Всем доброго дня.
Ситуация такая - есть двое маленьких детей ( 6 месяцев ), которые уже получили немецкие загранпаспорта, так как я подал заявления на признание отцовства и получил их. Будущая супруга может подавать теперь документы на воссоединение с детьми, которые уже являются гражданами германии, но есть ещё и старшая дочь ( 14 лет, когда она родилась я ещё не был гражданином германии ), для которой я также подал заявление на признание отцовства и также получил его и она также теперь может подавать заявление на воссоединение с отцом, гражданином германии.
Но так как это может затянуться на 3-4 месяца, а может и больше ( шпрахтест для дочери, потом разрешение на пмж от казахстанской иммиграционной полиции и т.д.), хочу задать вопрос : ВОЗМОЖНО ли им приехать в германию по ,,шенгену,, ( будущей супруге и дочери ) и уже здесь подать заявления в ,,Ауслендербехёрде,, на предоставление им вида на жительство и остаться со мной в германии ??????????
Если честно, то всё старался сделать как положено по закону, но всякие ,,недоразумения,, тянутся уже больше 4 месяцев и ,,света в конце тоннеля,, пока пока не видно.

Вы думаете, они шенгенскую визу получат? Жене же в анкете на визу всех родственников перечислить надо будет!

Зависит от чиновников. Но рассчитывать лучше на то, что не оставят, и будут осложнения в будущем.

Я конечно понимаю, что это нарушение визового режима, но ведь моя будущая супруга будет подавать заявление на ВНЖ по линии воссоединения с детьми, а не со мной. Разве смогут чиновники её выслать из германии от 2 грудных детей, ведь можно обосновать как ,,харте фаль,, конечно через адвоката.
А дочь будет подавать заявление на воссоединение со своим отцом и её тоже в принципе, как несовершеннолетнего ребёнка также не будут иметь право выслать из германии.
Понимаю, что вроде так не делается, но ведь как говорят ,,если не в лоб, то по лбу,,. А вообще-то нужно делать не так как принято, а так как нужно для нас. Закон конечно есть, но ведь бывают и исключения из правил. Тем более, что СИТУАЦИЯ то не очень СТАНДАРТНАЯ.

ну и нафига вам такие проблемы?? Всё ж прекрасно понимаете,но упорно пытаетесь создать себе проблемы на ровном месте.И все думают ,что именно их ситуация нестандартная и исключительной важности???

могут маму и выслать,а детей оставить вам (маленьких)- чтоб воссоединялась как положено. И несовершеннолетнюю дочь тож могут отправить.Нууу.. или вы будете долго и нудно платить адвокату и бодаться с чиновниками и всё это время будете в подвешенном состоянии - вышлют или не вышлют.И будет этот процесс стоить кучу нервов и денег,а результат не предсказуем.
Вы лучше соберите все возможные доки и сделайте всё правильно- меньше проблем в будущем будет.
Лучше один раз правильно въехать,чем много раз но через ж...пу

но часто встречающаяся:
http://foren.germany.ru/other/f/24548405.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Благодарю за Ваш совет, но простой расчёт и логика показывает, что во-первых: Вы представляете, сколько нужно денег на месяц проживания для семьи из 4 человек в казахстане, да ещё и с 2 грудными детьми, плюс затраты на всякие документы, поездки и т.д., во-вторых: Как трудно женщине одной с 2-мя грудными детьми управляться и ждать ,,правильного воссоединения,, да ещё когда каждый чиновник, что с немецкой стороны, что с казахской свои требования выставляет и всякие ,,недоразумения,, то одного документа не хватает, то другого.
Да и мне в германии тоже не сладко одному, сразу объясню, что я прожил предыдущий год в казахстане с моей семъёй и был вынужден уехать в германию только потому, что нужно было здесь всё ,,пробивать,, и до сих пор мне необходимо находиться на территории германии, так как нужна то одна справка то другая.
Так что лучше уж я здесь буду ,,бодаться,, с Амтами, а моя семья будет со мной, чем ждать когда чиновник соизволят по всем законам впустить мою семью в германию. Мои дети будут иметь медицинское обслуживание, полноценное питание и жить в безопасности.
А через ж...у въехать, так это именно по закону и вообще сколько всяких ,,иностранцев,, въезжают в германию и остаются здесь наплевав на все законы и правила. Тем более, что правительство в последние годы изменило очень много положений в законе о переселенцах.

Ну да, она единственная, кто живет в Казахстане. И конечно только у нее одной двое детей. Прямо фильм ужасов какой-то.

Ну бодайтесь......Каждый выбирает для себя.

вот меня всегда умиляет такая вывернутая логикаНормальные герои всегда идут в обход????

а что?в Казахстане война что ли?? Я вроде не слышала Ну да ,там не легко...но не на столько же,что там бомбёжки
Вы ,я вижу , уже пободались с "Амтами".... только толку от боданий .
Вашей жене для воссоединения с детьми(немецкими гражданами) вообще нет препятствий, а вот дочь...да , с ней немного посложнее.
Вы бы лучше попробовали получить от АБХ предварительное согласие на переездVorabzustimmung, ну конечно при соблюдении всех прочих требований. Это сильно ускорит получение визы. Не могу сказать за Казахстан,но в Москве получала визу за три дня.

вы полагаете, что он способен "прокормитъ" жену и 3 детей , он их поэтому и хочет в г. привезти..

сомневаюсь в этом я сильно,тем более ,что ТС сам написал,что последний год был в Казахстане...логично предположить,что тут с работой ...эээ..проблемы.
Ну да это не моё дело.
Для жены при воссоединении с детьми - проблем не будет, нуу если если только по оформлению доков- это всегда долго тянется.
А вот для дочери ..да,могут проблемы из-за дохода возникнуть...опять же язык.... поэтому и написала про согласие от АБХ. Автору то лучше не бодаться с ним, а договариваться и получать это самое согласие. А он же нееет, хочет ещё усугубить ситуацию

Автор, видимо, уже решил как делать, пришел на форум за поддержкой. А тут все отговаривать взялись. Вот он и отстаивает свою позицию, со своей субъективной логикой.
А вы не скажите, вот у него же ситуация. Жена получит добро на воссоединение. (не в курсе или там есть на кого старшего ребенка оставить) Но , к примеру, уедет с детками в Германию. Получается мама в Германии, папа в Германии. Могут разве ребенка не воссоединить из-за доходов? Или к примеру они каким-то образом выедут вместе, но жена уже по воссоединению, а дочь по той же шенгенской визе (сомневаюсь конечно, что ей немцы дадут визу, учитывая все нюансы). Неужели могут отправить? Несовершенного ребенка, когда родители все тут?

а вы почитайте ветки про воссоединение семьи-- там много всяких случаев
а из моих знакомых, так тоже знаю пару человек. Маме пришлось детку оставлять(хм..9 лет был), выезжать, устраиваться на работу (чтоб доход был) и только тогда детку забирать. Сразу скажу - тяжело им было,но справились с ситуёвиной И другие справляются тоже.
А дчери ТС шенген визу ,что скорее всего,просто не дадут. И придётся ему ещё турпоездку через "африку" оплачивать и такими кругами вьезжать, адвокатов нанимать, ругаться ,нервничать и ждать...ждать... а вот что в конце выйдет - неизвестно, да и когда- может ещё на дольше затянуться всё. Но как я уже говорила , нормальные герои всегда идут в обход

Посмотрела памятку для воссоединений, на украинском сайте. Очень удивлена, потому как для воссоединения несовершеннолетнего ребенка с отцом гражданином Германии не нужен не язык (по-моему до 16ти лет) не доходы. Доход нужен, если родитель не гражданин Германии. Так и мамы с детьми - аналогично. Ни язык, не доходы. Только подтверждение что дети граждане Германии, и намерение и место жить в Германии.
У Вас сильно отличаются требования? Если нет, то какие сложности? Весь список требующихся документов изложен. Собрать все документы, подготовить (перевести, апостилировать), подать и ждать.

Выше у меня к ТС сообщение. Неужели так отличаются требования Украины и Казахстана...
Пойду посмотрю

Хоть у них и изложено все сумбурно, но все тоже самое. Ребенку, разве что, уже 14 и наверное захотят справку о несудимости. Все. Не доход не нужен, так как он (отец) гражданин Германии. Ни язык, пока ребенку 16ть лет не исполнилось. И маме воссоединяясь с детьми.
После немецкого посольства в Украине читать Казахское - глаза сломаешь. Может от того что у них все в одну кучу, и у ТС проблемы с подготовлением документов...
В общем, я считаю, тоже, что нужно делать все по-правильному, не тратиться на адвоката - там где он не нужен. Собрать ВСЕ документы, и все подготовить как требуют, подать и ждать. Ситуация нормальная, и даже старшего ребенка должны воссоединить с отцом гражданином Германии без проблем, ребенку же всего 14ть лет.

А что за шпрахтест? Нигде не могу найти... Только если ребенку 16 нужно подтвердить знание С1.

так у первого ребёнка нет немецкого гражданства- отсюда и сложности.И шпрах тест в этом случае обязателен... а вот про доходы не скажу- это уточнять надо,но вроде необязательны. Вот и получается одна единственная загвоздка - язык и правильная подготовка доков. И где тут проблема??

Отвечу всем сразу и думаю, что ,, нормальных героев ,, как я нужно ещё поискать. Ведь не секрет, что ,,все мужики сволочи,, и т.д.
Так вот, своих детей я прокормить смогу и свой дом у меня тоже есть, да ещё и без всяких долгов и кредитов. В казахстане я прожил год потому что хотел быть с семьёй и помогал своей половинке рожать нашу двойню. С работой проблем ни в германии, ни в казахстане не имел и не имею, так как работаю самостоятельно уже больше 5 лет и мой доход, можете мне поверить, вполне достаточный.
Желание, чтобы мои дети жили со мной и как можно быстрее, наверное многих ЖЕНЩИН удивит, но такой уж я наверное ДИНОЗАВР.
Насчёт ,,бодания,, это вообще отдельный разговор, но если бы я не вернулся в германию, то мои малыши бы не смогли ещё месяца 3 получить немецкие загранпаспорта, но в понедельник супруга едет в консульство получать их. Так что иногда ,,бодание,, с Амтами идёт на пользу, тем более когда некоторые чиновники иногда забывают правильно тебя проинформировать, течении так скажем 3 месяцев.
Насчёт проблем со ,,шрахтестом,, то их бы вообще не было если бы я не старался с самого начала делать всё правильно. Так как документы на всех детей подали в консульство ещё в марте, а дочери 14 исполнилось только июне. Так что мне теперь из-за некомпетенции каких-то чиновников ждать ещё полгода пока все предпосылки будут выполнены.
Я просто знаю, что мои дети и моя супруга должны жить со мной, а все остальные ,,недоразумения,, оставим для ,,ненормальных героев,,.
И ещё, войны в казахстане конечно нет, да вот только с дискриминацией некоторые проблемы. Сам сталкивался не раз, хотя я и гражданин германии, так что не будем об этом.

В. Я женат на гражданке Германии и недавно получил немецкое гражданство. Может ли ко мне въехать моя 17-летняя дочь от первого брака? Она совсем не говорит по немецки...
О. Да, она имеет право на воссоединение с Вами до наступления совершеннолетия. Воссоединение с родителем-немцем отличается от воссоединения с родителем-иностранцем в следующем:
1) от родителя-немца не требуется наличия "достаточных" доходов
2) достаточно согласия второго родителя на въезд ребенка (не требуется лишения второго родителя права опеки или наличия ситуации "особой суровости")
3) даже если ребенок старше 16 лет от него не требуется знания немецкого языка.
А это тогда как? Ну ладно после 16ти спорить не спорить.. НО?
Ясно что там дочь тоже без гражданства. Что-то с языковым тестом путаница. Отец гражданин Германии. проблемы там где родители иностранцы с пребыванием. Но отец уже гражданин.

Это все хорошо, и Ваши намерения. Но тут правы, очень большой шанс, что немецкую шенген-визу не дадут, именно потому, что подумают, что въезжающие там останутся. Хотя может тут Вам и повезет.
Вам тут просто советуют не усложнять себе ситуацию, нарушением пользования визой.
То, что Вы уже настроены так сделать, а не пришли советоваться -видно по Вашим ответам.
Я все таки хотела уточнить насчет языка. Пока что не нашла, что Вашей старшей дочери нужен шпрахтест. Подскажите где почитать...

Дочери язык сдавать не нужно, так как она будет воссоединятся к отцу - гр. Германии.
доходы в Вашем случаи так же не играют особой роли, потому как Ваша жена одает на воссоединение к детям - немцам, а Ваша старшая дочь к Вам, гр. Германии.
http://faq.germany.ru/familie.db/items/1.html?op= см. Aufenthaltsgesetz Abschnitt 6 Aufenthalt aus familiären Gründen.

Полагаю, меньше, чем на месяц проживания в Германии?

Огромное Вам спасибо. Я и сам так полагал и теперь моя супруга может не переживать и сдавать доки на воссоединение. Она сможет теперь аргументировать и доказать законом, что дочери не нужно сдавать никаких тестов. Ещё раз благодарю Вас и желаю Вам всего самого хорошего.

сложность, наверное, в том, что жена с несовершеннолетними детьми-немцами воссоединена в Казахстане, а для въезда в Германию ей необходимо, чтобы дети уже проживали в Германии.
Поэтому мамочкам детей с немецким паспортом, сколько я форум помню, советовали въезжать в германию именно по шенгенской визе, регистрироваться и подавать на ВНЖ.
Девочка же должна въехать по немецкой нац. визе по приглашению отца-немца, это должны оформить без проблем.

Такой необходимости не существует. Воссоединение происходит независимо от места жительства граждан германии.

Мне и ребенку дали шенгенскую визу. Но только после обьяснительного письма мужа о том, почему нам нужен именно шенген, а не право постоянного продивания(воссоединение семьи). И там, в этом письме, его просили указать то, что в Германии мы не пойдем оформлять воссоединение семьи тк они именно этого и боятся, что дадут шенген, а люди уже в Германии будут делать воссоединение.

Всем доброго дня.
Связался с адвокатом в германии и объяснил ситуацию и мне сказали, что мой путъ конечно ,, обходной ,, , но вполне легалъный. Подходит по всем пунктам под ,,харте фалъ,,.
Так что можно получатъ шенгенскую визу, кстати не толъко немецкую, а любой европейской страны и въезжатъ в германию.
Спасибо всем, за участие. Как будут развиватъся события буду сообщатъ по мере их реализации. Возможно кому-нибудъ будет полезна эта информация.

Не делайте глупостей. В результате вы заплатите адвокату, а жена и старшая дочь ВНЖ не получат, им дадут фикционбешайнигунг и будут мариновать месяцами, а то и годами. Они не будут иметъ права на медстраховку и вообще этот путь-полная жо...ужас короче.

Полностью согласна
Все права на стороне ТС. Тест ребенку сдавать не нужно. Жена воссоединяется к младшим детям. Пусть подает все документы - и не мучает свой кошелек.
Адвокату плевать как и что пойдет. Ему главное с ТС денег снять.
Кстати, ТС так и не сказал, они уже подали документы на воссоединения? Или это все мысли в слух - и сразу начинают с обходных путей (шенгенская виза).
Там же потребуют подписать обязательство вернуться. И на основании этого подписанного обязательства тоже проблему будут. Тут они согласны вернуться - а вдруг хотят остаться и хэртефаль (при чем исходные данные те же)
А хотя чего. Хочет заморачиваться, пусть. Люди создают сами себе проблемы.
Вот не понимаю людей, которые гланды через (простите) жопу удаляют.

Что значит "вполне легальный"? Путь либо легален, либо нет. По законам для того, чтобы Ваша семья приехала в Германию и потом осталась, и получила ВНЖ нужно ехать по национальной визе. Шенгенская виза дается для кратковременных посещений. В посольстве Вашей семье придется обещать\гарантировать , что они вернуться. Если они поступят иначе - это обман - что тоже не в Вашу пользу. Про тяжелый случай я уже выше написала - они при одинаковых данных будут брать визу, и нарушать ее использование. Т.е. у нее трое детей, двое из которых маленькие, и она обещает вернуться. Приезжает в Германию - и все , это проблема, у нее трое детей.
А про шенгенские визы других стран - то Вы меня вообще поразили. О какой легальности идет речь? Открывая ту же польскую визу, они заявляют, что едут в Польшу, да они имеют право ездить по территории шенгена, но они должны бОльшую часть времени находиться В ПОЛЬШЕ (или в стране чья виза). А заявляться в АБХ с польской визой (в общем, не немецкой), и требовать ВНЖ, потому что хэртефаль, я в шоке. Где тут легально???? Или она поехала в Польшу с детьми погулять, и случайно заехала к Вам.. и тут бахц - хэртефаль?
Да, и что за пункты? В хэртефале много разынх пунктов, и Ваша семья подходит под все? Не пугайте.
Еще раз повторю. Вам нужно собрать ВЕСЬ пакет документов. Тест сдавать не нужно старшей дочке (и Вы так и не ответили с чего Вы взяли - что нужно?). Подаете полный пакет документов, дают Вашей семье визу и все, по приезду получают ВНЖ.
Вы сами усложняете себе ситуацию. Такое впечатление, что Вы сами хотите тратить лишние деньги и нервы, вместо того чтобы сделать все как нужно. А главное, создается впечатление, что Вы абсолютно не знаете вообще что нужно, как будто не подготовлены к процессу.
Хотя... Решение Ваши. Последствия тоже Вам расхлебывать.
Успехов

я тоже воссоединилась по голландскому шенгену, правда 5 лет назад( без адвоката)на время ФБ была застрахована в mawista.
Маме немецких детей в ВНЖ не откажут, с дочерью может быть сложности, и то... оба родителя здесь.
Единственное, думаю адвокат денег будет стоить, и не малых, возможно.

А если не секрет, зачем? Ну т.е. есть возможность подать на воссоединение, и получить нац визу. Зачем? Я еще девочек понимаю, в попытках что-то избежать, переделать. Тест дочке не нужен. У мамы тоже сложностей нет. Зачем обходные пути?
И во-вторых. Все таки 5 лет. Был уже тогда закон, что с шенгенской визой нельзя претендовать на ВНЖ, а нужно национальную?
З.Ы. Я сразу удивилась, что в принципе ясно, маму не отправят, да и дочь куда можно послать, при том что оба родителя здесь, да и папа гражданин Германии. Но я не могу понять, ЗАЧЕМ делать все через ж...
У меня одно объяснения, на вкус и цвет - фломастеры разные. Хочет адвоката, споров, ФБ, и тягомотины с ВНЖ - пуст делает как он решил.

Вы так уверены? А здесь была тема как отказали и отправили за национальной визой. И была ещё история как мурыжили полгода на фикционе, страховку немецкую не давали поэтому. То, что было возможно 5 лет назад сейчас уже нереально. Немцы очень закрутили гайки. Так что ваш опыт уже неактуален.

Я не уверенна, я знаю людей которые получили таким образом ВНЖ в прошлом, и в этом году.
наряду с отрицательными, есть и положительные примеры, только о них не пишут.
или вы считаете, что грудничков - граждан Германии оставят ( их же не выгонят) а их маму отправят на воссоединение? Сомневаюсь. будут действовать в интересах детей- граждан своей страны.
а какое мурыжиние связанно с ФБ? страховку я уже написала где мне оформляли, никаких проблем яс ней не испытывала.

а почему Вы это у меня спрашиваете? Спросите у ТС, он же это решил провернуть, не я.

Конечно грудничков никто же выгнать не может. Это решение мамы ехать с ними обратно за нац. визой или одной. Дурной путь, не толкайте ТС на него.

Я Вас спросила о Вашей истории, и о Вашем случае. Вы же сказали, что подавали на ВНЖ по шенген-визе.
Уж простите за любопытство.. А остальное мысли вслух =)

Просто решили попробовать , раз уж я в Германии находилась. Дочь в школу пошла( ей ВНЖ не нужен). К тому же, шенген открывали тогда в течении 3 рабочих дней, а не нескольких недель как национальную визу.

Спасибо за ответ

Следующая Ваша тема будет звучать так: Караул! Помогите найти адвоката, чтобы он уговорил АБХ не высылать меня делать воссоединение на родину! И как убрать запись из SIS?

Всем доброго дня.
Не думал, что столъко негатива будет. Как уже писал ранъше хочу чтобы моя семъя как можно скорее была со мной и то что я пытался сделатъ с самого начала всё по закону привело меня именно к данному решению.
Коротко объясню почему я так решил сделатъ, срок рассмотрения заявлений на националъную визу 2-3месяца, потом около 2-3 месяцев ждатъ разрешения на выезд от миграционной полиции казахстана, да ещё и в консулъстве требуют сдачи теста 1А для дочери, а тест толъко в октябре можно сдатъ. Так что всё передвигается ещё на 2 месяца. И что же мне теперъ из-за ,,тупизма,, всяких чиновников ещё 6-8 месяцев ждатъ? А за эти месяцы сколъко нужно будет истратитъ денег на питание, взятки и так далее. Лучше я адвокату платитъ буду, но моя семъя будет уже через 3 недели со мной будет.
,,Гланды через задницу,, мне чиновники пытаются вытащитъ, а не я сам такой интересный. Всё понимаю, но считаю что так будет лучше для моей семъи. Тем более, что уже естъ такие случаи.

Не пойму никак: зачем Вы спрашиваете совета, если всё равно уже решили наступить на грабли? Наступайте и расхлёбывайте потом - кто мешает? Только тогда уж не отнимайте у других людей зря время, если всё равно не хотите слушать их советов!

Это у Вас юмор такой своеобразный?
И в мыслях не было. У меня уже все хорошо. То было праздное любопытство
Я же сказала, меня, в большинстве своем люди удивляют, зачем лезть в окно в доме, когда тебе дверь откроют. Но это их выбор.
Я еще могу понять девочек, которые не хотят учить А1, потому что на сносях, и рожать хотят в Германии (к примеру папа не гражданин а живет 8 и более лет), вот и едет по шенген визе, и потом хэртефаль, справка о запрете перелета и т.д. И то... раньше нужно было думать...
Не люблю людей которые вот так рубят с плеча. Вы видимо даже моих сообщений не читали, а уже судить беретесь.. по одному "спасибо за ответ" ... фи

Так я же написала... решение Ваше
Если будут проблемы, решать Вам их, ни кому другому. Адвокату наплевать как все пойдет.. и чем больше у Вас в последствии будет нюансов с необходимостью в нем - тем ему лучше.
Во-вторых, на каком основании тест дочери? Тут и ссылки приводились и т.д. Вы бы закон поискали, и у них заодно потребовали "на основании чего такое требование".
То, что Вы уже все решили.. и еще до адвоката, было видно сразу. Негатива нет. Вам просто настоятельно рекомендуют. Тут много тем есть, когда вроде и все хорошо должно было быть, но отправляют, потому что не по правильному приехали. Вы их почитайте. За одно и подготовитесь к возможным неожиданностям.
Успехов

выше уже в принципе все сказано, но для примера хочу свою историю привести.
В процессе подготовки доков на студенческую визу для открытия счета в DB, я зарегестрировалась в АБХ.
в Германии я находилась по шенген визе. Находилась больше 2х месяцев с выездами.
После регистрации в АБХ пришло письмо на адрес регистрации в Германии, с запросом заполнить анкету и предоставить копии документов по списку, я ее заполнила и отправила обратно.
СЛАВА БОГУ параллельно я отправила им Email, что я в процессе подготовки документов и на возникшие вопросы всегда готова ответить.
Они мне даже отписались, что Email получили. Не знаю уж что у них произошло, что они забыли про мое пояснение, буквально через неделю пришло еще письмо,
гневно-пригневное, чтобы я уматывала по хорошему, а то помогут по плохому. Пошла в АБХ, разложила все бумаги, все подробно объяснила,
что я не претендую на ВНЖ, как они поняли, а собираю доки, так как жить есть где и дешевле и быстрее все сделать на месте.
Немецкий мой слабоват может поэтому и не поняла, что анкета - запрос ВНЖ, зато английский свободный, что меня и спасло.
Короче, мне хватило. Они этого не любят и не приемлют.

в итоге, мне , кстати разрешили остаться, все доделать . были милы и даже дали пару советов как лучше подаваться,
но поплатилась за то что глазки на попе и не перевела досконально, но в мое случае я просто ступила, а если намеренно -депортация в течении 10 дней.

Тогда не выбирайте путь : "либо пан, либо пропал"- это может в результате вывести на "долгую дорогу в дюнах" ...
У близких членов Вашей семьи есть все необходимые исходные данные, чтобы получить нужные документы ФРГ.
Тише едешь - дальше будешь. Берегите нервы и все будет хорошо.

Могу поддержать вас,что проблемы с выездом с Казахстана есть это точно ,сама выезжала пару лет назад.Дескриминация тоже там есть.Сын живет там.Не в обиду может кому сказано но требуються только нац. кадры.Когда выезжала на восоеденение к мужу сдавала тест.Сдала хорошо,но два раза моталась в посольство.И мужа здесь потаскали.Сына хотели сюда на обучения,и счет был и получили отказ.Поэтому кто пишет что условия выезда с Украины и с Казахстана одинаковые тот ошибаеться.Мои знакомые намного больше могут зделать для своих семей на Украине(шенген виза на 5 лет ,пример).Чем мы.