream)
В ПМЖ не будет привязки к работодателю. Проблема будет только временная между тем как Вы получите BK и получите ПМЖ. Будете ли получать в добавок ПМЖ или нет, все равно какое-то время придется пожить по BK, если только не уговорите добрых чиновников выдать Вам NE одновременно вместе с BK )
dimafogo, а согласно этому решению он не может получить BK, не лишаясь AE по §18.4? На всякий случай? По AE хотя бы привязки к работодателю нет...
#5 
katerina_by завсегдатай09.08.13 11:19
katerina_by
NEW 09.08.13 11:19 
in Antwort firestream 09.08.13 10:49
В ответ на:
По BK у Вас будет привязка к работодателю

почему? у нас без привязки (после полугода в Германии), правда, к должности привязали
#6 
firestream завсегдатай09.08.13 11:25
NEW 09.08.13 11:25 
in Antwort katerina_by 09.08.13 11:19
Да, у моего коллеги так же написано. Я не знаю, почему они так делают, на каком основании, но для ТС это значения не имеет, он должность хочет менять )
#7 
katerina_by завсегдатай09.08.13 11:53
katerina_by
NEW 09.08.13 11:53 
in Antwort firestream 09.08.13 11:25
ой, это я уже про себя думаю) вот, кстати, BK дали, а АЕ в паспорте не анулировали... это нормально? он автоматом действовать перестает или как?
и еще вопрос, если можно в рамках этой темы, как в таком случае будет проходить смена места работы? надо идти за согласованием в АБХ? учитывая, что должность будет соответствовать указанной в ВК?
#8 
dimafogo свой человек09.08.13 12:19
NEW 09.08.13 12:19 
in Antwort junixar 09.08.13 11:02
В ответ на:
Правильно я понимаю, что получив BK и привязку к работодателю, я уже не смогу сменить работу?

Работу сменить Вы сможете. Но прежде, чем приступить к работе на новом месте, Вам придётся заново получить разрешение АВН/ВА.
В ответ на:
Или получение ПМЖ как-то меняет это и убирает привязку к работодателю?

NE (то, что Вы называете ПМЖ) всегда выдаётся без привязки к работодателю.
#9 
dimafogo свой человек09.08.13 12:20
NEW 09.08.13 12:20 
in Antwort firestream 09.08.13 11:13
В ответ на:
а согласно этому решению он не может получить BK, не лишаясь AE по §18.4?

Кстати, да, может. На время, пока не выдадут NE, т.к. потом смысла в АЕ §18 не будет.
#10 
dimafogo свой человек09.08.13 12:21
NEW 09.08.13 12:21 
in Antwort katerina_by 09.08.13 11:19
В ответ на:
у нас без привязки (после полугода в Германии)

"У нас" - это у кого? Когда "ваши" получали ВС?
#11 
dimafogo свой человек09.08.13 12:27
NEW 09.08.13 12:27 
in Antwort katerina_by 09.08.13 11:53, Zuletzt geändert 09.08.13 13:03 (dimafogo)
В ответ на:
BK дали, а АЕ в паспорте не анулировали... это нормально?

Печать "Ungültig" в паспорт могли и не поставить, но важно, как они это провели у себя в AZR.
В ответ на:
он автоматом действовать перестает или как?

В свете решения BVerwG 1 C 12.12 ничто не мешает Вам иметь два и более ВНЖ одновременно, если закон явно не запрещает этого.
Если Вам интерсна судьба Вашего АЕ, можете сделать так, как описано в этом посте.
В ответ на:
как в таком случае будет проходить смена места работы?

В каком случае? Когда ещё есть привязка в ВС, но хочется сменить работу? Тогда ответ см. в посте #9.
#12 
katerina_by завсегдатай09.08.13 12:30
katerina_by
NEW 09.08.13 12:30 
in Antwort dimafogo 09.08.13 12:21
не врач/программист/инженер... в апреле 2013
#13 
katerina_by завсегдатай09.08.13 12:33
katerina_by
NEW 09.08.13 12:33 
in Antwort dimafogo 09.08.13 12:27
В ответ на:
ничто не мешает Вам иметь два и более ВНЖ одновременно

ну они друг другу так противоречат... и сроки разные, и условия...
В ответ на:
В каком случае? Когда ещё есть привязка в ВС, но хочется сменить работу? Тогда ответ см. в посте #9.

в случае, когда в BC привязки к работодателю нет
#14 
dimafogo свой человек09.08.13 12:35
NEW 09.08.13 12:35 
in Antwort katerina_by 09.08.13 12:30
В ответ на:
не врач/программист/инженер

Не врачи/программисты/инженеры меняют работу по ВС так же, как это делают врачи/программисты/инженеры.
В ответ на:
в апреле 2013

А до апреля 2013 был АЕ §18? Как долго?
#15 
dimafogo свой человек09.08.13 12:37
NEW 09.08.13 12:37 
in Antwort katerina_by 09.08.13 12:33
В ответ на:
ну они друг другу так противоречат... и сроки разные, и условия...

Это уже не Ваши заботы, BVerwG 1 C 12.12 на сторооне иностранцев
В ответ на:
в случае, когда в BC привязки к работодателю нет

Тогда никаких разрешений от АВН не нужно. Единственное, что при очередном продлении ВС условия её выдачи будут снова проверяться АВН.
#16 
katerina_by завсегдатай09.08.13 12:40
katerina_by
NEW 09.08.13 12:40 
in Antwort dimafogo 09.08.13 12:35
В ответ на:
Не врачи/программисты/инженеры меняют работу по ВС так же, как это делают врачи/программисты/инженеры.

я тогда не поняла Ваш вопрос про "кого" пол, гражданство, ФИО, родственные связи...)
В ответ на:
А до апреля 2013 был АЕ §18? Как долго?

AE 18.4 был (до сих пор стоит в паспорте) с 10.2012
#17 
katerina_by завсегдатай09.08.13 12:43
katerina_by
NEW 09.08.13 12:43 
in Antwort dimafogo 09.08.13 12:37
спасибо!
#18 
dimafogo свой человек09.08.13 12:44
NEW 09.08.13 12:44 
in Antwort katerina_by 09.08.13 12:40, Zuletzt geändert 09.08.13 12:45 (dimafogo)
В ответ на:
я тогда не поняла Ваш вопрос про "кого"

Кого Вы поздразумевали под "у нас" в этой фразе:
В ответ на:
у нас без привязки (после полугода в Германии)

?
В ответ на:
AE 18.4 был (до сих пор стоит в паспорте) с 10.2012

И при этом Вам в апреле 2013 г. выдали ВС без привязки?
У Вас до 10.2012 были какие-то другие ВНЖ?
#19 
katerina_by завсегдатай09.08.13 12:45
katerina_by
NEW 09.08.13 12:45 
in Antwort dimafogo 09.08.13 12:27
В ответ на:
Если Вам интерсна судьба Вашего АЕ, можете сделать так, как описано в [ur=http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23426316&Board=other]этом посте[/url].

тоесть заявление послать? данке еще раз)
#20 
katerina_by завсегдатай09.08.13 12:49
katerina_by
NEW 09.08.13 12:49 
in Antwort dimafogo 09.08.13 12:44
я про мужа) у нас все общее, поэтому у нас
а до этого никаких других ВНЖ не было, только летом прошлого года въехали)
в Берлине получали, если что...
#21 
dimafogo свой человек09.08.13 13:02
NEW 09.08.13 13:02 
in Antwort katerina_by 09.08.13 12:45
В ответ на:
тоесть заявление послать?

Проще, конечно, в своём АВН спросить. Но тут существует риск, что они посчитают это своим упущением и аннулируют Ваш АЕ. Тогда придётся аргументировать вышу упомянутым решением суда.
Поэтому проще будет отослать это заявление (там нужна индентификация личности, где-то на формуляре это указано).
В ответ на:
а до этого никаких других ВНЖ не было, только летом прошлого года въехали

В таком случае у Вас определённо должна быть привязка до лета 2014 года, независимо от вида ВНЖ (АЕ или ВС), а сняли Вам её незаконно
#22 
firestream завсегдатай09.08.13 13:02
NEW 09.08.13 13:02 
in Antwort dimafogo 09.08.13 12:44
В ответ на:
И при этом Вам в апреле 2013 г. выдали ВС без привязки?

Коллега мой тоже через 1.5 года после приезда в Германию (Берлин) получил BC, вот весной, и привязка тоже к должности wissenschaftlicher Mitarbeiter, без указания места работы. Я сколько про BC читал, вроде должна быть именно к работодателю привязка, а вот как-то так им тут в Берлине ставят в Zusatzblatt... Почему, интересно?
#23 
dimafogo свой человек09.08.13 13:05
NEW 09.08.13 13:05 
in Antwort firestream 09.08.13 13:02
В ответ на:
Почему, интересно?

Пусть Ваш коллега обратится в письменной форме к АВН с просьбой разъяснить законодательные основания такой формулировки.
#24 
katerina_by завсегдатай09.08.13 13:07
katerina_by
NEW 09.08.13 13:07 
in Antwort dimafogo 09.08.13 13:02
В ответ на:
Но тут существует риск, что они посчитают это своим упущением и аннулируют Ваш АЕ.

так и хорошо, что анулируют) BC ж останется...
В ответ на:
В таком случае у Вас определённо должна быть привязка до лета 2014 года, независимо от вида ВНЖ (АЕ или ВС), а сняли Вам её незаконно

я уж не знаю, чем руководствовались... лучше может тогда, вопрос с АЕ и не поднимать
#25 
dimafogo свой человек09.08.13 13:15
NEW 09.08.13 13:15 
in Antwort katerina_by 09.08.13 13:07, Zuletzt geändert 09.08.13 13:15 (dimafogo)
В ответ на:
так и хорошо, что анулируют) BC ж останется

Да, действительно. Я Вас спутал с ТС, Вам толку от АЕ уже нет.
В ответ на:
лучше может тогда, вопрос с АЕ и не поднимать

Наверное, действительно не стоит соваться в АВН. А вот заслать запрос насчёт AZR можно, чисто ради интереса.
#26 
firestream завсегдатай09.08.13 13:36
NEW 09.08.13 13:36 
in Antwort dimafogo 09.08.13 13:15
Кстати, возвращаясь к прошлым обсуждениям, я почитал немного AufenthG насчет лишения ПМЖ из-за отсутствия в Германии, и обнаружил, что
(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erlischt nur, wenn
3. sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
Внимание, вопрос. )) Где тут написано, что надо было обладать BK все 5 лет, необходимые для Da-EG? Получается, можно подать на BK непосредственно перед получением Da-EG? Или фокус в том, что, уже обладая NE, нельзя еще и BK получить?
#27 
dimafogo свой человек09.08.13 13:51
NEW 09.08.13 13:51 
in Antwort firestream 09.08.13 13:36, Zuletzt geändert 09.08.13 13:53 (dimafogo)
В ответ на:
Где тут написано, что надо было обладать BK все 5 лет, необходимые для Da-EG?

Этот момент частично обсуждался уже здесь, начиная с поста #75. В немецком AufenthG это сформулировано нечётко, но соотв. формулировку можно найти в Art. 16, 17 Richtlinie 2009/50/EG.
В ответ на:
Или фокус в том, что, уже обладая NE, нельзя еще и BK получить?

Можно, даже вдобавок к NE, см. всё тот же BVerwG 1 C 12.12
#28 
firestream завсегдатай09.08.13 14:21
NEW 09.08.13 14:21 
in Antwort dimafogo 09.08.13 13:51
Да этот момент никак в AufenthG не прописан! Судя по нему, если ты Da-EG получил тогда, когда у тебя на руках была BK, то у тебя 24 месяца. Richtlinie EG более четко выражается - иметь надо 5 лет BK на руках в сумме, причем перед подачей на Da-EG в течение двух последних лет, но разве у нее есть какой-то юридический статус?
#29 
dimafogo свой человек09.08.13 14:56
NEW 09.08.13 14:56 
in Antwort firestream 09.08.13 14:21
В ответ на:
Судя по нему, если ты Da-EG получил тогда, когда у тебя на руках была BK, то у тебя 24 месяца.

Точно так же понял и я эту формулировку при первом чтении.
В ответ на:
разве у нее есть какой-то юридический статус?

Ещё и какой! Законодательство стран ЕС должно соответствовать/быть изменено в соответствии с директивами ЕС. В данном случае, как по мне, эта формулировка AufenthG не соответствует директиве 2009/50.
#30 
Volnic завсегдатай09.08.13 15:37
NEW 09.08.13 15:37 
in Antwort firestream 09.08.13 10:49
В ответ на:
но после получения БК Вы можете сразу подавать на ПМЖ

Сразу же? считают ретроактивно или отчет 33 месяза (21 с Б1) начинается с момента получения БК?
#31 
firestream завсегдатай09.08.13 15:50
NEW 09.08.13 15:50 
in Antwort Volnic 09.08.13 15:37
Отсчет начинается с того момента, как Вы начали работать как высококвалифицированный работник с AE по §18.4 с зарплатой, удовлетворяющей зарплатным границам для BK.
#32 
dimafogo свой человек09.08.13 15:54
NEW 09.08.13 15:54 
in Antwort Volnic 09.08.13 15:37
В ответ на:
считают ретроактивно или отчет 33 месяза (21 с Б1) начинается с момента получения БК?

В ответ на:
D Daueraufenthalt
...
Angerechnet werden Zeiten des Besitzes einer Blauen Karte EU. Darüber hinaus werden Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach § 18 Absatz 4 AufenthG i.V.m. §§ 4, 5, 27, 28 oder 34 Beschäftigungsverordnung und Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis als Forscher nach § 20 AufenthG angerechnet, wenn der Ausländer über einen Hochschulabschluss und ein Bruttogehalt erhielt, mit dem in dieser Zeit die nachfolgend genannten Mindestgehaltsgrenzen erfüllt wurden.

#33 
Volnic завсегдатай09.08.13 15:59
NEW 09.08.13 15:59 
in Antwort dimafogo 09.08.13 15:54
Cпасибо
#34 
dimafogo свой человек10.08.13 10:05
NEW 10.08.13 10:05 
in Antwort firestream 09.08.13 14:21, Zuletzt geändert 10.08.13 10:45 (dimafogo)
В ответ на:
если ты Da-EG получил тогда, когда у тебя на руках была BK, то у тебя 24 месяца

Кстати, этот момент описан в указаниях BMI (информация на декабрь 2012 г.):
В ответ на:
Wenn die Voraussetzungen für die Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG vorliegen, kann anstelle der Niederlassungserlaubnis die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erteilt werden. Der gleichzeitige Besitz einer Niederlassungserlaubnis und einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG ist ausgeschlossen. Voraussetzung für die Erteilung der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG ist insbesondere auch die Erfüllung der fünfjährigen Aufenthaltszeit. Im Gegensatz zur nationalen Niederlassungserlaubnis ist bei der Anrechnung von Aufenthaltszeiten zu beachten, dass die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG mit dem speziellen Hinweis „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“ nach § 59 Absatz 3 Satz 3 AufenthV nur in den Fällen erteilt werden kann, in denen der Antragsteller über einen anrechnungsfähigen Aufenthaltszeitraum von fünf Jahren als Inhaber einer Blauen Karte EU verfügt. Ist der Antragsteller zwar im Besitz der Blauen Karte EU und wären zur Erfüllung des Fünf-Jahres-Zeitraumes Voraufenthaltszeiten mit einer Aufenthaltserlaubnis anzurechnen, darf der spezielle Zusatz nach § 59 Absatz 3 Satz 3 AufenthV nicht in die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG aufgenommen werden.

Впрочем, если учитывать, что предложение "Der gleichzeitige Besitz einer Niederlassungserlaubnis und einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG ist ausgeschlossen" уже не соответствует действительности (спасибо BVerwG), начинаешь сомневаться в истинности этих Hinweise вообще...
#35 
1 2 alle