Какие "братки"? Очнитесь, на улице 2013 год!
А всяких там "проверок" бояться те, кто не утруждает себя чтением законов и кому легче прогнуться,
а у меня радикулит и маниакальная страсть доводить задуманное до конца
Я не знаю, почему все это блудословие еще не прикрыли, наверное, модератор еще не добрался, но пока тема жива, я постараюсь Вам ответить на вопрос :
"Что в Украине болит и кого лечить надо ?"
Я в Украине неоднократно нанимала работников и знаете проблема в чем, реально ? А в том, что все хорошие специалисты, обычно , уже пристроены и их не так просто заполучить,
и оценивают они свою работу адекватно. А таких, кто ничего толком не умеет и учится не собирается ( да куда же еще,ведь он и так самый умный и красивый!!!) - гонору полные штаны - валом, но они, реально, никому нафиг не нужны. Вот именно они то и рассказывают о том, какое дерьмо все вокруг.
Толковый специалист за 40 и молоденький подмастерье, готовый учиться у мастера без необоснованных амбиций и с уважением - это то, что я сейчас ищу.
Вот Вы пишите о том, как много хороших людей вокруг- специалистов и без работы. А Вы реально мне покажите на толкового мастера без работы - их нет, все при деле - заняты.
Я знаю то, о чем пишу.
На этом ставлю точку.

В Киеве - поверю. Но я не в Киеве - и не собираюсь. Это раз.
Врачи, учителя - тоже цену себе не знают? Им тоже всем в частные клиник?
У нас просто разное восприятие реальности с Вами. И я считаю, что страна должна стремится к тому - чтобы всем была возможность работать и обеспечивать себя. а не только - "не устраивает работа, иди в ЧП" и т.д..
"Братки" - это я так любя нашу милицию. Поздравляю Вас, что у Вас все хорошо с проверяющими инстанциями. Но у меня есть опыт, когда приходят, изымают те же компы (якобы для проверки, но на месте проверить они не могут - действуют по протоколу). Потом с ними (проверяющими) судятся, доказывают невиновность. Забирают технику. Как бы опять начинают работать (хотя простой от нескольких месяцев - потери). Потом другая инстанция начинает намекать - либо "дай", либо прикроем. И так люди либо соглашаются давать взятки и не работать в убыток, судясь. Либо шлют к черту, и закрываются. Лично на моем опыте 10 к 5. Вот Вам и правда 2013го. Права свои никто не запрещает защищать. Но в Украине судиться - долго, муторно, не эффективно.
Про заработок в 19 лет Вы так ничего и не сказали. Вы возьмете шустрого помощника на работу (без образования и навыков, но хотящего работать) за з.п. 3500 грн? Можете как раз автору предложить.
Спасибо, что поделились опытом.
Всего хорошего.

Наверное, мы с Вами о разных странах говорим. У меня в Киеве напротив дома магазин и там на кассе девченки по 18 -20 лет и женщины за 40.
Недавно на магазине висело объявление, что им нужны продавцы от 18 лет и можно без опыта, оклад как раз 300 евро. К тому же, я знаю, они там еще и не каждый день работают,а как-то по сменам и таких объявлений сейчас по городу полно

Не все. Сама вылечусь.
И Вам и Вашей маме я тоже желаю крепкого здоровья, потому как ...Не дай Бог Вам лечится у украинских врачей или попасть в больницу на Украине - это реально, печаль,
а остальное - совсем не так страшно

Я же говорю, в Киеве иначе все. Я там бывала. Многие товарищи\бывшие сотрудники туда переехали - за хорошими зарплатами. Даже пример был меня поразивший. Товарищ. КТН. Работает в банке. Предложили типа повышение. Должность в Киеве, ниже чем в нашем городе родном, но з.п. в ДВА раза выше. Я честно говоря долго не верила. Думала - да не может такого быть. Но увы увы.
За Киев я ничего не могу сказать. Только со слов. И общей картины не знаю.
Да не страшно.. но порой грустно . Но мне от этого уже не горячо не жарко.
Успехов.

Ну вот, хотелось отойти от этой темы, но Ваши сообщения- не отпускают.
.
По какому протоколу ? Вы хоть знаете то, что:
Чтобы изъять технику к Вам должны прийти с ордером на обыск, которого у них, я подозреваю, не было, потому как получить его не просто, перед эти куча бумаги должна быть исписана и слежка за фирмой вестись должна. А нет ордера на обыск - спокойно посылайте их нафиг, прямо у двери, можно и в домофон и ничего Вам за это не будет, а вломятся силой без ордера - превышение полномочий. Если Вы им дадите понять, что Вы в курсе что и к чему по закону, поверьте - разговор будет другой.

Мне в прошлом году трех судов удалось избежать только потому, что законы изучала до умопомрачения ( жизнь научила).
Я не люблю врачей и адвокатов, но у меня есть консультанты.
Контролирую - все сама, мне так надежнее.

Да.Иначе. У меня есть маленькое дело не в Киеве, в регионе. Думаете, просто было ???
Я и предположить не могла раньше сколько народу в регионах не любит киевлян, просто, откровенно завидуют и не от большого ума.
Еще, там очень любят зарплаты сравнивать с киевскими, только , почему-то не учитывают того, что в Киеве люди за эти деньги круглосуточно работают, а у них в 16.30 уже ни одного открытого магазина не найти и это - не село, а город- с населением в 50тыс!
Они жалуются, что работы нет, а когда ты им предлагаешь работу, то слышала за спиной шушуканье: кто такая,чего сюда приперлась, мы ее не звали...
Но, даже не смотря на то, что люди там привыкли работать практически до обеда - живут они нормально, я бы не сказала, что хуже средних киевлян, а то и лучше, т.к. почти у всех свои огороды есть, питаются хорошо и главное, здорово, а зарплаты свои они вообще почти не тратят,откладывают...

по вашим рассказам что москва в россии, то киев в украине

магазины закрыты в 16.30 и народ отдыхает? ага! они на огородах пашут, так как деньги откладывают и на самом деле не тратят, чтобы оплатить коммунальные услуги и остальные расходы, которые в огороде не растут. причем пашут все от продавцов до врачей
киев - тема отдельная. провинция, и чем дальше от киева, живет совершенно по-другому. там люди пашут физическим трудом помимо работы. не надо нападать, вы не в курсе, как и в провинции возможно не все в курсе, сколько времени киевляне тратят на дорогу на работу и обратно. у всех по-разному, но не нужно обвинять провинциалов в лени. это очень некорректно

Согласна. Но наш город - областной центр. Не думаю, что тут многие работают на земле. Но и такого нет, чтоб закрыто было в 16.30. Это только гос структыры в 17.00 отбой.. ну в 18.00 максимум... Можно прийти за полагающейся тебе справкой, в тот же ЖЕК, который работает как бы до 18.30 - но в 18.00 тебя уже не примут... они скоро закрываются. =)))
Все частники, магазины, фирмы работает если не до 21.00 то круглосуточно. Про тот же завод говорила, - в три смены... Но это и значит то, что выходя на работу к 7.00 (это уже нужно быть на месте переодетым), раньше 16.00 домой не доберешься (это в лучшем случае). А добираться да - не сравнишь... довелось мне по-работе бывать в Киеве... чего стоит там на машине поездить.. брр. В Москве даже пробовать не буду , но после того как сделали реформу транспортную.. поснимали маршруты, разбили маршруты на две части.. некоторые отменили вовсе... Люди злятся очень. Мама рассказывала, что некоторые места, куда можно было добраться за 15 минут, теперь от 30 минут и больше нужно ехать. Что говорить о маршрутах по-дальше. Так еще и ждать приходится тучу времени транспорт.
В общем все для людей
Везде есть свои прелести. Но я к тому, что в моем родном городе нереально законно зарабатывать в 19 лет без ВО 300 евро. Люди такие деньги имеют с ВО, опытом работы, и с выслугой лет (надбавки).
У меня было 350 - когда работала за двоих. Было время - зарабатывала больше, ЧП и т.д. - но эта работа без ограничения рабочего дня, и без положенных выходных. Работа на себя - круглосуточная.

мой город тоже обласной центр 450 км от киева, зарплаты самые низкие по стране, но цены такие же как и у всех. примерно 90% работают на земле, чтобы обеспечить себя продуктами и освободить деньги на то, что не растет. магазины и фирмы открыты очень долго и без выходных, многие круглосуточно. высокий процент населения живет в испании/италии/греции/португалии/америке/ и т.д.

А у нас еще в Израиле .. вот как то сложилось что много этнических евреев
Многие "отцы" просто работаю за границей, а содержат семью на Украине. Потому что конечно зарплата даже в 1000 евро, это уже ого-го для простого украинского населения... 10 000 грн - можно и жить спокойно =))
Но все "вумные", в смысле с мозгами и без привязанности к месту рождения - просто уехали в Америку, Германию, Австрию, Швейцарию.... маленькое количество в Киев.
люди крутятся конечно.. куда деться =))

Вы тоже с Украины

у нас большинство уехавших - матери. поэтому и процветает социальное сиротство. а янукович и иже с ним строят дворцы в заповедниках

Ник не дает сомневаться . И именно с Захидной . Тильки там" самитни диточки ковзаються из старыми дидусями та бабусями у пыляци та гукають мамку , яка працюе у Польшчи на ляхив."
И цэ правда .

похоже, вас радует этот факт

Чесслово , за Державу обидно !
Нажаль , бильш еи не належу. А може на щастя ... Выбачьтэ колы шо ... Ничого особистого...
Слава Украини- Героям слава !
Это было лозунгом тех , кто боролся против того , что сейчас происходит . И проблема за 70 лет не изменилась .
Раз тема про работу , то могу подтвердить , что все 90 е годы и начало 2000ых мы , работая вдвоем , не могли обеспечить себя необходимым .
Если точнее - то я от Дорожника до Шахтера и супруга - в аптеке .
Ждать , когда кинут 10% зарплаты на счет и брать продукты вместо денег бартером - позор !
При этом кормились дачным участком круглый год .
За детей я вообще молчу , что им там светило . Хотя одна дочка выучилась на бакалавра Филологии , а вторая к выезду закончила СШ.

не вірю. дуже вже вам не подобається http://www.hamburg.de/innenbehoerde/

Оксана , ось таки я противны дядько...
Алэ цэ всэ у минулому . Зараз я билий та пухнастый . Мабудь Громадянство Украины було у цем повинно ? Постийна боротьба за життя та сварки за гроши у родини ...
Пропоную залышытысь друзями. Выбачьтэ за суржик , та врахуйтэ, що я мешкав в Украини тильки 13 рокив ...
Вы - чаривна жинка , хочь и Перекладач ....

Я с Вами согласна процентов на 50%
И на те же 50% не согласна
Вы не обижайтесь, но Вы через чур категоричны.
Есть люди которые зарабатывают мало, есть которые зарабатывают хорошо. И это не единичные случаи.
В Украине очень не сладко, но люди которые хотят что-то делать, думают о будующем, они делают.
Независимо от правительства. Правительство у нас всегда было плохое.
На него надежд нет.
Среди друзей моих родителей (55-65 лет в среднем), дохода меньше 450 евро нет ни у кого.
Все мои друзья - знакомые (те, кто не программисты), те, которым 22-25, не получают меньше, чем 350-400 евро.
А да, я в 19 лет зарабатывала официально 350 евро
Не говорите, что это невозможно) Все возможно и в Украине. Просто все гораздо сложнее.
p.s. Я тоже из областного центра, не из Киева.

Да? И кем это Вы работали? В 19.. ???? Или Вы считаете, что я пинала ... и ничего не делала? Чтоб иметь в 26-27 лет свои честно заработанные 330-340 евро?
Повторюсь, я говорю по своему опыту. Моя картина считается положительным примером. Но в мои 19 лет и минимальный заработок (по стране) был совсем не такой как сейчас. 10 лет назад. Я в 18 лет зарабатывала по выходным, потому что училась. Я зарабатывала 3-5 евро в день... т.е. до 10ти за выходные. Первая моя работа - это крутой на то время заработок (19 лет) 547 грн (55 евро) - работала в государственной газовой конторе. Моя мать будучи инженером имела аж на 60 грн (6 евро) больше (но в универе). Отец будучи инженером-программистом зарабатывал ну 90 евро (900 грн)... максимум с надбавками и премиями - 110 евро (1100 грн). И главное, это была очень крутая зарплата.
Если не секрет. Вам сколько лет? И когда Вам было 19ть? И главное кем это вы работали на такие деньги. Уж очень любопытно.
Вы как будто не о той стране пишите, что я знаю, честное слово.

С этим я никогда не спорила. Больше того. В Украине возможно строить там где запрещено. Покупать то, что не продается. Попасть в тюрьму ни за что - и наоборот - будучи виновным избежать даже рассмотрения дела. Вообще эта страна больших возможностей. В Украине президент!!! дважды судим! Где еще такое есть? Ха.. Да ваще - Украина сила : (сарказм)
Не всем подходят те возможности, которые дает Украина. Честно работать, и содержать семью дано не каждому. Чего стоит посмотреть на пенсии. Частные предприниматели, фирмы, чиновники, гос служащие живут на откатах. Так все устроено, что требовать взятку (вообще это то, что является нарушением закона) - в Украине очень даже нормально. И это от того, что одним мало - а другие если не возьмут - просто сдохнут от голода. Я в данный момент не говорю, что Украина хуже кого-то, или лучше. Просто то, что есть, то есть. Так исторически сложилось.
Украина полна возможностей.
Кстати, Украина, так же лидер по пиратству (софт, музыка, кино)
Слава Украине
P.S. На сегодняшний день средняя зарплата Украины (специально посмотрела) 325 евро (грубо). И что значит "средняя" я надеюсь Вам объяснять не нужно? Когда один получает 50000 грн (5000 евро) а 9ть человек 1500 грн (150 евро) - то средняя заработная плата этих 10ти человек получается? Правильно, более 6000 грн (600 евро) - Ух как хорошо живут все 10-ро - не правда ли?
P.P.S. Прошу прощения за много слов, и за много букв. Исправлюсь. Если Вы еще хотите дискутировать на эту тему: добро пожаловать в личку - как мы сделали с моим предыдущим собеседником(цей). Этот форум явно не для наших диалогов
*пересчет в евро считаю грубо 10 к 1 на сегодняшний день. Какой курс евро был в соответственные года (2002-2003) не имею представления.
Всего хорошего

"""""""""""""""""""""""""""""""""
Какие "братки"? Очнитесь, на улице 2013 год!
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Вы когда в Киеве последний раз были ?! ))))
2013 от нас еще далек, сейчас на Украине 1992-1995 года, посмотрите фильм "Бумер", "Бригада" и поймете, что сейчас в стране, в столице.
Рейдерские захваты повсюду и это уже длится пару лет. Беспредел полный.

Украина, конечно, не Германия и даже не Россия но не так все и плохо там выглядит. Пенсионерам и другим подобным категориям людей, конечно, одним на одну пенсию жить тяжело, но и Украина в этом не одинока
Молодежь же, кто умеет крутиться, имхо, может нормально жить...