Вход на сайт
Въезд в Германию после развода
NEW 10.07.13 06:39
в ответ gendy 09.07.13 23:00
Еще раз прошу объяснить..В Законе о пребывании граждан ЕС и членов их семей написано:Ehegatten oder Lebenspartner, die nicht Unionsbürger sind, behalten bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe oder Aufhebung der Lebenspartnerschaft ein Aufenthaltsrecht, wenn sie die für Unionsbürger geltenden Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 3 oder Nr. 5 erfüllen und wenn 1.
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet,.А как тогда поступать тем супругам(где один из них-гражданин любой страны ЕС,а другой-нет), к примеру,которые живут себе в браке несколько лет в Германии,потом уезжают из нее,даже официально пусть(это не в этом случае,но все же..)живут где-нибудь в другой стране,той же Украине года три и потом разводятся.Гражданин ЕС уезжает себе куда он там считает нужным,это не важно,а другой супруг,НЕгражданин,неужели при желании уехать снова жить и работать на законных основаниях в Германию он не имеет правом воспользоваться тем же Законом?Если не имеет права,то почему,просветите,пожалуйста,никак не могу понять этого.Благодарю.
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet,.А как тогда поступать тем супругам(где один из них-гражданин любой страны ЕС,а другой-нет), к примеру,которые живут себе в браке несколько лет в Германии,потом уезжают из нее,даже официально пусть(это не в этом случае,но все же..)живут где-нибудь в другой стране,той же Украине года три и потом разводятся.Гражданин ЕС уезжает себе куда он там считает нужным,это не важно,а другой супруг,НЕгражданин,неужели при желании уехать снова жить и работать на законных основаниях в Германию он не имеет правом воспользоваться тем же Законом?Если не имеет права,то почему,просветите,пожалуйста,никак не могу понять этого.Благодарю.
NEW 10.07.13 08:10
в ответ successu 10.07.13 06:39
Извините, мы здесь больше к AufenthaltG привыкли, но теперь и Вашей знакомой им пользоваться. Что касается Aufenthaltskarte, она по закону для членов ЕС уже недействительна, см. §5 абзац 4
(4) Sind die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen, kann der Verlust des Rechts nach § 2 Abs. 1 festgestellt und bei Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, die Aufenthaltskarte eingezogen werden. § 4a Abs. 6 gilt entsprechend.
В 4а абз. 6 как раз эти полгода и стоят. Или год, если есть железные доказательства необходимости пребывания на Украине больше полугода.
Вопрос теперь, можно ли обойти закон, так это вряд ли. При въезде-выезде из шенгена все это пробивается. Сам по себе развод месяц назад позволил бы подать на самостоятельный вид на жительство при наличии работы, я думаю. В общем, она может рискнуть, но и на границе могут развернуть (хотя это вряд ли), ну и в АБХ могут придраться и выгнать.
(4) Sind die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen, kann der Verlust des Rechts nach § 2 Abs. 1 festgestellt und bei Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, die Aufenthaltskarte eingezogen werden. § 4a Abs. 6 gilt entsprechend.
В 4а абз. 6 как раз эти полгода и стоят. Или год, если есть железные доказательства необходимости пребывания на Украине больше полугода.
Вопрос теперь, можно ли обойти закон, так это вряд ли. При въезде-выезде из шенгена все это пробивается. Сам по себе развод месяц назад позволил бы подать на самостоятельный вид на жительство при наличии работы, я думаю. В общем, она может рискнуть, но и на границе могут развернуть (хотя это вряд ли), ну и в АБХ могут придраться и выгнать.
NEW 10.07.13 18:41
в ответ firestream 10.07.13 08:10
Спасибо,о знакомой я уже поняла,но как бы ответили Вы на мой последний вопрос в этой ветке,а именно".А как тогда поступать тем супругам(где один из них-гражданин любой страны ЕС,а другой-нет), к примеру,которые живут себе в браке несколько лет в Германии,потом уезжают из нее,даже официально пусть(это не в этом случае,но все же..)живут где-нибудь в другой стране,той же Украине года три и потом разводятся.Гражданин ЕС уезжает себе куда он там считает нужным,это не важно,а другой супруг,НЕгражданин,неужели при желании уехать снова жить и работать на законных основаниях в Германию он не имеет правом воспользоваться тем же Законом?Если не имеет права,то почему,просветите,пожалуйста,никак не могу понять этого.Благодарю." Где и в каком Законе сказано про ЭТУ ситуацию?В Законе о пребывании граждан ЕС и членов их семей ничего
не написано о том,ГДЕ ИМЕННО И КОГДА прожили супруги вместе те еще два года из трех,который один из них в Германии.и ихнюю поочередность...Понимаете о чем я?Очень интересно будет для многих,я думаю..
NEW 10.07.13 22:01
в ответ successu 10.07.13 18:41
Никак.
Любой иностранец после шести месяцев отсутствия в Германии или при изменении центра жизненных интересов теряет ВЖ. Если право на его возобновление есть, например продолжение брака или он сам гражжанин страны ЕС, или есть ребенок-немец есть, то они его приобретают по новой. Если нет, например если брак расторгнут, то право потеряно. Вот собственно и все.
Любой иностранец после шести месяцев отсутствия в Германии или при изменении центра жизненных интересов теряет ВЖ. Если право на его возобновление есть, например продолжение брака или он сам гражжанин страны ЕС, или есть ребенок-немец есть, то они его приобретают по новой. Если нет, например если брак расторгнут, то право потеряно. Вот собственно и все.
NEW 10.07.13 22:11
в ответ Mozg1965 10.07.13 22:01
Ну Вы неправы,например не любой иностранец теряет право на пребывание после полугодичного отсуствия,далеко не любой.И с чего Вы взяли,что если брака уже нет,нет и права вернуться?Где такое написано в Freizügigkeitsgesetz/EU,какой параграф Вы трактуете именно так?
NEW 10.07.13 22:20
в ответ rozinata 10.07.13 22:16
Ну а как же Вы объясните это:Ehegatten oder Lebenspartner, die nicht Unionsbürger sind, behalten bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe oder Aufhebung der Lebenspartnerschaft ein Aufenthaltsrecht, wenn sie die für Unionsbürger geltenden Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 3 oder Nr. 5 erfüllen und wenn 1.
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet
NEW 10.07.13 22:23
в ответ successu 10.07.13 22:11
Еще раз, раз непонятно
Теряет ВНЖ любой, кто отсутствовал
Право на ВОЗОБНОВЛЕНИЕ теряют не все. Не теряют те кто имеет ПРАВО для его возобновление
Те кто не потерял ПРАВО - возобновят
Те кто потерял право - НЕ возобновят.
Расторгнутый брак - потеря права на возобновление ВНЖ.
Итого: не возобновят
Единственный вариант был сидеть на попе ровно, никуда не ездить и получить гражданство. А потом -хоть в Африку. Не усидела - физкульт привет. Что непонятно, это же просто как семечки
Теряет ВНЖ любой, кто отсутствовал
Право на ВОЗОБНОВЛЕНИЕ теряют не все. Не теряют те кто имеет ПРАВО для его возобновление
Те кто не потерял ПРАВО - возобновят
Те кто потерял право - НЕ возобновят.
Расторгнутый брак - потеря права на возобновление ВНЖ.
Итого: не возобновят
Единственный вариант был сидеть на попе ровно, никуда не ездить и получить гражданство. А потом -хоть в Африку. Не усидела - физкульт привет. Что непонятно, это же просто как семечки
NEW 10.07.13 22:27
в ответ successu 10.07.13 22:20
Никак, сходите к адвокату и он распишет по параграфам. Или в АБХ и они просто вышлют и тоже напишут много красивых параграфов. Или поступите в УНИ и там тоже много красивых и новых слов узнаете. А тут практики, и из практического опыта точно известно что шансы ноль.
10.07.13 22:42
в ответ Mozg1965 10.07.13 22:23
К вашему сведению,человек,который имеет Daueraufenthaltskarte,может отсуствовать и год,не теряя ее при этом.Так что все-таки вам надо тоже кое-где учиться..И вообще,что за тон?Это форум,в котором люди делятся советами для других людей,которые просят помощи,а не бросаются с понтом общими неконкретными фразами..Почти все здесь так или иначе откуда-то приезжали и у всех были какие-то нюансы..это нормально,где же понимание элементарное..,желание действительно помочь?
NEW 10.07.13 22:52
в ответ successu 10.07.13 22:42
Тут нет никаких ньюансов. Она уже вообще никакого отношения ко всем пеерчисленным законам не имеет. Так как все предпосылки исчезли ВООБЩЕ. Они ВСЕ уже в прошлом, без ньюансов. Просто Вам не нравятся ответы и вы все время пытаетесь сослаться на то, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ предпосылки были. Да, были. Но теперь:
Длительное отсутствие
Расторгнутый брак
Единственно что можно посовтовать это наудачу приехать, работать и пробовать продлить. Наудачу и никак иначе. Но маловероятно. Никаких ньюансов в этой ситуации нет, вообще нет. Отыеты не нравятся, я понимаю. Но ничего не поделать
Длительное отсутствие
Расторгнутый брак
Единственно что можно посовтовать это наудачу приехать, работать и пробовать продлить. Наудачу и никак иначе. Но маловероятно. Никаких ньюансов в этой ситуации нет, вообще нет. Отыеты не нравятся, я понимаю. Но ничего не поделать
NEW 10.07.13 22:55
Я же уже расписал Вам все в деталях и ссылку дал на параграф! Она бы могла воспользоваться этим пунктом, если бы никуда не уезжала (надолго), а оставалась в Германии. Развелась, приехала - показала свид. о разводе, ей дают ВНЖ при условии наличия работы, как-то так должно работать. Теперь по закону она свой статус члена семьи гражданина ЕС, проживающего в Германии, уже и так, и так потеряла, потому что слишком долго отсутствовала, см. мое предыдущее сообщение. И ни на что по приведенному Вами тексту претендовать уже не может! Если бы, наоборот, не развелась, но уехала бы надолго в Украину, она бы приехала в Германию и заново подавала на Aufenthaltskarte, а теперь и этого не может. ЧТО Вам непонятно?? Или Вы не про законы, а про справедливость? Нету ее, этой справедливости - одни детали и нюансы. Она теперь просто гражданка Украины и прав у нее никаких нет. Надо было раньше суетиться, теперь просто поздно.
Да, если Вы не верите, можете всегда пытаться отстаивать свою точку зрения до конца, даже если она неправильная по сути. Готовьте деньги на адвокатов... Здесь на форуме Вам ничего больше не скажут. И на практике, и по законам нету тут никаких шансов. Только хитрецы адвокаты могут за это дело взяться за ваш счет, ну и провалить его, скорее всего... Им-то какая разница.
в ответ successu 10.07.13 22:20
В ответ на:
Ну а как же Вы объясните это:Ehegatten oder Lebenspartner, die nicht Unionsbürger sind, behalten bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe oder Aufhebung der Lebenspartnerschaft ein Aufenthaltsrecht, wenn sie die für Unionsbürger geltenden Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 3 oder Nr. 5 erfüllen und wenn 1.
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet
Ну а как же Вы объясните это:Ehegatten oder Lebenspartner, die nicht Unionsbürger sind, behalten bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe oder Aufhebung der Lebenspartnerschaft ein Aufenthaltsrecht, wenn sie die für Unionsbürger geltenden Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 3 oder Nr. 5 erfüllen und wenn 1.
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet
Я же уже расписал Вам все в деталях и ссылку дал на параграф! Она бы могла воспользоваться этим пунктом, если бы никуда не уезжала (надолго), а оставалась в Германии. Развелась, приехала - показала свид. о разводе, ей дают ВНЖ при условии наличия работы, как-то так должно работать. Теперь по закону она свой статус члена семьи гражданина ЕС, проживающего в Германии, уже и так, и так потеряла, потому что слишком долго отсутствовала, см. мое предыдущее сообщение. И ни на что по приведенному Вами тексту претендовать уже не может! Если бы, наоборот, не развелась, но уехала бы надолго в Украину, она бы приехала в Германию и заново подавала на Aufenthaltskarte, а теперь и этого не может. ЧТО Вам непонятно?? Или Вы не про законы, а про справедливость? Нету ее, этой справедливости - одни детали и нюансы. Она теперь просто гражданка Украины и прав у нее никаких нет. Надо было раньше суетиться, теперь просто поздно.
Да, если Вы не верите, можете всегда пытаться отстаивать свою точку зрения до конца, даже если она неправильная по сути. Готовьте деньги на адвокатов... Здесь на форуме Вам ничего больше не скажут. И на практике, и по законам нету тут никаких шансов. Только хитрецы адвокаты могут за это дело взяться за ваш счет, ну и провалить его, скорее всего... Им-то какая разница.
NEW 10.07.13 23:02
Она же не получила Daueraufenthaltskarte! Я понимаю, зачем пример Вы этот привели - бывают и дольше сроки возможного отсутствия, но это совершенно не Ваш случай. Изучайте те пункты закона, которые я Вам привел, они абсолютно Ваш случай, хотя бы из-за того, что муж тоже отсутствовал и тоже потерял свой ВНЖ (который легко восстановит как гражданин страны ЕС), а значит и жена теряет автоматически, потому что ее пребывание было привязано к нему - она могла вовремя отвязаться, но этого сделать не успела. Что же поделать.
Ничем тут уже не поможешь. На практике - есть определенные шансы на удачу "проскочить", но я могу сказать что у людей с обычным немецким ПМЖ такие же проблемы возникают, и редко кому удается проскочить с этими полгода отсутствия, отбирают за милую душу, а тут с такими сложностями я бы оценил шансы как близкие к нулю. Она придет в АБХ подаваться на свой вид на жительство (ВНЖ), и начнутся вопросы... С ПМЖ хотя бы в АБХ ходить не надо, только если они сами поймают.
В ответ на:
К вашему сведению,человек,который имеет Daueraufenthaltskarte,может отсуствовать и год,не теряя ее при этом.
К вашему сведению,человек,который имеет Daueraufenthaltskarte,может отсуствовать и год,не теряя ее при этом.
Она же не получила Daueraufenthaltskarte! Я понимаю, зачем пример Вы этот привели - бывают и дольше сроки возможного отсутствия, но это совершенно не Ваш случай. Изучайте те пункты закона, которые я Вам привел, они абсолютно Ваш случай, хотя бы из-за того, что муж тоже отсутствовал и тоже потерял свой ВНЖ (который легко восстановит как гражданин страны ЕС), а значит и жена теряет автоматически, потому что ее пребывание было привязано к нему - она могла вовремя отвязаться, но этого сделать не успела. Что же поделать.
Ничем тут уже не поможешь. На практике - есть определенные шансы на удачу "проскочить", но я могу сказать что у людей с обычным немецким ПМЖ такие же проблемы возникают, и редко кому удается проскочить с этими полгода отсутствия, отбирают за милую душу, а тут с такими сложностями я бы оценил шансы как близкие к нулю. Она придет в АБХ подаваться на свой вид на жительство (ВНЖ), и начнутся вопросы... С ПМЖ хотя бы в АБХ ходить не надо, только если они сами поймают.
NEW 11.07.13 07:13
в ответ firestream 10.07.13 23:02
НО!Опять же!Никто не знает,что они уехали оттуда,так как я уже писала,страховка,прописка,счет и т.д...ВСЕ ЕЩЕ осталось действительным в Германии,и даже еще старая карта ее год действительна!Что ей мешает спокойно ее поменять в АБХ сейчас,не рассказывая о том,что их не было это время?То есть,как бы все шло своим,законным путем..Я не вижу в этом каких-то преград.Согласна,если бы она официально ВЫЕХАЛА с Германии вместе с ним,то тогда -да,все слишком поздно.Но этого нет.Вот что хотела я Вам объяснить.Все равно спасибо!
NEW 11.07.13 07:53
Ну как, самостоятельный ВНЖ тоже всякие обязательства накладывает, но надежда остаться в соответствии с законом сохранялась бы.
Да, не факт, что отсутствие заметят - в этом и состоит единственная возможность в Вашем случае. Но при выезде из ЕС проследить относительно легко - есть пограничники, у них базы... Штампы в паспорте опять же - ей же в АБХ идти для смены ВНЖ. Там все посмотрят, что могут. Ну или как повезет. Да, еще с мужем нюансы - могут потребовать с его стороны что-то... Подводных камней много здесь. Может попробовать, но если правда вскроется, может быть очень неприятно. Здесь на форуме есть люди, которые проходили через утрату ПМЖ из-за отсутствия в стране. В общем, сплошой риск.
Да, если бы (гипотетически) при тех же условиях она бы в Италию уехала, я бы первый сказал - пусть возвращается, никто ее отсутствия не заметил, только если соседи не настучали. Но Вы сами понимаете, что Украина - не страна ЕС, она проходила через контроль, а базы у них в Германии общие.
Да, не факт, что отсутствие заметят - в этом и состоит единственная возможность в Вашем случае. Но при выезде из ЕС проследить относительно легко - есть пограничники, у них базы... Штампы в паспорте опять же - ей же в АБХ идти для смены ВНЖ. Там все посмотрят, что могут. Ну или как повезет. Да, еще с мужем нюансы - могут потребовать с его стороны что-то... Подводных камней много здесь. Может попробовать, но если правда вскроется, может быть очень неприятно. Здесь на форуме есть люди, которые проходили через утрату ПМЖ из-за отсутствия в стране. В общем, сплошой риск.
Да, если бы (гипотетически) при тех же условиях она бы в Италию уехала, я бы первый сказал - пусть возвращается, никто ее отсутствия не заметил, только если соседи не настучали. Но Вы сами понимаете, что Украина - не страна ЕС, она проходила через контроль, а базы у них в Германии общие.