Deutsch

Важное изменение в правилах Шенгенской зоны

1727  1 2 3 все
firestream посетитель01.08.13 16:51
01.08.13 16:51 
Приняты поправки к правилам въезда в страны Шенгенской зоны. Теперь для въезда лицам, не являющимся гражданами ЕС, необходимо иметь действительный паспорт, который удовлетворяет следующим критериям: 1) его действие должно продолжаться после предполагаемой даты отъезда с территории стран-членов; 2) паспорт должен был быть выдан в течение последних 10 лет. Т.к. обычные шенгенские визы и так выдавались в соответствие с этим правилом, в основном это новое правило бьет по лицам с ВНЖ. Как мы видим из поправок (поисковая строка работает по тексту 10 years), единственным исключением является транзит в страну проживания
В ответ на:
third-country nationals who do not fulfil all the conditions laid down in paragraph 1 but who hold a residence permit or a long-stay visa shall be authorised to enter the territory of the other Member States for transit purposes so that they may reach the territory of the Member State which issued the residence permit or the long-stay visa

В обоснованном случае чрезвычайной необходимости (например, похороны) требование (1) так же может быть опущено.
Если кому-то не очевидно, что въезд по ВНЖ и национальным визам на территорию Германии регулируется национальным законодательством, а не шенгенским, последняя цитата однозначно говорит о том, что в Германию с немецким ВНЖ мы продолжаем въезжать по старым правилам. Однако придется соблюдать осторожность при поездках в другие страны особенно извне Шенгенской зоны, такую ситуацию представить легко. Да, и существует опасность, что пока это правило новое, авиакомпании будут вести себя неадекватно и запрещать посадку в самолет для возвращения в Германию. Одной девушке англичане уже такое заявили.
#1 
kurgsterf знакомое лицо01.08.13 19:10
NEW 01.08.13 19:10 
в ответ firestream 01.08.13 16:51
И что тут нового? российский паспорт ясно должен быть выдан в течение последних 10 лет - паспортов с 20-летним сроком действия Россия пока не выдаёт. И то что паспорт после поездки должен ещё 6 месяцев действительным оставаться - это стандартное требование всех стран при выдаче виз. Россия тоже это требует.
#2 
firestream завсегдатай01.08.13 20:33
NEW 01.08.13 20:33 
в ответ kurgsterf 01.08.13 19:10, Последний раз изменено 03.08.13 20:48 (firestream)
Что нового? Не было закона, теперь есть - вот и вся новость. 10-летние паспорта - некоторые страны, такие как Украина, практикуют продление паспортов, к РФ отношения это не имеет. Про три месяца - с визами никаких изменений, Вы правы. Но теперь это относится и к обладателям _любых_ ВНЖ - AE, NE, DA-EG, AK, DAK. Их выдают обычно со сроком действия большим, чем срок действия паспорта. Но теперь в последние три месяца действия паспорта никуда кроме РФ и Германии обладатель ВНЖ поехать не сможет, а в других странах Шенгена он имеет право оказаться только с целью транзита. Такого раньше не было. Отловить нарушителя не так просто, но я навскидку могу придумать несколько вариантов, когда проблемы возникнут. Например, Вы едете в Россию, а оттуда сразу на отдых в Испанию. В Испанию Вас не пускают, потому что паспорт истекает через 2 месяца.
P.S. При переводе на русский в пункте 1) потерял 3 месяца, т.е. паспорт должен быть действителен еще 3 месяца после предполагаемой даты отъезда. Также эти изменения вступают в силу с 18 октября.
Прошу прощения, исправить исходное сообщение не имею технической возможности.
#3 
kurgsterf знакомое лицо01.08.13 20:50
NEW 01.08.13 20:50 
в ответ firestream 01.08.13 20:33, Последний раз изменено 01.08.13 20:53 (kurgsterf)
В ответ на:
Не было закона, теперь есть - вот и вся новость.
Эти правила много лет действуют.
В ответ на:
Например, Вы едете в Россию, а оттуда сразу на отдых в Испанию.
Случай нереалистичный. Если по заграницам столько ездить - а как же с работой тогда? И если на отдых в Испанию, то что тогда было в России?
В ответ на:
Но теперь в последние три месяца действия паспорта никуда кроме РФ и Германии обладатель ВНЖ поехать не сможет, а в других странах Шенгена он имеет право оказаться только с целью транзита.
ВНЖ - вид на жительство, а шенген - это для туристов. Это разные вещи, не надо их путать.
#4 
firestream завсегдатай01.08.13 21:20
NEW 01.08.13 21:20 
в ответ kurgsterf 01.08.13 20:50
Обладание ВНЖ не позволяет само по себе совершать краткосрочные визиты в страны ЕС, такую возможность дает именно Шенгенское соглашение, приравнивающее обладание ВНЖ к обладанию шенгенской визой. В этом соглашении произошли изменения, которые затрагивают прежде всего обладателей ВНЖ, поскольку теперь для всех граждан третьих стран вводятся дополнительные требования. Практически всем обладателям ВНЖ полезно об этом узнать, чтобы избежать возможных проблем в будущем. Спасибо за внимание.
#5 
mi_mi_mi гость02.08.13 19:32
mi_mi_mi
NEW 02.08.13 19:32 
в ответ firestream 01.08.13 16:51
Скажите, пожалуйста. Я в мае 2013 сделала новый загранпаспорт сроком действия на 10 лет. В сентябре 2013 прилетаю в Германию по нац визе и буду делать ВНЖ. Т.е. согласно новому Положению, когда у меня будет ВНЖ на руках - я не смогу путешествовать по странам шенгена? придется визы делать?
#6 
bord коренной житель02.08.13 19:35
bord
NEW 02.08.13 19:35 
в ответ mi_mi_mi 02.08.13 19:32
В ответ на:
Я в мае 2013 сделала новый загранпаспорт сроком действия на 10 лет. В сентябре 2013 прилетаю в Германию по нац визе и буду делать ВНЖ. Т.е. согласно новому Положению, когда у меня будет ВНЖ на руках - я не смогу путешествовать по странам шенгена? придется визы делать?
Девушка! Где вы это прочли\увидели\узнали??
Кто отменил страны Шенгенского соглашения??
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#7 
kurgsterf знакомое лицо02.08.13 19:41
NEW 02.08.13 19:41 
в ответ firestream 01.08.13 21:20
В ответ на:
поскольку теперь для всех граждан третьих стран вводятся дополнительные требования. Практически всем обладателям ВНЖ полезно об этом узнать, чтобы избежать возможных проблем в будущем.
всё в точности как и раньше. Есть вид на жительство немецкий - можешь путешествовать по Европе. Без проблем.
#8 
mi_mi_mi посетитель02.08.13 20:39
mi_mi_mi
NEW 02.08.13 20:39 
в ответ bord 02.08.13 19:35, Последний раз изменено 02.08.13 20:43 (mi_mi_mi)
В ответ на:
В этом соглашении произошли изменения, которые затрагивают прежде всего обладателей ВНЖ, поскольку теперь для всех граждан третьих стран вводятся дополнительные требования. Практически всем обладателям ВНЖ полезно об этом узнать, чтобы избежать возможных проблем в будущем. Спасибо за внимание.

В ответ на:

Если кому-то не очевидно, что въезд по ВНЖ и национальным визам на территорию Германии регулируется национальным законодательством, а не шенгенским, последняя цитата однозначно говорит о том, что в Германию с немецким ВНЖ мы продолжаем въезжать по старым правилам. Однако придется соблюдать осторожность при поездках в другие страны особенно извне Шенгенской зоны, такую ситуацию представить легко. Да, и существует опасность, что пока это правило новое, авиакомпании будут вести себя неадекватно и запрещать посадку в самолет для возвращения в Германию.

Из этой ветки.....
Спросила, т.к. не поняла, что именно изменилось и почему надо соблюдать осторожность....
#9 
mi_mi_mi посетитель02.08.13 20:41
mi_mi_mi
NEW 02.08.13 20:41 
в ответ kurgsterf 02.08.13 19:41
Спасибо!
#10 
firestream завсегдатай02.08.13 21:30
NEW 02.08.13 21:30 
в ответ mi_mi_mi 02.08.13 20:39
Осторожность гражданам РФ нужно соблюдать только в том случае, если до конца действия паспорта осталось меньше трех месяцев. Раньше такого правила НЕ БЫЛО. И ситуация, в которой старый паспорт истекает, новый еще не готов, а надо срочно ехать - совершенно обычная. Теперь при проверке документов в других Шенгенских странах это может привести к проблемам. Имейте в виду, вот и все. Ничего страшного не случилось :-)
#11 
vladimir2706 свой человек02.08.13 23:21
vladimir2706
NEW 02.08.13 23:21 
в ответ kurgsterf 02.08.13 19:41
а если просто виза национальная, еще не успел поменять на внж то можно выезжать за пределы Германии?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#12 
MarKa3006 постоялец03.08.13 00:01
MarKa3006
NEW 03.08.13 00:01 
в ответ vladimir2706 02.08.13 23:21
Вам же уже ответили в вашей ветке.
Зачем Вы повторяетесь?
Посмотрите на свою визу, если там написано "мульти" - вперед и с песней. Если нет - в АБХ объясните ситуацию, просите либо вклейку, либо ФБ.
В этой ветке идет речь о сроке действия паспорта.
#13 
kurgsterf знакомое лицо03.08.13 03:55
NEW 03.08.13 03:55 
в ответ firestream 02.08.13 21:30
В ответ на:
И ситуация, в которой старый паспорт истекает, новый еще не готов, а надо срочно ехать - совершенно обычная.
А почему Вы считаете, что для россиян обычное дело не озаботиться вовремя новым паспортом? Вы намекаете, что россияне рас....яи? Так это, батенька, расизм чистой воды. А расизм на этом форуме запрещён. Подавляющее большинство россиян, живущих в германии - порядочные люди и они заказывают новые паспорта вовремя.
#14 
kurgsterf знакомое лицо03.08.13 03:56
NEW 03.08.13 03:56 
в ответ mi_mi_mi 02.08.13 20:39
В ответ на:
Спросила, т.к. не поняла, что именно изменилось и почему надо соблюдать осторожность....
Ничего не изменилось. Как и раньше, с недействительным паспортом за границей делать нечего.
#15 
firestream завсегдатай03.08.13 07:35
NEW 03.08.13 07:35 
в ответ kurgsterf 03.08.13 03:56
Так, если Вы неспособны понять разницу между НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ паспортом и паспортом, который ДЕЙСТВУЕТ еще 2-3 месяца, это Ваши проблемы, не надо в этой ветке создавать путаницу однозначно неправильными высказываниями, что "ничего не изменилось". И так многие люди неправильно читают и делают какие-то странные выводы, еще и некоторые Ваши комментарии прямо противоречат ситуации. У Вас есть какие-то вопросы по теме?
#16 
maks-maks коренной житель03.08.13 08:56
maks-maks
NEW 03.08.13 08:56 
в ответ kurgsterf 02.08.13 19:41
В ответ на:
Есть вид на жительство немецкий - можешь путешествовать по Европе. Без проблем.

не по европе, а по шенгену, + пару стран которые признают шенгенские визы / ВНЖ
#17 
mi_mi_mi посетитель03.08.13 10:11
mi_mi_mi
NEW 03.08.13 10:11 
в ответ firestream 02.08.13 21:30
Поняла! Спасибо!
#18 
kurgsterf знакомое лицо03.08.13 10:50
NEW 03.08.13 10:50 
в ответ firestream 03.08.13 07:35
Вы что-то не там и не так прочитали. Если уже есть ВНЖ в Германии, пожно ездить до последнего дня действия паспорта.
#19 
firestream завсегдатай03.08.13 13:04
NEW 03.08.13 13:04 
в ответ kurgsterf 03.08.13 10:50, Последний раз изменено 03.08.13 13:14 (firestream)
В Германию - да, в остальные страны - нет. Шенгенское соглашение регулирует ВСЕ краткосрочные поездки между шенгенскими странами как извне Шенгена так и внутри него. Если Вы находитесь в одной из стран Шенгена легально, это не означает, что можете свободно перемещаться по всем остальным странам. Например, если предыдущий ВНЖ истек, но есть термин в АБХ, значит, в Германии Вы находитесь легально. При этом без действующего ВНЖ (или хотя бы FB), не может быть и речи о том, чтобы легально въехать в другую страну Шенгена. Grenzübertrittbescheinigung так же не является основанием для въезда в другую страну Шенгена, как на своей шкуре испытал участник форума в соседней ветке. Более того, всего лишь несколько лет назад национальные визы не приравнивались к шенгенским и по Шенгену не разрешали перемещаться. Так вот НОВЫЕ поправки к шенгенскому соглашению не разрешают ездить в другие страны Шенгена без срочной необходимости не в целях транзита в Германию, если паспорту остается меньше трех месяцев. Виза, ВНЖ - не важно, это базовые правила, которые касаются ВСЕХ.
P.S. Только заметил, что при переводе на русский пункта 1) потерял 3 месяца, должно было звучать паспорт остается действительным минимум три месяца после даты предполагаемого отъезда . Прошу прощения за путаницу.
#20 
kurgsterf знакомое лицо03.08.13 15:20
NEW 03.08.13 15:20 
в ответ firestream 03.08.13 13:04
В ответ на:
При этом без действующего ВНЖ (или хотя бы FB), не может быть и речи о том, чтобы легально въехать в другую страну Шенгена.
Так это всегда так и было. И с фикционом нежелательно из Германии выезжать.
#21 
VeneEestlane постоялец03.08.13 15:33
VeneEestlane
NEW 03.08.13 15:33 
в ответ kurgsterf 03.08.13 15:20
А если срок действия загранпаспорта через 2 месяца истекает?
Как я понял автор темы именно об этом говорит.
#22 
kurgsterf знакомое лицо03.08.13 15:41
NEW 03.08.13 15:41 
в ответ VeneEestlane 03.08.13 15:33
В ответ на:
А если срок действия загранпаспорта через 2 месяца истекает?
То к этому времени уже два-три месяца назад заказан новый. И пока он не придёт и не будет на него переоформлен вид на жительство, нормальные люди по заграницам не экспериментируют.
#23 
VeneEestlane постоялец03.08.13 15:56
VeneEestlane
NEW 03.08.13 15:56 
в ответ kurgsterf 03.08.13 15:41, Последний раз изменено 03.08.13 15:58 (VeneEestlane)
In Antwort auf:
И пока он не придёт и не будет на него переоформлен вид на жительство, нормальные люди по заграницам не экспериментируют.

А если заграница находится в 1,5 часах езды и съездить на день не грех? :) Вполне реалистичная ситуация...
p.s. ВНЖ в паспорте уже редко у кого встречается, я думал
#24 
firestream завсегдатай03.08.13 16:21
NEW 03.08.13 16:21 
в ответ VeneEestlane 03.08.13 15:56
На практике еще и проверить документы кто-то должен, границ-то внутри Шенгена нет... Пример реалистичный так чтобы нарваться на 100 процентные проблемы, придумать достаточно сложно. Таких "выдумщиков" правда достаточно много, и в особенных ситуациях надо этот момент учесть, для этого тему и создал.
Пластиковый ВНЖ тоже к паспорту привязан.
#25 
alyonalyo посетитель03.08.13 16:22
NEW 03.08.13 16:22 
в ответ maks-maks 03.08.13 08:56
а где можно посмотреть полный список стран в которые можно с немецким внж?
#26 
VeneEestlane постоялец03.08.13 17:09
VeneEestlane
NEW 03.08.13 17:09 
в ответ firestream 03.08.13 16:21, Последний раз изменено 03.08.13 17:13 (VeneEestlane)
In Antwort auf:
а практике еще и проверить документы кто-то должен, границ-то внутри Шенгена нет...

с погранцами я еще пока не сталкивался, а вот с немецкими полицаями уже знаком так что это новость для меня действительно полезная. В будущем буду учитывать
Насчет пластиковых ВНЖ нового образца по новым правилам еще не видел в живую , поэтому вполне возможно.
#27 
  kurt-59 свой человек03.08.13 17:27
NEW 03.08.13 17:27 
в ответ VeneEestlane 03.08.13 17:09
В ответ на:
Насчет пластиковых ВНЖ нового образца по новым правилам еще не видел в живую

Пользительная вещь ! С ней разрешают жить , когда сдаешь паспорт при Выходе из Гражданства ! По крайней мере АБХ.
#28 
bamby24 старожил03.08.13 17:30
bamby24
NEW 03.08.13 17:30 
в ответ firestream 01.08.13 16:51
А если у человека паспорт выдан более 10 лет назад (продлили штампом еще на 10), выдан бессрочный вид на жительство в Германии. Ему теперь нельзя никуда ездить или как?
"найкращий пастух баранячих отар - байрактар"
#29 
MarKa3006 постоялец03.08.13 17:33
MarKa3006
NEW 03.08.13 17:33 
в ответ bamby24 03.08.13 17:30
Да да, вот этот вопрос очень интересен!
#30 
  kurt-59 свой человек03.08.13 19:32
NEW 03.08.13 19:32 
в ответ bamby24 03.08.13 17:30
А мне интересно , сколько места останется для штампов пограничного контроля за 20 лет ?
#31 
firestream завсегдатай03.08.13 19:40
NEW 03.08.13 19:40 
в ответ bamby24 03.08.13 17:30
По новым правилам, в таком случае в Шенген разрешается только в страну проживания, можно транзитом. Единственное, я не подскажу когда новые правила вступают в силу. Но продленный таким образом паспорт - это в любом случае плохо, надо менять на новый как можно скорее.
#32 
MarKa3006 постоялец03.08.13 19:41
MarKa3006
NEW 03.08.13 19:41 
в ответ kurt-59 03.08.13 19:32
Есть пример. Не ставят штампы. От того и интересно, как повлияет "это" именно на ситуацию с продленным паспортом при ПМЖ.
Хотя есть и другой пример. Дамочке пришлось менять паспорт из-за штампов.
#33 
maks-maks коренной житель03.08.13 19:46
maks-maks
NEW 03.08.13 19:46 
в ответ MarKa3006 03.08.13 19:41
В ответ на:
Есть пример. Не ставят штампы

их и не ставят. моя жена гражданка беларусии, беларусы ей не ставят штампы, т.к. паспорт их, а шенген не ставит т.к. ВНЖ в шенгене. очень часто ездит, через различные границы, паспорт чист, без единой печати
#34 
MarKa3006 постоялец03.08.13 19:46
MarKa3006
NEW 03.08.13 19:46 
в ответ firestream 03.08.13 19:40
Ну вот ситуация. Продлен паспорт, не могу сказать точно, но вроде в 2011. ПМЖ с 2006го. На границе ни разу не было нюансов. Ездит каждый год, по несколько раз.. а сколько внутри шенгена вообще молчу.
Человек будет подавать на гражданство. Смысл менять паспорт, потом карту ПМЖ, а потом подавать на гражданство?
#35 
firestream завсегдатай03.08.13 19:46
NEW 03.08.13 19:46 
в ответ MarKa3006 03.08.13 19:41
Мне один раз 5летний пришлось менять из-за штампов и виз :-)
#36 
MarKa3006 постоялец03.08.13 19:47
MarKa3006
NEW 03.08.13 19:47 
в ответ maks-maks 03.08.13 19:46
Раз на раз не приходится. Дамочке наставили - меняла паспорт . Хотя, уже в поменянном - не пачкают
#37 
firestream завсегдатай03.08.13 19:51
NEW 03.08.13 19:51 
в ответ MarKa3006 03.08.13 19:46
Пусть имеет в виду, что теперь нельзя. Сами понимаете, вряд ли что случится, коли поедет, если не придется пересекать границы Шенгена при этом. Из шенгенской зоны и в нее пусть едет только через Германию от греха подальше. Хотя по правилам въезд в Германию возможен и транзитом, но кто их знает, как отнесутся... Изменения-то новые...
#38 
MarKa3006 постоялец03.08.13 19:52
MarKa3006
NEW 03.08.13 19:52 
в ответ firestream 03.08.13 19:46
Дык, я же говорю. Ну бывает так. бывает эдак.
Меня интересует ситуация именно с паспортом продленным до 2021 (к примеру). ПМЖ. Паспорт не заполнен штампами. Что, прям и в отпуск не съездить - чтобы на "авось" не попасться?
Сложность с паспортом была только один раз, и то с банком. Не хотел выдавать деньги (перевод). Но после обращения в посольство и еще куда-то там, и плучив "писульки", что мол паспорт является действительным - вопрос закрылся.
Человек собирался менять паспорт - но тут решился подавать на гражданство (все предпосылки выполняются). Так че менять то? Вот и я думаю что не нужно. И паспорт менять, и карту проплачивать..
Но процесс получения гражданства - ведь не однодневный. То, выходит лучше потратиться?
#39 
MarKa3006 постоялец03.08.13 19:53
MarKa3006
NEW 03.08.13 19:53 
в ответ firestream 03.08.13 19:51
Он на родину всегда ездить через Польшу. В этот раз через Чехию, потом Польшу.
Отпуск уже через пару дней.
То что там с "вступит в силу"?
#40 
  kurt-59 свой человек03.08.13 19:55
NEW 03.08.13 19:55 
в ответ maks-maks 03.08.13 19:46
В ответ на:
паспорт чист, без единой печати

Может она никуда и не ездила ? Стоит задуматься и пересмотреть ее входящие.....
#41 
MarKa3006 постоялец03.08.13 20:01
MarKa3006
NEW 03.08.13 20:01 
в ответ kurt-59 03.08.13 19:55

Ездила... туда сюда : Германия - Украина- Германия (через Польшу)
#42 
MarKa3006 постоялец03.08.13 20:01
MarKa3006
NEW 03.08.13 20:01 
в ответ firestream 03.08.13 19:51
Почитала по ссылке - комментарии. Разобралась.
#43 
firestream завсегдатай03.08.13 20:46
NEW 03.08.13 20:46 
в ответ MarKa3006 03.08.13 20:01
Интересно, в чем именно Вы разобрались? :-)
Вот здесь пишут, что изменения по поводу действия паспорта вступают с 18 октября. Т.е. Ваш знакомый может ехать в отпуск.
#44 
MarKa3006 постоялец03.08.13 23:13
MarKa3006
NEW 03.08.13 23:13 
в ответ firestream 03.08.13 20:46
Во всем
Кто ищет, тот всегда найдет.
#45 
lugud постоялец05.08.13 13:00
lugud
NEW 05.08.13 13:00 
в ответ kurgsterf 03.08.13 15:20
В ответ на:
Так это всегда так и было. И с фикционом нежелательно из Германии выезжать.

Неверное замечание. Не надо людей пугать.Если FB выдан с пар.81 Абз4, то препятствий для поездок не бывает.Значит надо смотреть внимательно, что стоит в FB.
#46 
1 2 3 все