Вход на сайт
требования для НЕ
NEW 13.06.13 18:59
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
в ответ aljona25 13.06.13 18:52
В ответ на:
но опять же это не закон, а решение суда, даже если это Bundesverwaltungsgericht. но в принципе, если что тут можно пободаться.
но опять же это не закон, а решение суда, даже если это Bundesverwaltungsgericht. но в принципе, если что тут можно пободаться.
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
В ответ на:
т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право"
т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право"
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
NEW 13.06.13 19:02
Да я и не собирался склочничать, сам хочу разобраться в этом вопросе. Но судя по всему, в том числе, по недавнему личному опыту, решение насчёт интеграционного курса зависит от АВН. Мне несколько недель назад удалось убедить своё АВН в том, что мне не нужно ни курс проходить, ни даже Orientierungskurstest сдавать. Правда, я подавал по §19a Abs. 6.
В ответ на:
чтоб не было склоков
чтоб не было склоков
Да я и не собирался склочничать, сам хочу разобраться в этом вопросе. Но судя по всему, в том числе, по недавнему личному опыту, решение насчёт интеграционного курса зависит от АВН. Мне несколько недель назад удалось убедить своё АВН в том, что мне не нужно ни курс проходить, ни даже Orientierungskurstest сдавать. Правда, я подавал по §19a Abs. 6.
NEW 13.06.13 19:06
не поняла почему?
понятно, надо проверить бумаги
в ответ dimafogo 13.06.13 18:59
В ответ на:
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
не поняла почему?
В ответ на:
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
понятно, надо проверить бумаги
NEW 13.06.13 19:14
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung. К вопросу об интеграционном курсе это решение суда не имеет отношение.
Почитайте ещё п. 2.3 VV zum AufenthG, может, найдёте какие-то аргументы в свою пользу.
Цитирую ответ АВН:
Т.е. на основании имеющегося высшего образования и наличия работы.
В ответ на:
не поняла почему?
не поняла почему?
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung. К вопросу об интеграционном курсе это решение суда не имеет отношение.
Почитайте ещё п. 2.3 VV zum AufenthG, может, найдёте какие-то аргументы в свою пользу.
В ответ на:
каким образом вы их убедили?
каким образом вы их убедили?
Цитирую ответ АВН:
В ответ на:
Kein Integrationskurs erforderlich
abzuleiten von
- § 4 (2) S. 2 Nr 1 a IntV
- i.V.m. § 9 (2) S. 1 Nr. 8 AufenthG
- i.V.m. § 9 (2) S. 5 AufenthG
- i.V.m. § 19 a (6) S. 1 AufenthG
Kein Integrationskurs erforderlich
abzuleiten von
- § 4 (2) S. 2 Nr 1 a IntV
- i.V.m. § 9 (2) S. 1 Nr. 8 AufenthG
- i.V.m. § 9 (2) S. 5 AufenthG
- i.V.m. § 19 a (6) S. 1 AufenthG
Т.е. на основании имеющегося высшего образования и наличия работы.
NEW 13.06.13 19:23
все еще не доходит - в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так. абх хочет привлечь сюда и супруга (гр. германии), чего как бы не хотелось ( не ввиду отсутствия дохода, он есть и его тоже достаточно для всех членов семьи, но есть другие причины почему хотелось бы без супруга)
с во и работой это интересно!
в ответ dimafogo 13.06.13 19:14
В ответ на:
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung.
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung.
все еще не доходит - в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так. абх хочет привлечь сюда и супруга (гр. германии), чего как бы не хотелось ( не ввиду отсутствия дохода, он есть и его тоже достаточно для всех членов семьи, но есть другие причины почему хотелось бы без супруга)
с во и работой это интересно!
NEW 13.06.13 19:33
Я изначально неверно понял ситуацию с квартплатой.
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма...
Кстати, знакомый Ваш решает вопрос в письменном виде или всё на словах?
в ответ aljona25 13.06.13 19:23
В ответ на:
в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так.
в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так.
Я изначально неверно понял ситуацию с квартплатой.
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма...

Кстати, знакомый Ваш решает вопрос в письменном виде или всё на словах?
NEW 13.06.13 19:37
Шо да, то да. Эт и бэз Гэрихта ясно.
Чё это она аналогична?
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
в ответ dimafogo 13.06.13 18:17
In Antwort auf:
языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
Шо да, то да. Эт и бэз Гэрихта ясно.
In Antwort auf:
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
Чё это она аналогична?
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
NEW 13.06.13 19:43
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
в ответ dimafogo 13.06.13 19:33
В ответ на:
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма..
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма..
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
NEW 13.06.13 19:45
Ну так и в чем проблема?
Сдать пару несложных тестов за свои кровные сотню-полторы и предъявить сертификаты, языковый и ориентирунгскурса. Да и все дела.
в ответ aljona25 13.06.13 18:58
In Antwort auf:
чел по всем требованиям, кроме интеграционного курса (не полный,т.к. выбор был или сидеть на социале и учитьСя или все ж работать) проходит при любом раскладе
чел по всем требованиям, кроме интеграционного курса (не полный,т.к. выбор был или сидеть на социале и учитьСя или все ж работать) проходит при любом раскладе
Ну так и в чем проблема?
Сдать пару несложных тестов за свои кровные сотню-полторы и предъявить сертификаты, языковый и ориентирунгскурса. Да и все дела.
NEW 13.06.13 19:48
Суд подтвердил, что важные реальные знания языка, а не какие-либо сертификаты. Посему общения с АВН должно хватить для установления этого факта. С другой стороны, сотрудники АВН не являются лингивстами и не обязаны различать уровни А1 и В1. И как тут быть иностранцу?..
StaG тоже ссылается в §10 Abs. 4 на GER, но, как видим, суды иногда понимают написанное иначе.
в ответ awk0209 13.06.13 19:37
В ответ на:
Чё это она аналогична?
Чё это она аналогична?
Суд подтвердил, что важные реальные знания языка, а не какие-либо сертификаты. Посему общения с АВН должно хватить для установления этого факта. С другой стороны, сотрудники АВН не являются лингивстами и не обязаны различать уровни А1 и В1. И как тут быть иностранцу?..
В ответ на:
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
StaG тоже ссылается в §10 Abs. 4 на GER, но, как видим, суды иногда понимают написанное иначе.
13.06.13 19:49
Всё вероятно. И если при этом попадаешь на радикального пессимиста-сотрудника АВН, то вряд ли его получится переубедить...
в ответ aljona25 13.06.13 19:43
В ответ на:
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
Всё вероятно. И если при этом попадаешь на радикального пессимиста-сотрудника АВН, то вряд ли его получится переубедить...
NEW 13.06.13 19:57
24 часа в сутки, без перерыва
у нас на курсе были работающие люди, которым нужен был сертификат - приходили пару раз. думаю, отпуск на 2-3 дня на работе взять не проблема. по закону вроде 30 рабочих дней в году? не?
в ответ aljona25 13.06.13 19:47
В ответ на:
нет возможности, работа не позволяет.
нет возможности, работа не позволяет.
24 часа в сутки, без перерыва

у нас на курсе были работающие люди, которым нужен был сертификат - приходили пару раз. думаю, отпуск на 2-3 дня на работе взять не проблема. по закону вроде 30 рабочих дней в году? не?
NEW 13.06.13 19:59
в ответ dimafogo 13.06.13 19:52
есть там одна лазейка -
но унцумутбар и унмёглих понятия растяжимые.....
В ответ на:
(2) Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer,
die sich im Bundesgebiet in einer beruflichen oder sonstigen Ausbildung befinden,
die die Teilnahme an vergleichbaren Bildungsangeboten im Bundesgebiet nachweisen oder
deren Teilnahme auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist.
(2) Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer,
die sich im Bundesgebiet in einer beruflichen oder sonstigen Ausbildung befinden,
die die Teilnahme an vergleichbaren Bildungsangeboten im Bundesgebiet nachweisen oder
deren Teilnahme auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist.
но унцумутбар и унмёглих понятия растяжимые.....
