Непростая ситуция

Здравствуйте!
Нужна помощь зала. В FAQ http://recht.germany.ru/status.db/items/63.html нашла по теме следующую ситуацию:

На что может претендовать ребенок в плане ВНЖ, если у мамы есть работа, собственное жилье, немецкий муж и NE, но с ребенком же все намного сложнее. Скоро ребенку исполнится 16 лет, сейчас временный Aufenthaltserlaubnis, пятилетний срок в принципе уже был выполнен к прошлому году и временный Aufenthaltserlaubnis, который есть сейчас, должны были поменять по исполнении 16 лет на NE, но у подростка пертурбация переходного возраста приняла сейчас такие масштабы, что в школу он не ходит, в семье не живет, были серьезные проблемы с полицией, скоро предстоит суд за побои другого подростка, занесли в какой-то там реестр. ЮА с семьей работает, но больше для отписки. Мама бьется, разумеется, но иногда тинейджеры обладают страшной саморазрушающей силой. Самый главный вопрос - что будет с ВНЖ? Дадут NE в 16 лет? Или дадут AE до 18 лет? ИЛи депортируют на Родину? У подростка только мама в Германии, папы на Родине нет. С языком немецким проблем нет, то есть в этом плане интеграция прошла успешно.

.. ну я не очень сильна, прсото мысли в слух...
думаю в вашем конкретном случае будет конкретно решатъ конкретное АБХ ибо:


в принципе взаимоисключают друг друга...успешная интеграция это немного не то...

нет конечно

А почему "нет конечно"?

Ну в 16 лет то дадут АЕ на двагода, а вот потом...

Хотя, если за ум возьмется, то может и появится шанс.
А если нет, то какая разница, где в школу не ходить, где в семье не жить и где с полицией проблемы иметь... Хотя в Германии тюрьмы наверное получше будут

потому что он не учится , а непонятно, что делает
его после 18 домой отправят и правильно сделают.

Почитала § 35 AuenthG (именно по нему детям дают NE в 16 лет после 5-летнего нахождения в Германии). Мда, могут и не дать NE, причем даже и не из-за того, что не учится, а в соответствии с § 35 (3).

Но ведь по идее уже прошло больше пяти лет.

Прошло. И если бы у мальчика не было таких проблем с поведением и законом, то NE выдали бы запросто. А так... не попадает ли он по действие вот этой части параграфа?
§ 35(3)
Ein Anspruch auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 1 besteht nicht, wenn
1. ein auf dem persönlichen Verhalten des Ausländers beruhender Ausweisungsgrund vorliegt,
2. der Ausländer in den letzten drei Jahren wegen einer vorsätzlichen Straftat zu einer Jugendstrafe von mindestens sechs oder einer Freiheitsstrafe von mindestens drei Monaten oder einer Geldstrafe von mindestens 90 Tagessätzen verurteilt worden oder wenn die Verhängung einer Jugendstrafe ausgesetzt ist oder
3. der Lebensunterhalt nicht ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch oder Jugendhilfe nach dem Achten Buch Sozialgesetzbuch gesichert ist, es sei denn, der Ausländer befindet sich in einer Ausbildung, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss führt.

проблемы с законом перечёркивают все "заслуги". единственно, что до совершеннолетия (18-летия) могут оставитъ с мамой - если докажете что в россии у него никаких опекунов нет, не на улицу же его там; а потом .... ну потом может повзрослеет....

а невыдача НЕ автоматически означает отправку на Родину или есть варианты? например, продлить АЕ с перспективой когда-нибудь "исправиться"?

Наверно, АЕ до совершеннолетия выдадут. Еще много зависит от того, как его накажут. В 18 лет 3 года, указанные в §35(3) ведь не пройдут еще. Так что NE и дальше могут не дать, если его накажут так (или сильнее), как написано в параграфе. Но АЕ, возможно, продлят, если будет учится и.т.д.

А если не накажут? Есть здесь вообще понятие условного наказания? Как вообще оценивается вероятность исправления, интересно. Я конечно понимаю, что все это гадание на кофейной гуще, но просто вслух думаю.

Я понимаю, что о таких ситуациях говорить не очень хочется, но если кто-то из форумчан вдруг уже проходил через подобные вещи, я очень прошу вас написать мне в личку ваш опыт. Я гарантирую вам стопроцентную конфиденциальность.

я думаю это вам не особо помжет. В таких случаях составляют "психологический портрет" подростка и оценивают шансы в каждом конкретном случае.
думайте лучше как за оставшиеся 2 года изменитъ ситуацию и где лежат проблемы ?

Может немецкий муж ребенка усыновит?
тогда ребенок автоматически получит гражданство.
Опять же, в переходном возрасте никто навсегда не остается.

Конечно, навсегда не остается, но тут выход из переходного возраста грозит закончиться в кардинально другой стране, а подросток этого не понимает.

ну до 18 лет его оставят, а к 18 уже мозги на место встанут.
Маме надо бы к психологу походить. Если она хочет изменить поведение ребенка, ей надо изменить себя.
имхо.

Я на знаю как у эмигрантов а немцы,дабы избежать проблем с детьми присваивают им статус ..трудновоспитуемый,проблемный ребенок.Неважно до 25 лет он будет ребенком.
Этим отодвигаются многие проблемы,в том числе ответственность родителей за поступки,ауфзихт и.т.д.Возможно на этом основании он будет продлевать ВНЖ до 25 лет. А после 25 однозначно.

боже, спаси германию от таких детей. надеюсь его вернут на нашу родину. искренне жаль немца-папу, повесившего на себя такой геморрой. столько немок красавиц вокруг, одиноких, чего же их блин тянет на собирание проблемных разведенок с детьми из РФ??
хочется надеяться, что он не идиот. а то потом будет печально, когда сынок в благодарность папе слегка порубит его топориком. как уже сказала автор темы "иногда подростки обладают страшной саморазрушающей силой". только почему-то пока от этой САМО-разрушающей силы пострадал чей-то другой ребенок, отправившийся в больничку с побоями.
в 15 то лет не понимает? не смешите мои тапки. дети и в 5 лет часто всё прекрасно понимают, у евреев 13 лет - совершеннолетний, а тут бедненький не понимает. прекрасно понимает. только клал он большой болт на это. окажется на родине, попробует нанести кому-то побои в РФ, получит ножик под ребра и сразу всё поймет. он просто живёт здесь в среде мирных лохо-немцев, у которых даже дитя жвачку может отобрать, поэтому альфа-самцовость прет. дома быстро объяснят, кто пахан, а кому камеру мести)

от таких как вы тоже германию спасать надо!никто вам не давал право обсуждать чужого ребёнка. и вопрос у ТС совсем другой был,если вы заметили.
по теме,тоже слышала давно,что есть статус трудновоспитаемого ребёнка,только вот где это узнать,не знаю.

А вы случайно не знаете как это по-немецки звучит?

дык ваш немецкий миж должен вроде бы как по-немцки и разбиратъся в тонкостях ?

дадут АЕ до 18 лет, а в 18 продлят АЕ только в том случае, если будет учиться ребенок и смотря какое наказание получит на суде. О НЕ даже и речи быть не может пока. А вообще на лояльность АБХ можно не рассчитывать- их не будут интересоватъ проблемы мамы, они будут защищатъ свою страну от неблагонадежных личностей. А распоясавшемуся подростку срочно нужна жесткая встряска, например вырвать из привычной среды и отправить на месяц-второй в интернат в ту страну, в которой он впоследствии может оказаться, если не возьмется за ум - пусть полюбуется на прелести. Они все герои, пока в своей стае.

к сожалению не знаю...но может вам попробовать найти хорошего психолога,который с трудными подростками работает? может быть это просто такой сложный переходный возраст у него и ему действительно помогут.

Ну там был у семьи психолог, пока не очень хороший опыт был.

вы такая умная ровно до того момента, пока вашего ребенка вот такой вот альтернативно одаренный подросток в больницу не отправит. потом сразу по другому запоёте. а пока в больничку отправился другой ребенок, вам конечно похер.

Ради Бога, успокойтесь. Второй подросток не сильно пострадал, в больницу никто не попал, да и сам пострадавший отнюдь не ангел во плоти. Просто дети в Германии, даже если они ведут себя плохо, очень хорошо знают свои права. Ваша точка зрения мне понятна, она, безусловно имеет право на существование, но на вопрос мой не отвечает.

Вам именно статус или просто как по немецки, если второе то... schwer erziehbare jugendliche.

Мне бы вообще название статуса, но за перевод тоже спасибо.

Мне не совсем понятно где должен быть этот статус или где он может быть, в принципе это общий Begriff для трудно воспитуемых.
А там уже идут подразделы по проблемам, например schulverweigerer, jugendliche gewalttäter и т.д.
Или вы про какой то особый статус в ausländerbehörde?

Честно сказать, я не очень поняла, о каком статусе говорила Crave в сообщении #21 / для АБХ или вообще.

Так как я понимаю, статус "трудновоспитуемый" и т.п. и т.д. поможет только избегать матери ответственности за поступки ребенка, а здесь же цель
совем другая. Как бы этот статус/клеймо не усугубил перспективы депортации ребенка на историческую родину. Просто подчеркивая то, что мать не имеет больше никакого влияния над ребнеком как бы показывает, что ребенок в матери не очень-то нуждается и т.п., а значит жить в одной стране с матерю или нет - не принципоально. Ну это чисто логический ход мыслей. Мне кажется с этим осторожно надо быть.

Это я в 19 посте писал.Речь шла именно об трудновоспитуемых детях.Это фиксируется в югендамте,получается геморрой с проверками,вызовами.
Но когда АБХ будет выкидывать в 19 лет из страны у них будет козырь - парень трудный и поддается воспитанию,мы работаем и тд. и т.д.
Слово не schwer erziehbare jugendliche. там другое,вспомню напишу,.Немцы действительно пользуются дабы снять с себя ответственность ну и им что то падает
из денег, как всегда дойка, на трудного ребенка.

Так то же немцы. У них-то не стоит вопрос как чтобы не допортировали. Тут же цель совсем другая.

АХ, ок! Ну вы, на всякий случай, вспомните пожалуйста и мне напишите.

Там же в написанном мной две части.В одной о ,том ,что такое существует и второе я пишу об извлечении ТС выгоды.Одно ребенок - тунеядец.Другое - трудный а значит шанс
на адаптацию есть.Хотя как только его будут выкидывать из страны он и так быстро будет адаптироваться.Аусбильдунг за месяц найти можно.Ну простот так и в 19 не выкинут.
Там через адвоката годик два потянуть можно.

Особенно не окончившим школу, с реальшуле найти не могут, без школы светит от силы berufsvorbereitungsjahr . Про статус вспомните пжлста, мне тоже интересно, я в миграционной службе 15 лет с такими детьми проработала, конкретно с schulverweigerer и что то другого официального наименования не припомню, хотя уже 4 года не работаю, может что и изменилось.

Вот к примеру
mein-kummerkasten.de/140795/Mein-Sohn-ist-aggressiv-geht-nicht-zur-Schule...

Вот видите вы уже подсказали.Пойти ,когда выкидывать будут,и закончить 8 и 9 класс в школе.Тоже выход !

Выходы то есть, как раз таким детям помощи больше, чем тем кто старательно учится, но проблема в том, что он должен сам хотя бы немного хотеть.
То что вышлют отсюда, думаю не стоит даже и опасаться, а вот NE не знаю, там же обязательная справка с учебы.

Verhaltensauffällige Kinder
http://www.netmoms.de/magazin/kinder/kindergarten/verhaltensauffaellige-kinder/
То есть именно больные дети.