Добавлю про Украину: после 37-40 здесь "пенсионеры" и найти работу очень сложно.
А объявления можете почитать сами аля: ищется работник 22-25 лет, минимум 2 высших образования, лучше КТН или КЕН, обязательно с опытом работы на руководящей должности от 10 лет и подчиненных не менее 500 чел.
Зарплата 5000грн. (Ставка+процент+бонус) (5000грн =470 евро)

Вы это мне рассказываете?
Я родом из Украины. Уж мне рассказывать как и что в Украине не нужно

Т.е. на руководящей должности коллективом от 500 чел. с 12-15 лет? Почему тогда прямо не пишут, что ищут главаря подростковой банды, состоящей из студентов? Только это одно и подходит под такое описание

Он утрировал =)
Но запросы у работодателей реально нереальные. Либо человеческие, но тогда з.п. просто смешна.
Недавно случайно ознакомилась с поиском на завод, в моем городе откуда я, инженеров: з.п. 1500 грн (это очень грубо 150 ойро). Вы только вдумайтесь, требование делать чертежи и разработки сложные и средней сложности, опыт работы иметь не меньше 5 лет. Ну и с соответственными допусками либо электр\либо станочными. На такую должность могут претендовать мужчины, которые закончили ВО, и проработали 5 лет. Т.е. в самом лучшем случае это 22+5 = 27 лет кандидату. В 27 лет, даже одинокому мужчине содержать себя за 150 ойро...
Итак 150 ойро. Могу, к пример, привести: продукты в Украине стоят так же как в Герамании - бывает и дороже, одежда и обувь подавно (если конечно не законченный Китай, который разлезется через две недели - то тут как говорится - скупой платит дважды). ЖКХ и коммунальные платежи (это если повезло и квартира своя) - 20 евро, а вообще сюда же можно прибавить минимальную по нашему городу арендную плату за однокомнатную квартиру 100 евро. Как вы понимаете, еда выходит в среднем так же как в Германии. Одеться дороже. Как жить? И это я рассмотрела молодого парня. Как правило молодой парень без опыта работы и в поиске себя. На такую должность претендуют мужчины уже за 30 точно.. а то и за 40, и с семьей. Как в таком случае считать я даже не знаю.
Да, действительно есть предложения с з.п. 5000 грн и больше (это опять же очень грубо 500 ойро). Эта зарплата считается более менее, чтоб содержать и кормить себя, и семью при работающей второй половинке. Но на ней, как писал парень раньше, действительно, нужно огромный опыт роботы, и опыт руководства при количестве подчиненных сотнями. Его такого найдут... одного. остальные пойдут на 150 ойро. Да и он будет ишачить.... отхватывать от начальства, за сроки и т.д. и контролировать 500 человек .. и т.д - и это вес за 500 евро.
Даже казус был с премьер-министром. По всей Украине трубят (власти), что средняя зарплата украинца 300-350 евро. Вот был он "в гостях" на заводе, с дружеским визитом. И типа сказал, что вот молодцы, и зарплата у вас хорошая (вроде озвучил 300 евро). на что ему один из работников сказал - какие ж 300 евро? Нет у нас такой зарплаты. На что премьер укоризненно "значит вы не работаете полный день". Мужик и это опроверг. Да шум, но все умяли. Мужика с завода уволили. теперь он и свои положенные до 200 не имеет.
Я повторюсь. Мне чтобы иметь 350 евро, в среднем,пришлось работать по совместительству. Две ставки. Иногда и оставаться на ночь - потому как работы много - а сделана должна быть - чтоб не лишится того, что есть. Я преподавала. И числилась инженером (собственно обслуживала все ПК, сеть, сервер и т.д.). Но даже имея такую украинскую зарплату, я не могла себе позволить съездить на море, или в Карпаты на лыжи зимой, иначе все сбережения приходили к нолю - и отсутствию денег на проживание в следующий месяц до з.п. Думаю при двух работающих, в семье, с такой з.п. уже реально чувствовать себя человеком - и ездить в отпуск. Мне на тот момент было 26 лет, я имела магистра технического ВУЗа.
В общем в 19 лет надеяться на з.п. выше минимума - это быть святой наивность.
Знала бы я, что можно поехать на социальный год в Германию =))) накопила бы денех
Шучу.
К чему опус. ТС может выбрать работать в Польше.. может осмотреться в Германии, и поехать на соцгод или еще как легально. В принципе он на правильном пути - только знаний не хватает - так с возрастом это пройдет. А не пройдет то так и будет=)

Это уже давно не правило.
"Такие , с образованием" , обычно, в Украине , абсолютно нифига не делают и особо никогда не напрягались, тяжелого в руки не брали и голову "лишним" не забивали.
И их абсолютно устраивает так жить на Украине, хая не себя - бездельников, а страну, рассуждая о жизни в Европе. Эти не поедут мыть унитазы в Польше за 300 евро, поверьте
Слава Богу, есть и другие с образованием в Украине, для кого и 2-3 тыс евро - это не те деньги, которые невозможно заработать дома.
Нашли кого жалеть, преподов из гос.университета. НЕ смешите
Они, в отличии от тех, кто в ФРГ, на съемных квартирах не живут, а давно свои купили (особенно те, кто с 15летним стажем).
Единственное, в чем им можно посочувствовать, так это в том, что сессии только 2 раза в год
Вы еще украинских врачей пожалейте...и я начну сочувствовать Вам.

Если Вы так хорошо осведомлены о жизни в Украине, то обязаны знать, что там 90% получают 2 зарплаты ( белую и не очень),
вторую, как правило , не публикуют в официальной статистике

В таком возрасте давно пора самим работников нанимать.
Права народная мудрость, в которой говорится о том, что если в 40 лет дома собственного нет, то и ума нет. И уже не будет.
И страна тут ни при чем, проблемы в себе искать надо.

Это Вы про свой дом ?
В отличии от Украины , в Германии это не показатель благосостояния и большого светлого ума.
Ничто так не привязывает к месту и ничто так не вытягивает семейный бюджет , как свой дом . Обычно его уже через пять лет после покупки нельзя продать за 70 % .
Жаба заставляет гнить в нем до глубокой старости .
Дети в 90 % с Вами жить не будут .

Вас послушать... аж не пойму то ли смешно, то ли плакать хочется.
А то, что есть уйма людей с домом - но без работы? А то, что есть такое понятие как сокращение. И оно как правило массовое на Украине. Ну или, к примеру, типа обанкротили банк (фирму\завод - нужное выбрать), сотрудников всех с работы соответственно шмыг. И те кто вчера как сыр в масле катался, сегодня без работы. И найти ее тяжело в 40-45 лет. Никто не хочет брать "старого" на работу.. все хотят молодых и опытных.
Вы бы не брались судить всех. Конечно, есть и такие, которые и в 30 и в 40 лет, сидят - ничего не делают - и плачут. В Украине ты приходишь на работу устраиваться, а ты девушка, молодая. Сперва спросят - есть ли дети? Есть - до свидания. Нет, значит или замужем спросят - да? А значит скоро детей захочешь- до свидания.
В общем беспредел полный. Есть люди которые потеряли работу (по разным причинам), а найти не могут потому что возраст якобы слишком большой. Половая принадлежность "не выгодная" и т.д. И рабочих мест нет нормальных.
Вот Вы так заявили - что уже в подчинении нужно иметь. А тут и имеют, кто может себе позволить платить откаты\взятки. Договариваться с структурами. Иначе запинают и закроют. Это Вам не Германия - что главное работай, и будет тебе счастье. Право на труд в стране есть - но получает это право не каждый.
Хотя что могу сказать. Конечно рабочих профессий уйма. Мести двор за 80 евро. Работать поваром. Ну есть конечно ставки на слесарей. Электросварщиков и т.д. И все это изобилие на минималку, тобишь на 110 ойро (в грубом пересчете). А из нее вычтем налоги. Потом живи на деньги эти - и не в чем не отказывай.
Я уже выше писала. Дошло до того, что ПРАВИТЕЛЬСТВО по телевизору заявляет, что средняя зарплата 300 евро. Но нет таких зарплат. Врут и не краснеют. Такие деньги частники, на фирмах кто работает получает (не секретари). И на фирмах, как я уже говорила, которые львиную долю дохода отдают, за прав на существование.
Хорошо чувствуют себя программисты. Вэб-дизайнеры... и т.д. и т.п. И то - потому что работают они за границу, т.е. делают проекты на иностранного заказчика. В общем хорошо себя чувствуют те, где влит иностранный капитал. И мозгов мало, чтоб бизнес иметь, нужна наглость, нахрапистость, характер боевой. А я таких с высшим образованием и золотыми мозгами мало видела - а точнее вообще не видела.

а в моем окружение есть прецеденты, которые ~500 евро получают на заводе...и ни какой-то там начальник... это конечно, не вся Украина, но все же.

Вы еще шахтеров вспомните , которые до 700 -1000 евро получают и все , шо в доме есть - куплено в кредит !
...а жена колготки штопает со слезами ...
( прецедент - не есть лицо, а есть факт, с лицом связанный , но не свойственный системе ) Имхо

У меня тоже есть. Например, конфетная фабрика есть. Там даже грузчики имеют около 200 евро. А то и больше - точно сказать не могу. Знаю что операторы линии имеют 500-700. Но у них у каждого написано заявление по собственному желанию - без даты. Чуть - что ауфвидерзеен... тока не до скорого. Начальство там имеет выше 1000 ойро. Но и фабрика не резиновая (в смысле, ну сколько там рабочих мест)... и смены - нагрузка такая, что мама не горюй. И еще отпуски вне плановые за свой счет. Так люди сидят по месяцу по два, потому что линия то ли наладка, то ли еще какие моменты.. и ниче.
Знаю, что в Киеве лучше и зарплаты, и больше рабочих мест - но и Киев не резиновый.. да и жить там дороже.
А вообще да. У меня знакомых много. И разные.. из тех кто остался в Украине (не уехали за европейским\американским заработком) - хорошо (нормально) жить программерам. Остальные даже не буду описывать. Вечная экономия. Отсутствие отпуска типа море\горы.
Много ЧП (частников) - но и они живут на "туалет" - т.е. к концу месяца в ноль.
И к тому что 500 ойро... На них тоже ведь не разгонишься. Если разве что ты одинок, уже есть своя квартира, и тратишь эти деньги только на себя. А если семья - то уже ремешок подтянул - затянул. И вперед пахать=)

А Вы такая же "крутая" были когда писали вот это:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=schengen&Number=19453176&Searchuser=true&UserID=975520&pageu=23
Или эти понты наступили, после последующих шагов ?
Если ТС пытается изменить что-то в жизни то Слава Богу лучше: Жалеть о том, что сделал, чем всю жизнь корить себя за то что не попробовал сделать.
Ваш возраст скрыт, у вас куча наемных работников ? 500 и более ? Или отписались в этой теме лишь бы набить рейтинг на сайте ?
Для Вас з/п 300 евро смешно ?!!! Да фиг столько получают научные работники. У меня дядя академик и что ?! В 67 лет получает в Украине 800 евро!!! А для него докторскую диссертацию написать неделя времени, но он старой закалки и на этом не зарабатывает и на экзаменах (сессиях) денег не берет, тянет студента если видит, что хоть что-то знает, но не берет. А Вы тут всех под одну гребенку!!! Что знаете вообще о жизни госслужащих ?!! Ничего!!! А друзья на скорой вламывают и говорит как бабуля за 70 при вызове тычет в руку 5 евро, так взять стыдно, а как чмо богатое обдолбленное откачают его, а оно хоть бы спасибо сказало.
И зарплаты озвучивают здесь белая+черная, а не отдельную. Белая для информации в Украине у 90% равна 1100 грн. согласно закона)))) Чистую зарплату показывают единичные фирмы и их можно перечислить списком очень коротким.

Зря Вы так. Ну думает человек, что умнее других - ну и пусть думает.
Ведь дело не в том сколько зарабатывает.. или кто в подчинении. Да пусть даже президент. И что это доказывает?
Обидно просто читать такое. Мне было проще, я молодая, у меня хорошее образование и хорошая практика - поэтому с работой проблем не было.
Но, к сожалению, у меня много примеров, когда действительно люди за 40, теряли работу, и потом не могли найти работу, которая бы просто позволила содержать семью. И те кто пытались бизнес свой делать, а к ним нагрянет то "братки", то налоговая не официально, то всякие другие проверки. И каждый хочет денег, за то что обязан и так делать, потому что зарплату получает.
А девушка видимо считает, что всем нужно руководить... вот только тогда кто будет лечить (работать в той же скорой).. учить.. и т.д. Все ж умными рождаются сразу, и не болеют.

Да,я крутая, потому, что всю эту историю разгребла сама без адвокатов и знания немецкого + удачно вышла замуж за любимого человека,
уже имею ВНЖ в ЕС и немцы за эту историю передо мною извинились официально.
Люблю Украину и мне здесь хорошо, а ЕС и Германия в частности - это лишь временное пристанище, где я никогда не мечтала остаться навсегда и не мечтаю.
Я не плюю в колодец, который меня поил и лично для меня в нем самая вкусная вода.

чмо богатое обдолбленное не пользуется услугами от гос.мед. помощи, а имеет приватную мед.страховку, точно так же и работники крупных фирм в Украине - тоже уже давно имеют мед.страховки ,которые оплачивает работодатель.

Почитайте статистику о безработице и сокращениях в ЕС и смейтесь себе на здоровье или... плачте

Странно, а я видела кучу молоденьких девушек в Украине, которые работают, странно...И как им удалось это ?

Почитайте себя:
C 35 -это старые, их не берут
Молоденьких тоже ни в какую не - берут
Да Вы ,просто, нытик и все у Вас в черном цвете
Глаза раскройте шире и теплым летним вечером (или утром) попробуйте по Киеву проехать из пункта А в пункт Б, там и увидите всех "безработных", зависших в пробках, тянущихся домой. Может с работы они едут или на в своих авто ?...
Или кто они -эти люди Хэ, откуда взялись тут ?

Вот оно и есть. Повезло крупно. Труда в этом нет. Радоваться есть чему, но гордиться - чем тут? Повезло. Ваших заслуг в том нет. А уж хвост-то распустили...

Понятно, что ЕС для Вас временное пристанище)))
Выйти замуж за немца это ненадолго и это всем известно) Так что гордится тут нечем)
А по поводу Киева, половина этих безработных в пробках стоят и едут на кредитных авто, живут в кредитных квартирах и будут расплачиваться за них долго и нудно. А крутые тачки только у тех же деток мажоров) И если бы за них взялись, то за растаможку официальную одного майбаха можно пенсию всей Украине платить 2-3 месяца. А кто их растамаживал))) и т.д. и т.п.

Дорастете - поймете

Вы чего то не поняли. Я за свою судьбу не жалуюсь. Наоборот сказала, что мне повезло, мне легче, т.к. я молода (но не слишком), у меня хорошее образование, и отличная практика.
Я говорю за тех, кому за 40 (и потеряли работу), или кто после института +\-. И в сравнение говорила именно с парнем который автор топика. Ну не реально после института почти на 300 евро зарплату, что говорить про 19 лет.
Я не говорю где лучше, где хуже. Где больше сокращают или меньше. Знаете, в Германии отдавать ползарплаты на налоги тоже не сладко хочется, но .. но... но...
Но под сокращение попадают обычно предпенсионный или 40-45 летние. Куда им потом? В Украине это уже "старый". Зато в Германии - еще вся жизнь впереди. Но и это, потому что пенсия в разном возрасте.
Вам нравится жить - я за Вас рада. Пусть у Вас и будет так же хорошо, или еще лучше.
Но вот так вот с высока... уж увольте. Либо вообще не пишите.
У меня мать пенсионер.. Проработала всю жизнь (сразу после окончания ВУЗа пошла) в одном универе. Инженер высшей категории. Пенсия знаете сколько? - 130 евро, а это = заплатить за квартиру, и надеяться, что хватит на продукты до конца месяца. Слава Богу со здоровьем тьфу тьфу тьфу.
Я могу привести сотни примеров. И только единицы положительных. Мои девочки ровесницы впахивают кто врачом, кто бухгалтером... зарплат выше 180 евро НЕТУ. Не все рождены командовать (руководить). Кто ж Вас лечить будет, если все будут руководить то???
Так что не нужно демагогии. И вот примеры про работающих\не работающих. Понятно что работающих значительно больше. НО. Речь именно о том шла, что не реально в Украине зарабатывать 300-350 ойро легальным путем в 19 лет. И что не всем удается и в более старшем возрасте уже и с ВО.
Успехов Вам.