Смогу ли я работать в Германии

Мне 19 лет, у меня есть карта поляка и виза шинген категории D на год , мне интересно смогу ли я работать на территории Германии ?) или надо ещё какие-то документы которые я должен привести с Беларуси =)

Нет, не сможете.

А можно пояснить что мне ещё надо ?) что бы я смог)

Вам работать в Германии с вашими данными нельзя,так понятно?

Кем работать собираетесь:врачом,программистом?

Высшее образование в востребованной в германии сфере. Учёба в немецком Уни или на языковых курсах. Mожете пойти на FSJ или стать AuPair

нужны немецкий вид на жительство и разрешение на работу, но чтобы их получить хмм, нужно быть высококвалифицированным специалистом, сомневаюсь, что в 19 лет у вас есть диплом о высшем образовании

А работать каким нибудь официантом, грузчиком и т.д. где не нужно супер образования ?) не варик?

Невозможно это. Забудьте.

Без разрешения на осуществеление трудовой деятельности - нет.

Вот зачем вы так пишете? Ведь сейчас начнёт нудетъ: а как его получить, а что это такое, а почему мне не дадут и т.п.
Вот сами ему теперъ всё и объяснять будете.

Не, ну чё, можно и сразу в Фак послать, а можно и пабщаться...

А я смарю у тебя всё так круто ) "забудьте" мне реально хочется переехать а тут забудь и живи в своей некчёмной стране) сам во всём разберусь)

ну, тут такими темпами тему просто закроют или баньку организуют :)

У меня дочка старше тебя, сосунка. Хамить он тёте вздумал...Ну ка марш в угол!

Ну так другие варианты - Вам уже выше сказали.

Почему у вас никчёмное образование?Зачем Германии никчёмные иностранцы?

Не можете Вы в Германии работать. Чтобы работать в Германии, надо иметь разрешение на работу в Германии и немецкий ВНЖ. Вот если получите польское гражданство, тогда можно будет работать безо всяких ограничений.

Там еще видно ветер в голове,видно по фотографии

В 19 лет у многих ветер в голове, и в ряде случаев это даже простительно :)

Конечно простительно. А вот хамство и нежелание слушать советов-раз уж о них просишь-непростительно.

Хамить тёте я не думал ) я же не знаю сколько тебе лет ладно проехали)
Ну а если по другому этот вопрос поставить: У меня там есть подруга которая мне поможет с видом на жительство ) мне просто интересно какие документы мне вести из Беларусии туда что-бы взять всё сразу и не ждать пока родня будет досылать все эти документы ) Как бы право работать на территории Польши у меня есть и есть право находиться и работать на территории стран Евросоюза.

Но это не поможет ТС работать в Германии

Не, ну можно, конечно.
По 18 часов в сутки за 3 евро. Только недолго, до первой проверки. Потом - штраф от 2000 до 5000 евро, высылка, запрет на въезд в ЕС на 5 лет.
Это как с грибами - можно есть все, но некоторые только один раз

У нее немецкое гражданство и она за вас замуж выходит?

3 месяца в полгода без права на работу. Поймают на немецкой халтуре - отберут и польский ВНЖ.

На подруге только если жениться. Только так.... поможет

Не смешите так, сейчас пол-форума под стол упадет
Если только подругу не Анжела зовут

Юридически помочь с видом на жительство подруга может только выйдя за тебя замуж (и это если у неё самой вид на жительство и доход собственный), при этом надо помнить, что фиктивный брак - это административное нарушение, за которое дают жирный поджопник из Евросоюза на много лет.
У Вас НЕТ права работать на территории ЕС, только на территории Польши. Если во Франкфурте-О. больше погранцы на заставе не стоят, это не значит, что там теперь вся юрисдикция общая.

Во первых перейди на Вы. Я с тобой не собираюсъ в такой манере разговаривать.
Во вторых- подруга немка или гражданка ЕС? Женись на ней-и получишъ брачный ВНЖ. И работать сможешь. Никаким другим путём она помочь тебе получить ВНЖ в германии а вместе с ним и право на работу не сможет.

Только находиться 90 дней в полгода(но не работать)-это что касается конкретно германии.

Нет у Вас права работать на территории Евросоюза. Увы.

Ну так почему ты там не работаешь?

Начинаем по второму кругу,у вас права работать в Германии нет

Поможет зато сообразить, что в 19 лет можно по учёбе приехать и нормально зарабатывать потом, а не грузчиком

Молодой человек, ни одна "подруга" принципиально не может помочь с ВНЖ, который выдается департаментом по делам иностранцев (АБХ) в соответствии с очень строгими критериями, которые Вы не выполняете. Не будет у Вас ВНЖ.

Как бы нет. В Германии Вы можете находиться только в гостях до 90 дней в полгода, не работая. Потому что работать Вам запрещено.

А ума хватит?

Ну так время-то есть ещё, пару лет можно и ума набираться, в Польше работая. Я про то, что лучше он в 19 уже углублённо вопросом выезда интересуется, чем в 39 на тех же условиях. Тут ещё можно что-то сделать для благоприятного исхода.

Карта поляка, это уже что-то,но мало. Если получите гражданство Польши, сможете работать в Германии.

Непревык я на "вы" общаться на форумах ) если это так сильно обидно когда на "ты" обзывают извиняюсь по мне это не какого оскорбление за собой не несёт.
Ладно спасибо что ответили мне про документы)

Привыкайте, на этом ресурсе общаются преимущественно на "вы".

Привыкайте, это принято среди взрослых.

Все здесь очень умные защищать немцев, а вдруг еще кто понаедет. Однако процитированное в корне неверно.
1. Карта Поляка не дает никакого ВНЖ, но дает право на получение визы D Польши В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ И БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОСНОВАНИЙ. На основании закона о КП отобрать ее можно только за действия против государственных интересов РП или за оскорбление польского народа. Поэтому максимум. что могут сделать немцы это аннулировать эту визу (но никак не КП!!!) и депортировать, после чего можно получить следующую такую же. Если немцы даже внесут инфу в SIS, визу обладатель КП все равно получит, так как выдача этих виз "соответествует государственным интересам РП".
2. В таком случае в следующей визе может появиться отметка "разрешен въезд во все страны Шенгена кроме Германии", но визу человек получит
Слава Б-гу, Германия не получила возможности распоряжаться нац. визами и ВНЖ других стран ЕС

Я понимаю, что Вам очень хочется утешить данного белАруса, но его главнЫЙ мечТ о Германии с картой поляка не осуществим, хоть ВНЖ обзови, хоть КП.

естественно, работать с КП в Германии нельзя. Но и закрыть Шенген за нарушения обладателю КП так просто не получится

Посидит недельки три в Германии в депортационной тюрьме перед высылкой - так и сам больше никогда в Германию не захочет. Что немцам и требуется. На остальные страны ЕС немцам плевать - каждый за себя. Хотят поляки гастарбайтеров - пусть хоть миллионы себе завозят.

Сделай волонтерский год - забей в гугле ключевые слова - FSJ или BFD или FÖJ. Почитай общую инфо, а потом и конкретнее можешь искать по интересам, правда сейчас наверное все интересные места разобраны.
Карманные деньги - в районе 300-330 eur, в месяц если предоставляют жилью, то вообще отлично. В общем почти грузчик или официант
P.S. Freiwilligendienst это не обязательно работа с пожилыми или с людьми с ограниченными возможностями... бывают и в более других областях предлагают места, например в seemannmission и подобные, гугл раскажет что это

Вы только не сказали, что этот год иностранцу можно сделать только раз в жизни и можно максимально продлить на полгода. То есть через 18 месяцев ему нужно будет уехать из Германии. И этот год ничего не принесёт в плане дальнейшей работы. Разрешение на работу всё так же будет под запретом.

Может, девочка за этот год симпатичная подвернётся. Или не очень симпатичная, но всё равно хорошая.

Я так думаю, что данный молодой человек мЯчтает о немецких заработках, о которых где-то наслышан А немецкую девочку хорошую или не очень хорошую или не очень немецкую можно найти и дома сидючи найти Это ему уже советовали.

Так там уже есть девочка, которая грозилась помочь с ВНЖ, ну а в чём заключается помощь, ему тут уже рассказали))

Да, спасибо за дополнения. Целей ТС я не знаю, но Freiwilligendienst даст ему как минимум представления. Taschengeld 330 евро я считаю достаточно хорошо, если предоставляется Unterkunft и Verpflegung. Т.е. считай 200 евро(проживание) + 100 евро питание, итого 630 евро тратит на нас организаторы + соц.страхования и т.п.
А после BFD и подобных можно принять участие в EVS проекте еще на год :)
А там и невесту можно найти, на крайне случай

Наверняка, у неё есть подружка, или даже 2-3, если сама помочь не сможет.

Он эти же 300-330 eur в месяц ,может у себя в Польше заработать и в своей стране откуда приехал

Цель не 300 евро, а жизнь в Германии, а Ваша - чтобы он не приехал. Сколько Вам немцы за пропаганду платят, а?

Какая жизнь на 300 евро в месяц в Германии,вам самому не смешно?

Вы знаете, насчет Польши, думаю там реально 300-330 ойро зарабатывать. Но в Украине, при наличии высшего образования, и со стажем работы больше 5-10-15 лет люди, как правило, меньше 300 ойро имеют. Что говорит про "в 19 лет".
Думаю в Белоруссии дела если и лучше, то не сильно (это я про оплату труда).
А вот жить, да, согласна. Как можно жить в Германии на 300 евро - представляется с большим трудом, да и только в очень теоретической теории.

там речь шла о Taschengeld 300 euro, что значит, что жилье и питание предоставляется. А так можно, конечно, свести концы с концами, понять, что такое Германия, и стоит дальше тут жить или нет

Не стоит. Мерзкая страна, противный народ... Правда Миша?

А Вы их заработать пробовали ?
Эта сумма грубо равна пособию АЛГ-2 . А таких Ищущихработу под 4 лимона . Они типа загибаются с голоду ? Боросьте москальские понты . Вы - в Европе .
А в Украине средняя зарплата ниже 300 евро . Так это зарплата за полный рабочий день и полный рабочий месяц !
Вы собссно сколько зарабатываете ?

Вы не учли одно обстоятельство: социальщикам не надо платить из этих 300 евро за квартиру и коммунальные услуги. Да и покушать можно в Тафеле взять при предоставленни спец. бумажки. У автора же этого ничего нет

Украина. Женщина, стаж 35 лет. Инженер высшей категории, правда, в гос университете. 200 евро - грязными. Преподаватели, там же, доценты не имеют 300 евро, 250 в лучшем случае.
Я чтобы 350 евро иметь работала на двух ставках. Высшее техническое образование, магистр. Преподавала в училище и инженером работала. И то, в немецком посольстве засомневались в моем проф укоренении =))) Хотя это считается (для Украины) очень даже хорошая зарплата.

Добавлю про Украину: после 37-40 здесь "пенсионеры" и найти работу очень сложно.
А объявления можете почитать сами аля: ищется работник 22-25 лет, минимум 2 высших образования, лучше КТН или КЕН, обязательно с опытом работы на руководящей должности от 10 лет и подчиненных не менее 500 чел.
Зарплата 5000грн. (Ставка+процент+бонус) (5000грн =470 евро)

Вы это мне рассказываете?
Я родом из Украины. Уж мне рассказывать как и что в Украине не нужно

Т.е. на руководящей должности коллективом от 500 чел. с 12-15 лет? Почему тогда прямо не пишут, что ищут главаря подростковой банды, состоящей из студентов? Только это одно и подходит под такое описание

Он утрировал =)
Но запросы у работодателей реально нереальные. Либо человеческие, но тогда з.п. просто смешна.
Недавно случайно ознакомилась с поиском на завод, в моем городе откуда я, инженеров: з.п. 1500 грн (это очень грубо 150 ойро). Вы только вдумайтесь, требование делать чертежи и разработки сложные и средней сложности, опыт работы иметь не меньше 5 лет. Ну и с соответственными допусками либо электр\либо станочными. На такую должность могут претендовать мужчины, которые закончили ВО, и проработали 5 лет. Т.е. в самом лучшем случае это 22+5 = 27 лет кандидату. В 27 лет, даже одинокому мужчине содержать себя за 150 ойро...
Итак 150 ойро. Могу, к пример, привести: продукты в Украине стоят так же как в Герамании - бывает и дороже, одежда и обувь подавно (если конечно не законченный Китай, который разлезется через две недели - то тут как говорится - скупой платит дважды). ЖКХ и коммунальные платежи (это если повезло и квартира своя) - 20 евро, а вообще сюда же можно прибавить минимальную по нашему городу арендную плату за однокомнатную квартиру 100 евро. Как вы понимаете, еда выходит в среднем так же как в Германии. Одеться дороже. Как жить? И это я рассмотрела молодого парня. Как правило молодой парень без опыта работы и в поиске себя. На такую должность претендуют мужчины уже за 30 точно.. а то и за 40, и с семьей. Как в таком случае считать я даже не знаю.
Да, действительно есть предложения с з.п. 5000 грн и больше (это опять же очень грубо 500 ойро). Эта зарплата считается более менее, чтоб содержать и кормить себя, и семью при работающей второй половинке. Но на ней, как писал парень раньше, действительно, нужно огромный опыт роботы, и опыт руководства при количестве подчиненных сотнями. Его такого найдут... одного. остальные пойдут на 150 ойро. Да и он будет ишачить.... отхватывать от начальства, за сроки и т.д. и контролировать 500 человек .. и т.д - и это вес за 500 евро.
Даже казус был с премьер-министром. По всей Украине трубят (власти), что средняя зарплата украинца 300-350 евро. Вот был он "в гостях" на заводе, с дружеским визитом. И типа сказал, что вот молодцы, и зарплата у вас хорошая (вроде озвучил 300 евро). на что ему один из работников сказал - какие ж 300 евро? Нет у нас такой зарплаты. На что премьер укоризненно "значит вы не работаете полный день". Мужик и это опроверг. Да шум, но все умяли. Мужика с завода уволили. теперь он и свои положенные до 200 не имеет.
Я повторюсь. Мне чтобы иметь 350 евро, в среднем,пришлось работать по совместительству. Две ставки. Иногда и оставаться на ночь - потому как работы много - а сделана должна быть - чтоб не лишится того, что есть. Я преподавала. И числилась инженером (собственно обслуживала все ПК, сеть, сервер и т.д.). Но даже имея такую украинскую зарплату, я не могла себе позволить съездить на море, или в Карпаты на лыжи зимой, иначе все сбережения приходили к нолю - и отсутствию денег на проживание в следующий месяц до з.п. Думаю при двух работающих, в семье, с такой з.п. уже реально чувствовать себя человеком - и ездить в отпуск. Мне на тот момент было 26 лет, я имела магистра технического ВУЗа.
В общем в 19 лет надеяться на з.п. выше минимума - это быть святой наивность.
Знала бы я, что можно поехать на социальный год в Германию =))) накопила бы денех
Шучу.
К чему опус. ТС может выбрать работать в Польше.. может осмотреться в Германии, и поехать на соцгод или еще как легально. В принципе он на правильном пути - только знаний не хватает - так с возрастом это пройдет. А не пройдет то так и будет=)

Это уже давно не правило.
"Такие , с образованием" , обычно, в Украине , абсолютно нифига не делают и особо никогда не напрягались, тяжелого в руки не брали и голову "лишним" не забивали.
И их абсолютно устраивает так жить на Украине, хая не себя - бездельников, а страну, рассуждая о жизни в Европе. Эти не поедут мыть унитазы в Польше за 300 евро, поверьте
Слава Богу, есть и другие с образованием в Украине, для кого и 2-3 тыс евро - это не те деньги, которые невозможно заработать дома.
Нашли кого жалеть, преподов из гос.университета. НЕ смешите
Они, в отличии от тех, кто в ФРГ, на съемных квартирах не живут, а давно свои купили (особенно те, кто с 15летним стажем).
Единственное, в чем им можно посочувствовать, так это в том, что сессии только 2 раза в год
Вы еще украинских врачей пожалейте...и я начну сочувствовать Вам.

Если Вы так хорошо осведомлены о жизни в Украине, то обязаны знать, что там 90% получают 2 зарплаты ( белую и не очень),
вторую, как правило , не публикуют в официальной статистике

В таком возрасте давно пора самим работников нанимать.
Права народная мудрость, в которой говорится о том, что если в 40 лет дома собственного нет, то и ума нет. И уже не будет.
И страна тут ни при чем, проблемы в себе искать надо.

Это Вы про свой дом ?
В отличии от Украины , в Германии это не показатель благосостояния и большого светлого ума.
Ничто так не привязывает к месту и ничто так не вытягивает семейный бюджет , как свой дом . Обычно его уже через пять лет после покупки нельзя продать за 70 % .
Жаба заставляет гнить в нем до глубокой старости .
Дети в 90 % с Вами жить не будут .

Вас послушать... аж не пойму то ли смешно, то ли плакать хочется.
А то, что есть уйма людей с домом - но без работы? А то, что есть такое понятие как сокращение. И оно как правило массовое на Украине. Ну или, к примеру, типа обанкротили банк (фирму\завод - нужное выбрать), сотрудников всех с работы соответственно шмыг. И те кто вчера как сыр в масле катался, сегодня без работы. И найти ее тяжело в 40-45 лет. Никто не хочет брать "старого" на работу.. все хотят молодых и опытных.
Вы бы не брались судить всех. Конечно, есть и такие, которые и в 30 и в 40 лет, сидят - ничего не делают - и плачут. В Украине ты приходишь на работу устраиваться, а ты девушка, молодая. Сперва спросят - есть ли дети? Есть - до свидания. Нет, значит или замужем спросят - да? А значит скоро детей захочешь- до свидания.
В общем беспредел полный. Есть люди которые потеряли работу (по разным причинам), а найти не могут потому что возраст якобы слишком большой. Половая принадлежность "не выгодная" и т.д. И рабочих мест нет нормальных.
Вот Вы так заявили - что уже в подчинении нужно иметь. А тут и имеют, кто может себе позволить платить откаты\взятки. Договариваться с структурами. Иначе запинают и закроют. Это Вам не Германия - что главное работай, и будет тебе счастье. Право на труд в стране есть - но получает это право не каждый.
Хотя что могу сказать. Конечно рабочих профессий уйма. Мести двор за 80 евро. Работать поваром. Ну есть конечно ставки на слесарей. Электросварщиков и т.д. И все это изобилие на минималку, тобишь на 110 ойро (в грубом пересчете). А из нее вычтем налоги. Потом живи на деньги эти - и не в чем не отказывай.
Я уже выше писала. Дошло до того, что ПРАВИТЕЛЬСТВО по телевизору заявляет, что средняя зарплата 300 евро. Но нет таких зарплат. Врут и не краснеют. Такие деньги частники, на фирмах кто работает получает (не секретари). И на фирмах, как я уже говорила, которые львиную долю дохода отдают, за прав на существование.
Хорошо чувствуют себя программисты. Вэб-дизайнеры... и т.д. и т.п. И то - потому что работают они за границу, т.е. делают проекты на иностранного заказчика. В общем хорошо себя чувствуют те, где влит иностранный капитал. И мозгов мало, чтоб бизнес иметь, нужна наглость, нахрапистость, характер боевой. А я таких с высшим образованием и золотыми мозгами мало видела - а точнее вообще не видела.

а в моем окружение есть прецеденты, которые ~500 евро получают на заводе...и ни какой-то там начальник... это конечно, не вся Украина, но все же.

Вы еще шахтеров вспомните , которые до 700 -1000 евро получают и все , шо в доме есть - куплено в кредит !
...а жена колготки штопает со слезами ...
( прецедент - не есть лицо, а есть факт, с лицом связанный , но не свойственный системе ) Имхо

У меня тоже есть. Например, конфетная фабрика есть. Там даже грузчики имеют около 200 евро. А то и больше - точно сказать не могу. Знаю что операторы линии имеют 500-700. Но у них у каждого написано заявление по собственному желанию - без даты. Чуть - что ауфвидерзеен... тока не до скорого. Начальство там имеет выше 1000 ойро. Но и фабрика не резиновая (в смысле, ну сколько там рабочих мест)... и смены - нагрузка такая, что мама не горюй. И еще отпуски вне плановые за свой счет. Так люди сидят по месяцу по два, потому что линия то ли наладка, то ли еще какие моменты.. и ниче.
Знаю, что в Киеве лучше и зарплаты, и больше рабочих мест - но и Киев не резиновый.. да и жить там дороже.
А вообще да. У меня знакомых много. И разные.. из тех кто остался в Украине (не уехали за европейским\американским заработком) - хорошо (нормально) жить программерам. Остальные даже не буду описывать. Вечная экономия. Отсутствие отпуска типа море\горы.
Много ЧП (частников) - но и они живут на "туалет" - т.е. к концу месяца в ноль.
И к тому что 500 ойро... На них тоже ведь не разгонишься. Если разве что ты одинок, уже есть своя квартира, и тратишь эти деньги только на себя. А если семья - то уже ремешок подтянул - затянул. И вперед пахать=)

А Вы такая же "крутая" были когда писали вот это:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=schengen&Number=19453176&Searchuser=true&UserID=975520&pageu=23
Или эти понты наступили, после последующих шагов ?
Если ТС пытается изменить что-то в жизни то Слава Богу лучше: Жалеть о том, что сделал, чем всю жизнь корить себя за то что не попробовал сделать.
Ваш возраст скрыт, у вас куча наемных работников ? 500 и более ? Или отписались в этой теме лишь бы набить рейтинг на сайте ?
Для Вас з/п 300 евро смешно ?!!! Да фиг столько получают научные работники. У меня дядя академик и что ?! В 67 лет получает в Украине 800 евро!!! А для него докторскую диссертацию написать неделя времени, но он старой закалки и на этом не зарабатывает и на экзаменах (сессиях) денег не берет, тянет студента если видит, что хоть что-то знает, но не берет. А Вы тут всех под одну гребенку!!! Что знаете вообще о жизни госслужащих ?!! Ничего!!! А друзья на скорой вламывают и говорит как бабуля за 70 при вызове тычет в руку 5 евро, так взять стыдно, а как чмо богатое обдолбленное откачают его, а оно хоть бы спасибо сказало.
И зарплаты озвучивают здесь белая+черная, а не отдельную. Белая для информации в Украине у 90% равна 1100 грн. согласно закона)))) Чистую зарплату показывают единичные фирмы и их можно перечислить списком очень коротким.

Зря Вы так. Ну думает человек, что умнее других - ну и пусть думает.
Ведь дело не в том сколько зарабатывает.. или кто в подчинении. Да пусть даже президент. И что это доказывает?
Обидно просто читать такое. Мне было проще, я молодая, у меня хорошее образование и хорошая практика - поэтому с работой проблем не было.
Но, к сожалению, у меня много примеров, когда действительно люди за 40, теряли работу, и потом не могли найти работу, которая бы просто позволила содержать семью. И те кто пытались бизнес свой делать, а к ним нагрянет то "братки", то налоговая не официально, то всякие другие проверки. И каждый хочет денег, за то что обязан и так делать, потому что зарплату получает.
А девушка видимо считает, что всем нужно руководить... вот только тогда кто будет лечить (работать в той же скорой).. учить.. и т.д. Все ж умными рождаются сразу, и не болеют.

Да,я крутая, потому, что всю эту историю разгребла сама без адвокатов и знания немецкого + удачно вышла замуж за любимого человека,
уже имею ВНЖ в ЕС и немцы за эту историю передо мною извинились официально.
Люблю Украину и мне здесь хорошо, а ЕС и Германия в частности - это лишь временное пристанище, где я никогда не мечтала остаться навсегда и не мечтаю.
Я не плюю в колодец, который меня поил и лично для меня в нем самая вкусная вода.

чмо богатое обдолбленное не пользуется услугами от гос.мед. помощи, а имеет приватную мед.страховку, точно так же и работники крупных фирм в Украине - тоже уже давно имеют мед.страховки ,которые оплачивает работодатель.

Почитайте статистику о безработице и сокращениях в ЕС и смейтесь себе на здоровье или... плачте

Странно, а я видела кучу молоденьких девушек в Украине, которые работают, странно...И как им удалось это ?

Почитайте себя:
C 35 -это старые, их не берут
Молоденьких тоже ни в какую не - берут
Да Вы ,просто, нытик и все у Вас в черном цвете
Глаза раскройте шире и теплым летним вечером (или утром) попробуйте по Киеву проехать из пункта А в пункт Б, там и увидите всех "безработных", зависших в пробках, тянущихся домой. Может с работы они едут или на в своих авто ?...
Или кто они -эти люди Хэ, откуда взялись тут ?

Вот оно и есть. Повезло крупно. Труда в этом нет. Радоваться есть чему, но гордиться - чем тут? Повезло. Ваших заслуг в том нет. А уж хвост-то распустили...

Понятно, что ЕС для Вас временное пристанище)))
Выйти замуж за немца это ненадолго и это всем известно) Так что гордится тут нечем)
А по поводу Киева, половина этих безработных в пробках стоят и едут на кредитных авто, живут в кредитных квартирах и будут расплачиваться за них долго и нудно. А крутые тачки только у тех же деток мажоров) И если бы за них взялись, то за растаможку официальную одного майбаха можно пенсию всей Украине платить 2-3 месяца. А кто их растамаживал))) и т.д. и т.п.

Дорастете - поймете

Вы чего то не поняли. Я за свою судьбу не жалуюсь. Наоборот сказала, что мне повезло, мне легче, т.к. я молода (но не слишком), у меня хорошее образование, и отличная практика.
Я говорю за тех, кому за 40 (и потеряли работу), или кто после института +\-. И в сравнение говорила именно с парнем который автор топика. Ну не реально после института почти на 300 евро зарплату, что говорить про 19 лет.
Я не говорю где лучше, где хуже. Где больше сокращают или меньше. Знаете, в Германии отдавать ползарплаты на налоги тоже не сладко хочется, но .. но... но...
Но под сокращение попадают обычно предпенсионный или 40-45 летние. Куда им потом? В Украине это уже "старый". Зато в Германии - еще вся жизнь впереди. Но и это, потому что пенсия в разном возрасте.
Вам нравится жить - я за Вас рада. Пусть у Вас и будет так же хорошо, или еще лучше.
Но вот так вот с высока... уж увольте. Либо вообще не пишите.
У меня мать пенсионер.. Проработала всю жизнь (сразу после окончания ВУЗа пошла) в одном универе. Инженер высшей категории. Пенсия знаете сколько? - 130 евро, а это = заплатить за квартиру, и надеяться, что хватит на продукты до конца месяца. Слава Богу со здоровьем тьфу тьфу тьфу.
Я могу привести сотни примеров. И только единицы положительных. Мои девочки ровесницы впахивают кто врачом, кто бухгалтером... зарплат выше 180 евро НЕТУ. Не все рождены командовать (руководить). Кто ж Вас лечить будет, если все будут руководить то???
Так что не нужно демагогии. И вот примеры про работающих\не работающих. Понятно что работающих значительно больше. НО. Речь именно о том шла, что не реально в Украине зарабатывать 300-350 ойро легальным путем в 19 лет. И что не всем удается и в более старшем возрасте уже и с ВО.
Успехов Вам.

Какие "братки"? Очнитесь, на улице 2013 год!
А всяких там "проверок" бояться те, кто не утруждает себя чтением законов и кому легче прогнуться,
а у меня радикулит и маниакальная страсть доводить задуманное до конца
Я не знаю, почему все это блудословие еще не прикрыли, наверное, модератор еще не добрался, но пока тема жива, я постараюсь Вам ответить на вопрос :
"Что в Украине болит и кого лечить надо ?"
Я в Украине неоднократно нанимала работников и знаете проблема в чем, реально ? А в том, что все хорошие специалисты, обычно , уже пристроены и их не так просто заполучить,
и оценивают они свою работу адекватно. А таких, кто ничего толком не умеет и учится не собирается ( да куда же еще,ведь он и так самый умный и красивый!!!) - гонору полные штаны - валом, но они, реально, никому нафиг не нужны. Вот именно они то и рассказывают о том, какое дерьмо все вокруг.
Толковый специалист за 40 и молоденький подмастерье, готовый учиться у мастера без необоснованных амбиций и с уважением - это то, что я сейчас ищу.
Вот Вы пишите о том, как много хороших людей вокруг- специалистов и без работы. А Вы реально мне покажите на толкового мастера без работы - их нет, все при деле - заняты.
Я знаю то, о чем пишу.
На этом ставлю точку.

В Киеве - поверю. Но я не в Киеве - и не собираюсь. Это раз.
Врачи, учителя - тоже цену себе не знают? Им тоже всем в частные клиник?
У нас просто разное восприятие реальности с Вами. И я считаю, что страна должна стремится к тому - чтобы всем была возможность работать и обеспечивать себя. а не только - "не устраивает работа, иди в ЧП" и т.д..
"Братки" - это я так любя нашу милицию. Поздравляю Вас, что у Вас все хорошо с проверяющими инстанциями. Но у меня есть опыт, когда приходят, изымают те же компы (якобы для проверки, но на месте проверить они не могут - действуют по протоколу). Потом с ними (проверяющими) судятся, доказывают невиновность. Забирают технику. Как бы опять начинают работать (хотя простой от нескольких месяцев - потери). Потом другая инстанция начинает намекать - либо "дай", либо прикроем. И так люди либо соглашаются давать взятки и не работать в убыток, судясь. Либо шлют к черту, и закрываются. Лично на моем опыте 10 к 5. Вот Вам и правда 2013го. Права свои никто не запрещает защищать. Но в Украине судиться - долго, муторно, не эффективно.
Про заработок в 19 лет Вы так ничего и не сказали. Вы возьмете шустрого помощника на работу (без образования и навыков, но хотящего работать) за з.п. 3500 грн? Можете как раз автору предложить.
Спасибо, что поделились опытом.
Всего хорошего.

Наверное, мы с Вами о разных странах говорим. У меня в Киеве напротив дома магазин и там на кассе девченки по 18 -20 лет и женщины за 40.
Недавно на магазине висело объявление, что им нужны продавцы от 18 лет и можно без опыта, оклад как раз 300 евро. К тому же, я знаю, они там еще и не каждый день работают,а как-то по сменам и таких объявлений сейчас по городу полно

Не все. Сама вылечусь.
И Вам и Вашей маме я тоже желаю крепкого здоровья, потому как ...Не дай Бог Вам лечится у украинских врачей или попасть в больницу на Украине - это реально, печаль,
а остальное - совсем не так страшно

Я же говорю, в Киеве иначе все. Я там бывала. Многие товарищи\бывшие сотрудники туда переехали - за хорошими зарплатами. Даже пример был меня поразивший. Товарищ. КТН. Работает в банке. Предложили типа повышение. Должность в Киеве, ниже чем в нашем городе родном, но з.п. в ДВА раза выше. Я честно говоря долго не верила. Думала - да не может такого быть. Но увы увы.
За Киев я ничего не могу сказать. Только со слов. И общей картины не знаю.
Да не страшно.. но порой грустно . Но мне от этого уже не горячо не жарко.
Успехов.

Ну вот, хотелось отойти от этой темы, но Ваши сообщения- не отпускают.
.
По какому протоколу ? Вы хоть знаете то, что:
Чтобы изъять технику к Вам должны прийти с ордером на обыск, которого у них, я подозреваю, не было, потому как получить его не просто, перед эти куча бумаги должна быть исписана и слежка за фирмой вестись должна. А нет ордера на обыск - спокойно посылайте их нафиг, прямо у двери, можно и в домофон и ничего Вам за это не будет, а вломятся силой без ордера - превышение полномочий. Если Вы им дадите понять, что Вы в курсе что и к чему по закону, поверьте - разговор будет другой.

Мне в прошлом году трех судов удалось избежать только потому, что законы изучала до умопомрачения ( жизнь научила).
Я не люблю врачей и адвокатов, но у меня есть консультанты.
Контролирую - все сама, мне так надежнее.

Да.Иначе. У меня есть маленькое дело не в Киеве, в регионе. Думаете, просто было ???
Я и предположить не могла раньше сколько народу в регионах не любит киевлян, просто, откровенно завидуют и не от большого ума.
Еще, там очень любят зарплаты сравнивать с киевскими, только , почему-то не учитывают того, что в Киеве люди за эти деньги круглосуточно работают, а у них в 16.30 уже ни одного открытого магазина не найти и это - не село, а город- с населением в 50тыс!
Они жалуются, что работы нет, а когда ты им предлагаешь работу, то слышала за спиной шушуканье: кто такая,чего сюда приперлась, мы ее не звали...
Но, даже не смотря на то, что люди там привыкли работать практически до обеда - живут они нормально, я бы не сказала, что хуже средних киевлян, а то и лучше, т.к. почти у всех свои огороды есть, питаются хорошо и главное, здорово, а зарплаты свои они вообще почти не тратят,откладывают...

по вашим рассказам что москва в россии, то киев в украине

магазины закрыты в 16.30 и народ отдыхает? ага! они на огородах пашут, так как деньги откладывают и на самом деле не тратят, чтобы оплатить коммунальные услуги и остальные расходы, которые в огороде не растут. причем пашут все от продавцов до врачей
киев - тема отдельная. провинция, и чем дальше от киева, живет совершенно по-другому. там люди пашут физическим трудом помимо работы. не надо нападать, вы не в курсе, как и в провинции возможно не все в курсе, сколько времени киевляне тратят на дорогу на работу и обратно. у всех по-разному, но не нужно обвинять провинциалов в лени. это очень некорректно

Согласна. Но наш город - областной центр. Не думаю, что тут многие работают на земле. Но и такого нет, чтоб закрыто было в 16.30. Это только гос структыры в 17.00 отбой.. ну в 18.00 максимум... Можно прийти за полагающейся тебе справкой, в тот же ЖЕК, который работает как бы до 18.30 - но в 18.00 тебя уже не примут... они скоро закрываются. =)))
Все частники, магазины, фирмы работает если не до 21.00 то круглосуточно. Про тот же завод говорила, - в три смены... Но это и значит то, что выходя на работу к 7.00 (это уже нужно быть на месте переодетым), раньше 16.00 домой не доберешься (это в лучшем случае). А добираться да - не сравнишь... довелось мне по-работе бывать в Киеве... чего стоит там на машине поездить.. брр. В Москве даже пробовать не буду , но после того как сделали реформу транспортную.. поснимали маршруты, разбили маршруты на две части.. некоторые отменили вовсе... Люди злятся очень. Мама рассказывала, что некоторые места, куда можно было добраться за 15 минут, теперь от 30 минут и больше нужно ехать. Что говорить о маршрутах по-дальше. Так еще и ждать приходится тучу времени транспорт.
В общем все для людей
Везде есть свои прелести. Но я к тому, что в моем родном городе нереально законно зарабатывать в 19 лет без ВО 300 евро. Люди такие деньги имеют с ВО, опытом работы, и с выслугой лет (надбавки).
У меня было 350 - когда работала за двоих. Было время - зарабатывала больше, ЧП и т.д. - но эта работа без ограничения рабочего дня, и без положенных выходных. Работа на себя - круглосуточная.

мой город тоже обласной центр 450 км от киева, зарплаты самые низкие по стране, но цены такие же как и у всех. примерно 90% работают на земле, чтобы обеспечить себя продуктами и освободить деньги на то, что не растет. магазины и фирмы открыты очень долго и без выходных, многие круглосуточно. высокий процент населения живет в испании/италии/греции/португалии/америке/ и т.д.

А у нас еще в Израиле .. вот как то сложилось что много этнических евреев
Многие "отцы" просто работаю за границей, а содержат семью на Украине. Потому что конечно зарплата даже в 1000 евро, это уже ого-го для простого украинского населения... 10 000 грн - можно и жить спокойно =))
Но все "вумные", в смысле с мозгами и без привязанности к месту рождения - просто уехали в Америку, Германию, Австрию, Швейцарию.... маленькое количество в Киев.
люди крутятся конечно.. куда деться =))

Вы тоже с Украины

у нас большинство уехавших - матери. поэтому и процветает социальное сиротство. а янукович и иже с ним строят дворцы в заповедниках

Ник не дает сомневаться . И именно с Захидной . Тильки там" самитни диточки ковзаються из старыми дидусями та бабусями у пыляци та гукають мамку , яка працюе у Польшчи на ляхив."
И цэ правда .

похоже, вас радует этот факт

Чесслово , за Державу обидно !
Нажаль , бильш еи не належу. А може на щастя ... Выбачьтэ колы шо ... Ничого особистого...
Слава Украини- Героям слава !
Это было лозунгом тех , кто боролся против того , что сейчас происходит . И проблема за 70 лет не изменилась .
Раз тема про работу , то могу подтвердить , что все 90 е годы и начало 2000ых мы , работая вдвоем , не могли обеспечить себя необходимым .
Если точнее - то я от Дорожника до Шахтера и супруга - в аптеке .
Ждать , когда кинут 10% зарплаты на счет и брать продукты вместо денег бартером - позор !
При этом кормились дачным участком круглый год .
За детей я вообще молчу , что им там светило . Хотя одна дочка выучилась на бакалавра Филологии , а вторая к выезду закончила СШ.

не вірю. дуже вже вам не подобається http://www.hamburg.de/innenbehoerde/

Оксана , ось таки я противны дядько...
Алэ цэ всэ у минулому . Зараз я билий та пухнастый . Мабудь Громадянство Украины було у цем повинно ? Постийна боротьба за життя та сварки за гроши у родини ...
Пропоную залышытысь друзями. Выбачьтэ за суржик , та врахуйтэ, що я мешкав в Украини тильки 13 рокив ...
Вы - чаривна жинка , хочь и Перекладач ....

Я с Вами согласна процентов на 50%
И на те же 50% не согласна
Вы не обижайтесь, но Вы через чур категоричны.
Есть люди которые зарабатывают мало, есть которые зарабатывают хорошо. И это не единичные случаи.
В Украине очень не сладко, но люди которые хотят что-то делать, думают о будующем, они делают.
Независимо от правительства. Правительство у нас всегда было плохое.
На него надежд нет.
Среди друзей моих родителей (55-65 лет в среднем), дохода меньше 450 евро нет ни у кого.
Все мои друзья - знакомые (те, кто не программисты), те, которым 22-25, не получают меньше, чем 350-400 евро.
А да, я в 19 лет зарабатывала официально 350 евро
Не говорите, что это невозможно) Все возможно и в Украине. Просто все гораздо сложнее.
p.s. Я тоже из областного центра, не из Киева.

Да? И кем это Вы работали? В 19.. ???? Или Вы считаете, что я пинала ... и ничего не делала? Чтоб иметь в 26-27 лет свои честно заработанные 330-340 евро?
Повторюсь, я говорю по своему опыту. Моя картина считается положительным примером. Но в мои 19 лет и минимальный заработок (по стране) был совсем не такой как сейчас. 10 лет назад. Я в 18 лет зарабатывала по выходным, потому что училась. Я зарабатывала 3-5 евро в день... т.е. до 10ти за выходные. Первая моя работа - это крутой на то время заработок (19 лет) 547 грн (55 евро) - работала в государственной газовой конторе. Моя мать будучи инженером имела аж на 60 грн (6 евро) больше (но в универе). Отец будучи инженером-программистом зарабатывал ну 90 евро (900 грн)... максимум с надбавками и премиями - 110 евро (1100 грн). И главное, это была очень крутая зарплата.
Если не секрет. Вам сколько лет? И когда Вам было 19ть? И главное кем это вы работали на такие деньги. Уж очень любопытно.
Вы как будто не о той стране пишите, что я знаю, честное слово.

С этим я никогда не спорила. Больше того. В Украине возможно строить там где запрещено. Покупать то, что не продается. Попасть в тюрьму ни за что - и наоборот - будучи виновным избежать даже рассмотрения дела. Вообще эта страна больших возможностей. В Украине президент!!! дважды судим! Где еще такое есть? Ха.. Да ваще - Украина сила : (сарказм)
Не всем подходят те возможности, которые дает Украина. Честно работать, и содержать семью дано не каждому. Чего стоит посмотреть на пенсии. Частные предприниматели, фирмы, чиновники, гос служащие живут на откатах. Так все устроено, что требовать взятку (вообще это то, что является нарушением закона) - в Украине очень даже нормально. И это от того, что одним мало - а другие если не возьмут - просто сдохнут от голода. Я в данный момент не говорю, что Украина хуже кого-то, или лучше. Просто то, что есть, то есть. Так исторически сложилось.
Украина полна возможностей.
Кстати, Украина, так же лидер по пиратству (софт, музыка, кино)
Слава Украине
P.S. На сегодняшний день средняя зарплата Украины (специально посмотрела) 325 евро (грубо). И что значит "средняя" я надеюсь Вам объяснять не нужно? Когда один получает 50000 грн (5000 евро) а 9ть человек 1500 грн (150 евро) - то средняя заработная плата этих 10ти человек получается? Правильно, более 6000 грн (600 евро) - Ух как хорошо живут все 10-ро - не правда ли?
P.P.S. Прошу прощения за много слов, и за много букв. Исправлюсь. Если Вы еще хотите дискутировать на эту тему: добро пожаловать в личку - как мы сделали с моим предыдущим собеседником(цей). Этот форум явно не для наших диалогов
*пересчет в евро считаю грубо 10 к 1 на сегодняшний день. Какой курс евро был в соответственные года (2002-2003) не имею представления.
Всего хорошего

"""""""""""""""""""""""""""""""""
Какие "братки"? Очнитесь, на улице 2013 год!
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Вы когда в Киеве последний раз были ?! ))))
2013 от нас еще далек, сейчас на Украине 1992-1995 года, посмотрите фильм "Бумер", "Бригада" и поймете, что сейчас в стране, в столице.
Рейдерские захваты повсюду и это уже длится пару лет. Беспредел полный.

Украина, конечно, не Германия и даже не Россия но не так все и плохо там выглядит. Пенсионерам и другим подобным категориям людей, конечно, одним на одну пенсию жить тяжело, но и Украина в этом не одинока
Молодежь же, кто умеет крутиться, имхо, может нормально жить...

Я уже писала выше. Крутиться в Украине - сколько угодно. Возможности не реальные. Но просто выучиться, получить образование, пойти работать - и этим обеспечить семью, хоть ты трижды доктор наук - не реально.. нужно постоянно крутиться, вырывать себе комфорт, иногда с кровью, и закрывая глаза на чужие "не повезло", или "или я или он(она)".
Не лучше и не хуже. Можно поговорить о множестве стран где реально жжжесть.
Но в Украине количество беспредела выше крыши - не дать не взять. Он есть - отрицать, это отрицать, что ночь меняет день. И много других нюансов затронутых выше. Так просто сложилось. Украина не демократическое государство. Надеюсь пока что. Так и ничего не поменяется. Часть это устраивает. Часть смирилась. Единицы борются. Часть делают вид, что борются. У кого-то опустились руки. А кто-то просто решил вопрос "бегством" =)))
Украина страна возможностей, но НЕ ВСЕМ они подходят - такого рода то возможности.

ну вообще так в принципе везде в современном мире
Обеспечить семью и вырастить ребенка и даже не одного в комфорте и даже не будучи доктором наук - реально, чему является примером многие успешные семьи :)
А то что уровень жизни на Украине не такой как в Германии и других подобных стран, ничего удивительного и не только в одном правительстве дело... время еще слишком мало прошло. Ситуация на Украине не далеко ушла от других похожих подобных стран. И так быстро она, имхо, не изменится, даже если к власти придет оппозиция и наоборот.

Насчет "везде", я не могу согласиться. Конечно мои примеры очень субъективны, но...
Мой сводный брат уехал в Англию, родили они с женой дочь - работает, содержит семью. Здесь пробовал... "задавили" его, - он просто не из тех кто будет добиваться, доказывать, пробивать. Выплачивают дом.
Мой муж, тоже не "боец" по натуре, не пассивный, но и не пробивной, получил контракт в Германии на работу - счастливо трудится, ни с кем не воюет, как Вы выражаетесь не "крутиться", просто работает уже 12 лет на все том же месте. Квартира своя.
Ребята из моего уни. Трое: Германия. Семья. От 1 до 3х деток. Квартиры свои (выплачивают). Работают. Жены в двух случаях, сидят дома.
Моя крестная. Уехала в Польшу. Вышла замуж. Работает банально продавцом обуви. Ничего "пробивного" в ее характере не знаю - хорошая жена и мать. Муж тоже работает. Купили квартиру, воспитывают двух дочек. (я к тому что без ВО).
Есть таких примеров, кто отказался "вертеться и пробиваться" еще надцать... они уехали. Кто во Францию, кто в Германию, Англию, Испанию... большая часть в Канаду. Работают, никому ничего не доказываю, содержат семьи. Не многие не решились купить недвижимость (по своим причинам). Но работают. Получают зарплаты, и не думаю, а заплатить за квартиру в этом месяце, или лучше дочке купить новые кроссовки (утрирую. Это к примеру)...
... но в то же время
Мой брат который на Украине: Работает на заводе старшим оператором (техническое ВО, магистр), параллельно занимается ЧП. Дела идут нормально, иногда даже хорошо (теперь). Жена работает. Есть ребенок. Квартиры своей не было - досталась по наследству (но если начать делить на всех нас детей - то никому ничего не достанется а только каждому немного денег). Позволит впервые за 10 лет, в этом году, поехать на море с семьей. Очень пробивной и мозговитый. Конечно, создал бы он семью на лет 10ть позже - был бы вообще в кайфе. Но семья святое.
Есть у меня примеры семей, которые разный статус имеют. Все работают. Кто с ВО, кто без. Квартиру имеют только те, кому по наследству перепало - остальные живут в съемных, либо с мамами\родителями. Их не задумываясь насчитаю Вам 15 (приблизительно половина люди 40ка лет и за 40 лет, с детьми, которые уже как бы и не очень маленькие). Люди разных статусов, все не лентяи. У кого больше мозги работают, кто больше руками привык делать. Вечное балансирование бюджета. Да, моря, иногда горы. Единицы - Европа, курорты. Две! семьи имеют квартиры купленные. Одни выплачивают. Работают двое, зарабатывают хорошо, КРУТЯТСЯ как белки, без выходных. Трое деток. С квартирой помогли родители (взнос первичный внесли за них). Вторая семья, квартира куплена, но мамой, которая работает в Италии. Работает уже лет 20ть. Накопила так сказать.
Вот такая моя субъективная реальность.
Мое ИМХО: при тех же моральных и умственных затратах, в большинстве европейских стран, КПД очень будет отличаться, в лучшую сторону.
З.Ы. Ситуация на Украине, и люди что у власти - это последствие мышления и действий украинцев. Потому как у власти тоже украинцы.
З.З.Ы. У нас дискуссия вообще ушла в поле гулять.
Я говорила и повторюсь, ТС - из Белоруссии. Молодежь из бывшего СССР имеет хорошую возможность "присмотреться и заработать" в Германии. Те же социальный год и ау-пэир, .... дают возможность тем, кто еще себя не нашел, и возможно хочет и видит свою жизнь в Германии - познакомится с той самой жизнью. И подзаработать денег, которые они в крайних случаях могут заработать дома. В общем у ТС карта поляка - дает ему возможность работать в Польше. Ему все карты в руки =)))

А Вы простите за вопрос, откуда знаете как дела обстоят на Украине? И что реально содержать семью? Поделитесь. А то моя субъективная реальность говорит - что двое детей сейчас - это просто финансовая яма. Если нет своей квартиры, и работает только один - это яма.

Конечно, с этим никто и не спорит, что во многих европейских странах получше будет, только эти страны тоже не вмиг пришли к этому :) Я считаю, что эти страны сравнивать бесполезно. Украину можно сравнивать с подобными странами, с похожей историей...
Я с вами согласен, как написали выше, 50% на 50% :) Мои представления о Украине туманны, но не думаю, что вы сильно отличаетесь от нас , сужу только по немногочисленным близким родственникам и их окружению из Донецкой области в основном...

Это Вы сейчас кого "вы" назвали? И кого "нас"?
Мои представления об Украине не туманны. Я родилась на Украине, выросла, получила образование, работала. Я прошла, можно сказать все этапы, кроме пенсии. Которую если бы даже я и увидела - ничего бы она не поменяла. Думаю 98% моих знакомых, друзей все же Украинцы пока что. И так как сфера моей деятельности, мое образование, моя родня позволяла затрагивать разные "сословия", а так же и то, что я человек коммуникабельный, и очень люблю общаться, знакомится, и поддерживать отношение "глубже" чем "привет, как дела" - мое представление об Украине более чем четкое и конструктивное. Его делают исключительно субъективным лишь - мое отношение к жизни, к Украине, и конечно территориальная ограниченность (как говориццо, "я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика, но...").
З.Ы. Что могу сказать, и то, о чем я знала изначально - все останутся при своем (мнениях, позициях, "представлениях")... в таких диалогах можно лишь найти единомышленников либо мыслящих противоположно.
Поэтому на этом усЁ. Диалог я могу поддерживать до бесконечности (как говорила чуть ранее : куммуникабельна и общительна).. но откланиваюсь.
Успехов Вам.. и "четкости" в своих представлениях
Чусс

Согласен полностью С Marka по ситуации на Украине, очень обьективно всё описала, непредвзято. А Киев таки да, это отдельная тема, люди вообще на другой планете, потому что полбюджета оседает в Киеве, а спроси любого киевлянина, он начнет грузить что "ну вы же в регионах нифига не работаете вот и зп низкие, а мы тут в Киеве такие трудяги"......;-))))))))))))))))))

Это реклама.Никогда не будут 300 ойро платить зарплату,в у.е.продавцам.Может быть массажистам в спа-салонам?

Киев--это все-равно,что Москва в России.Народ подтягивается украинский в Киев,как и российский в Москву.Но?? с небольшой разницей,что в Киеве хуже чем в Москве.

А че Украина? О чем речь? 500 евриков зарплата там,все-равно,что тут получают социальщики в Германии и живут не хуже чем на Украине на своих 500 ойро.Так ты тут ничего делать можешь..Отдыхай,гуляй и время от времени на ойро джобе к 500 ойро прибавишь 100--150.И уже--600--650.А для того же Киева это уже--круто!

Ну и москвичи точно так же говорят. Все хронические трудоголики там они

В ответ на:

---

Киев--это все-равно,что Москва в России

Киев - столица Российской Империи
Москва - районный центр