Здравствуйте,по просьбе знакомой хочу попросить помочь советом людей,компетентных в этом вопросе.И так,ситуация:
Женщина,гражданка Украины,состояла в браке с гражданином Италии(хотя тоже украинцем) 4 года.За это время они:год жили в Италии,потом уехали в Германию,работали здесь и прожили еще два года,позже уехали в Украину и спустя полгода там развелись,он уехал в Италию,она осталась. Сейчас у этой женщины появилась возможность работы в Германии,но находится она(женщина) в Украине.Согласно ДИРЕКТИВЕ 2004/38/ЕС ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА,она имеет право на проживание в Германии,так как гласит формулировка.."когда до начала судебной процедуры развода, аннулирования или расторжения брак или зарегистрированное партнерство длились не менее трех лет, из них не менее одного года в принимающем государстве-члене...".она имеет право остаться в Германии без проблем,по идеи.
Хотя ее Ауфентхальскарте еще действительна около года,но все же,как она должна себя повести в данной ситуации?Ехать в немецкое консульство в Киев и ходатайствовать о въездной визе для проживания...??или просто ехать с еще действительной Ауфентхальскартой и по месте прописки обращаться в АВН для смены статуса или вообще ничего не менять..??И если в Киеве в посольстве просить визу для проживания в Германии,как она должна называться...?Вопрос очень серьезный,большая просьба отвечать при желании только по существу.Заранее большое спасибо!

соответсвенно её право на проживание в германии давно утеряно.

Почему,объясните?Ведь написано,что для самостоятельного права на проживание достаточно прожить с супругом-гражданином ЕС не менее 3-лет,из них не менее 1-го года в Германии.Они прожили тут вдвое больше и в сумме брак был тоже больше,чем 3 года.В чем проблема или нюансы,так сказать?

Нюанс в том, что дама уехала более чем на полгода из германии.

Вы смотрите на директиву, а у нее (что и из названия понятно) совершенно другой правовой статус, чем у закона. Это тот документ, в соответствие с которым должны приводить свои законы страны-участники. Т.е. для нас, рядовых граждан, они смысла не имеют сами по себе - надо смотреть на законы конкретной страны. А они говорят в Германии, что указанное Вами право реализуется путем получения ПМЖ в соответствии с определенными правилами. Не вдаваясь в детали, даже если бы Ваша знакомая имела ПМЖ, она бы после полугодового отсутствия его уже потеряла, а без ПМЖ шансов на удачную иммиграцию по этому каналу тем более практически нет. Естественно, кроме длительного отсутствия еще полно нюансов, но это уже не важно.

то,что она уехала немного больше,никто не знает,прописка,страховка.счет..все осталось в силе.

и кто платит за квартиру и страховку пока она отсутствует?

в Законе о пребывании граждан ЕС и членов их семей(Freizügigkeitsgesetz/EU)написано то же самое,что и в Директиве

За квартиру снимают с ее счета,страховку оплачивает работодатель.Я написала,что они уехали в Украину,а не выехали официально из Германии

Кстати,по поводу утери ПМЖ"по этому каналу",как Вы изволили выразится,то здесь Вы неправы,так как для того,чтобы потерять Дауерауфентхальтскарте,нужно отсуствовать немножко больше...полгода-это для обладателей немецкого ПМЖ...Но это к теме не относится...

так какие проблемы если она официально живёт и работает в германии?
зачем были эти вопросы про поход в консульство?

Потому что развелись они в Украине месяц назад и у нее сейчас свидетельство развода на руках.Вопрос не в том,где она сейчас официально,вопрос в том,надо ли в посольство в Киеве являться с этим свидетельством или ехать по той старой карте в Германию.Просто,по идеи,она может там находиться,как бы только с ним..а раз его уже нет(в смысле в статусе мужа),как теперь..?Или просто дальше жить,работать и ждать пока не получит Дауер...Одна путаница..,не хочется послать человека в АВН...а то еще себе дороже выйдет))

а что ей в консульстве делать?
идти надо в АВН , ненять на самостоятельный ВНЖ,
если всётак и есть

все так и есть,НО!Если менять на самостоятельный,то сколько ждать до ПМЖ?Теперь уже она будет претендовать на немецкий НЕ спустя пять лет или Дауерауф....карте?Просто второй получаешь автоматом,а на немецкий ПМЖ надо выполнять больше предпосылок(те же самые 60 пенс. взносов)Или может быть никого не ставить до ведома о разводе, а просто дождаться Дауер...карте автоматически и дело с концом..?

так у нее ни немецкого ПМЖ, ни европейского пока не было

не было..,была и есть Ауфентхальтскарте,я же написала,к чему Ваше сообщение...?

Извиняюсь...))Еще интересный вопрос..А если,предположить,люди жили в счастливом браке в Германии пару лет,потом,припустим..в Украине или России..не важно,ну и потом развелись..а спустя,скажем так лет пять,один из них,НЕгражданин ЕС а всего лишь супруг этого гражданина,собирается опять в Германию возвращаться,хотя уже и карта просрочена..тогда как?Как трактовать опять тот же Закон о праве на проживании,где ВООБЩЕ не сказано о сроках давности всех этих процессов..,как тогда?Это к теме не относится,но все же..

никак не трактовать. это не закон.
это всего лишь правила на основании которых разрабатываются законы.
а в законе сроки прописаны довольно чётко

Ответьте мне,пожалуйста на предыдущий вопрос.А что касается сроков,я не могу их найти в Freizügigkeitsgesetz/EU.Буду благодарна за помощь.

ищите их в AufenthG
она уже не является членом семьи гражданина страны ЕУ

это к тому, что Aufenthaltskarte также через полгода за пределами ес перестает действовать

Еще раз прошу объяснить..В Законе о пребывании граждан ЕС и членов их семей написано:Ehegatten oder Lebenspartner, die nicht Unionsbürger sind, behalten bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe oder Aufhebung der Lebenspartnerschaft ein Aufenthaltsrecht, wenn sie die für Unionsbürger geltenden Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 3 oder Nr. 5 erfüllen und wenn 1.
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet,.А как тогда поступать тем супругам(где один из них-гражданин любой страны ЕС,а другой-нет), к примеру,которые живут себе в браке несколько лет в Германии,потом уезжают из нее,даже официально пусть(это не в этом случае,но все же..)живут где-нибудь в другой стране,той же Украине года три и потом разводятся.Гражданин ЕС уезжает себе куда он там считает нужным,это не важно,а другой супруг,НЕгражданин,неужели при желании уехать снова жить и работать на законных основаниях в Германию он не имеет правом воспользоваться тем же Законом?Если не имеет права,то почему,просветите,пожалуйста,никак не могу понять этого.Благодарю.

Извините, мы здесь больше к AufenthaltG привыкли, но теперь и Вашей знакомой им пользоваться. Что касается Aufenthaltskarte, она по закону для членов ЕС уже недействительна, см. §5 абзац 4
(4) Sind die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen, kann der Verlust des Rechts nach § 2 Abs. 1 festgestellt und bei Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, die Aufenthaltskarte eingezogen werden. § 4a Abs. 6 gilt entsprechend.
В 4а абз. 6 как раз эти полгода и стоят. Или год, если есть железные доказательства необходимости пребывания на Украине больше полугода.
Вопрос теперь, можно ли обойти закон, так это вряд ли. При въезде-выезде из шенгена все это пробивается. Сам по себе развод месяц назад позволил бы подать на самостоятельный вид на жительство при наличии работы, я думаю. В общем, она может рискнуть, но и на границе могут развернуть (хотя это вряд ли), ну и в АБХ могут придраться и выгнать.

Спасибо,о знакомой я уже поняла,но как бы ответили Вы на мой последний вопрос в этой ветке,а именно".А как тогда поступать тем супругам(где один из них-гражданин любой страны ЕС,а другой-нет), к примеру,которые живут себе в браке несколько лет в Германии,потом уезжают из нее,даже официально пусть(это не в этом случае,но все же..)живут где-нибудь в другой стране,той же Украине года три и потом разводятся.Гражданин ЕС уезжает себе куда он там считает нужным,это не важно,а другой супруг,НЕгражданин,неужели при желании уехать снова жить и работать на законных основаниях в Германию он не имеет правом воспользоваться тем же Законом?Если не имеет права,то почему,просветите,пожалуйста,никак не могу понять этого.Благодарю." Где и в каком Законе сказано про ЭТУ ситуацию?В Законе о пребывании граждан ЕС и членов их семей ничего не написано о том,ГДЕ ИМЕННО И КОГДА прожили супруги вместе те еще два года из трех,который один из них в Германии.и ихнюю поочередность...Понимаете о чем я?Очень интересно будет для многих,я думаю..

Никак.
Любой иностранец после шести месяцев отсутствия в Германии или при изменении центра жизненных интересов теряет ВЖ. Если право на его возобновление есть, например продолжение брака или он сам гражжанин страны ЕС, или есть ребенок-немец есть, то они его приобретают по новой. Если нет, например если брак расторгнут, то право потеряно. Вот собственно и все.

Ну Вы неправы,например не любой иностранец теряет право на пребывание после полугодичного отсуствия,далеко не любой.И с чего Вы взяли,что если брака уже нет,нет и права вернуться?Где такое написано в Freizügigkeitsgesetz/EU,какой параграф Вы трактуете именно так?

Бывший супруг гражданина ЕС( в вашем случае бывшая супруга) не имеет право на въезд в Германию,не то что на работу. Она теперь не супруга гражданина ЕС,а просто гражданка Украины.

Для бывшей супруги гражданина ЕС не действует больше Freizügigkeitsgesetz/EU. У неё теперь другой статус,а именно гражданка Украины( не страны ЕС).

Ну а как же Вы объясните это:Ehegatten oder Lebenspartner, die nicht Unionsbürger sind, behalten bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe oder Aufhebung der Lebenspartnerschaft ein Aufenthaltsrecht, wenn sie die für Unionsbürger geltenden Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 3 oder Nr. 5 erfüllen und wenn 1.
die Ehe oder die Lebenspartnerschaft bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet

Еще раз, раз непонятно
Теряет ВНЖ любой, кто отсутствовал
Право на ВОЗОБНОВЛЕНИЕ теряют не все. Не теряют те кто имеет ПРАВО для его возобновление
Те кто не потерял ПРАВО - возобновят
Те кто потерял право - НЕ возобновят.
Расторгнутый брак - потеря права на возобновление ВНЖ.
Итого: не возобновят
Единственный вариант был сидеть на попе ровно, никуда не ездить и получить гражданство. А потом -хоть в Африку. Не усидела - физкульт привет. Что непонятно, это же просто как семечки

Никак, сходите к адвокату и он распишет по параграфам. Или в АБХ и они просто вышлют и тоже напишут много красивых параграфов. Или поступите в УНИ и там тоже много красивых и новых слов узнаете. А тут практики, и из практического опыта точно известно что шансы ноль.

К вашему сведению,человек,который имеет Daueraufenthaltskarte,может отсуствовать и год,не теряя ее при этом.Так что все-таки вам надо тоже кое-где учиться..И вообще,что за тон?Это форум,в котором люди делятся советами для других людей,которые просят помощи,а не бросаются с понтом общими неконкретными фразами..Почти все здесь так или иначе откуда-то приезжали и у всех были какие-то нюансы..это нормально,где же понимание элементарное..,желание действительно помочь?

Тут нет никаких ньюансов. Она уже вообще никакого отношения ко всем пеерчисленным законам не имеет. Так как все предпосылки исчезли ВООБЩЕ. Они ВСЕ уже в прошлом, без ньюансов. Просто Вам не нравятся ответы и вы все время пытаетесь сослаться на то, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ предпосылки были. Да, были. Но теперь:
Длительное отсутствие
Расторгнутый брак
Единственно что можно посовтовать это наудачу приехать, работать и пробовать продлить. Наудачу и никак иначе. Но маловероятно. Никаких ньюансов в этой ситуации нет, вообще нет. Отыеты не нравятся, я понимаю. Но ничего не поделать

Я же уже расписал Вам все в деталях и ссылку дал на параграф! Она бы могла воспользоваться этим пунктом, если бы никуда не уезжала (надолго), а оставалась в Германии. Развелась, приехала - показала свид. о разводе, ей дают ВНЖ при условии наличия работы, как-то так должно работать. Теперь по закону она свой статус члена семьи гражданина ЕС, проживающего в Германии, уже и так, и так потеряла, потому что слишком долго отсутствовала, см. мое предыдущее сообщение. И ни на что по приведенному Вами тексту претендовать уже не может! Если бы, наоборот, не развелась, но уехала бы надолго в Украину, она бы приехала в Германию и заново подавала на Aufenthaltskarte, а теперь и этого не может. ЧТО Вам непонятно?? Или Вы не про законы, а про справедливость? Нету ее, этой справедливости - одни детали и нюансы. Она теперь просто гражданка Украины и прав у нее никаких нет. Надо было раньше суетиться, теперь просто поздно.
Да, если Вы не верите, можете всегда пытаться отстаивать свою точку зрения до конца, даже если она неправильная по сути. Готовьте деньги на адвокатов... Здесь на форуме Вам ничего больше не скажут. И на практике, и по законам нету тут никаких шансов. Только хитрецы адвокаты могут за это дело взяться за ваш счет, ну и провалить его, скорее всего... Им-то какая разница.

Она же не получила Daueraufenthaltskarte! Я понимаю, зачем пример Вы этот привели - бывают и дольше сроки возможного отсутствия, но это совершенно не Ваш случай. Изучайте те пункты закона, которые я Вам привел, они абсолютно Ваш случай, хотя бы из-за того, что муж тоже отсутствовал и тоже потерял свой ВНЖ (который легко восстановит как гражданин страны ЕС), а значит и жена теряет автоматически, потому что ее пребывание было привязано к нему - она могла вовремя отвязаться, но этого сделать не успела. Что же поделать.
Ничем тут уже не поможешь. На практике - есть определенные шансы на удачу "проскочить", но я могу сказать что у людей с обычным немецким ПМЖ такие же проблемы возникают, и редко кому удается проскочить с этими полгода отсутствия, отбирают за милую душу, а тут с такими сложностями я бы оценил шансы как близкие к нулю. Она придет в АБХ подаваться на свой вид на жительство (ВНЖ), и начнутся вопросы... С ПМЖ хотя бы в АБХ ходить не надо, только если они сами поймают.

Спасибо всем за ответы.Если подитожить,то все могло бы быть нормально с ее самостоятельным ВНЖ,если бы она после развода сразу бы(в течении до полугода) поменяла его,а не выезжала из Германии,правильно?

НО!Опять же!Никто не знает,что они уехали оттуда,так как я уже писала,страховка,прописка,счет и т.д...ВСЕ ЕЩЕ осталось действительным в Германии,и даже еще старая карта ее год действительна!Что ей мешает спокойно ее поменять в АБХ сейчас,не рассказывая о том,что их не было это время?То есть,как бы все шло своим,законным путем..Я не вижу в этом каких-то преград.Согласна,если бы она официально ВЫЕХАЛА с Германии вместе с ним,то тогда -да,все слишком поздно.Но этого нет.Вот что хотела я Вам объяснить.Все равно спасибо!

Ну как, самостоятельный ВНЖ тоже всякие обязательства накладывает, но надежда остаться в соответствии с законом сохранялась бы.
Да, не факт, что отсутствие заметят - в этом и состоит единственная возможность в Вашем случае. Но при выезде из ЕС проследить относительно легко - есть пограничники, у них базы... Штампы в паспорте опять же - ей же в АБХ идти для смены ВНЖ. Там все посмотрят, что могут. Ну или как повезет. Да, еще с мужем нюансы - могут потребовать с его стороны что-то... Подводных камней много здесь. Может попробовать, но если правда вскроется, может быть очень неприятно. Здесь на форуме есть люди, которые проходили через утрату ПМЖ из-за отсутствия в стране. В общем, сплошой риск.
Да, если бы (гипотетически) при тех же условиях она бы в Италию уехала, я бы первый сказал - пусть возвращается, никто ее отсутствия не заметил, только если соседи не настучали. Но Вы сами понимаете, что Украина - не страна ЕС, она проходила через контроль, а базы у них в Германии общие.

Если за страховку не платили, то ее нет уже через месяц. И именно это обычно и вскрывается первым, потому что контролируется. Если эти 280 или сколько там сейчас ежемесячно платили, то шанс проскочить конечно есть.

муж тоже везде остался прописан и за все платил в германии все это время (страховка, квартира и.т.д.)?

Неужто всё это время минимум полторы сотни евро в месяц за мед. страховку отдавали? А как страховке свои доходы показывали? Если ГК, то ей доходы интересны, от них ведь взносы считаются. Или приватная страховка?
АБХ будет цепляться. Например: Вы работали? Где, покажите заработок. Если не работали - были в АА зарегистрированы? Нет? А почему? Кто платил страховку, на какие доходы жили?
Будьте готовы на все эти вопросы убедительно (с документами) ответить.