Deutsch

требования для НЕ

2107  1 2 3 4 5 6 все
dimafogo свой человек13.06.13 18:59
NEW 13.06.13 18:59 
в ответ aljona25 13.06.13 18:52
В ответ на:
но опять же это не закон, а решение суда, даже если это Bundesverwaltungsgericht. но в принципе, если что тут можно пободаться.

Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
В ответ на:
т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право"

Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
#21 
dimafogo свой человек13.06.13 19:02
NEW 13.06.13 19:02 
в ответ aljona25 13.06.13 18:58, Последний раз изменено 13.06.13 19:04 (dimafogo)
В ответ на:
чтоб не было склоков

Да я и не собирался склочничать, сам хочу разобраться в этом вопросе. Но судя по всему, в том числе, по недавнему личному опыту, решение насчёт интеграционного курса зависит от АВН. Мне несколько недель назад удалось убедить своё АВН в том, что мне не нужно ни курс проходить, ни даже Orientierungskurstest сдавать. Правда, я подавал по §19a Abs. 6.
#22 
aljona25 патриот13.06.13 19:06
aljona25
NEW 13.06.13 19:06 
в ответ dimafogo 13.06.13 18:59
В ответ на:
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.

не поняла почему?
В ответ на:
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.

понятно, надо проверить бумаги
#23 
aljona25 патриот13.06.13 19:10
aljona25
NEW 13.06.13 19:10 
в ответ dimafogo 13.06.13 19:02
каким образом вы их убедили?
#24 
dimafogo свой человек13.06.13 19:14
NEW 13.06.13 19:14 
в ответ aljona25 13.06.13 19:06, Последний раз изменено 13.06.13 19:15 (dimafogo)
В ответ на:
не поняла почему?

Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung. К вопросу об интеграционном курсе это решение суда не имеет отношение.
Почитайте ещё п. 2.3 VV zum AufenthG, может, найдёте какие-то аргументы в свою пользу.
В ответ на:
каким образом вы их убедили?

Цитирую ответ АВН:
В ответ на:
Kein Integrationskurs erforderlich
abzuleiten von
- § 4 (2) S. 2 Nr 1 a IntV
- i.V.m. § 9 (2) S. 1 Nr. 8 AufenthG
- i.V.m. § 9 (2) S. 5 AufenthG
- i.V.m. § 19 a (6) S. 1 AufenthG

Т.е. на основании имеющегося высшего образования и наличия работы.
#25 
aljona25 патриот13.06.13 19:23
aljona25
NEW 13.06.13 19:23 
в ответ dimafogo 13.06.13 19:14
В ответ на:
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung.

все еще не доходит - в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так. абх хочет привлечь сюда и супруга (гр. германии), чего как бы не хотелось ( не ввиду отсутствия дохода, он есть и его тоже достаточно для всех членов семьи, но есть другие причины почему хотелось бы без супруга)
с во и работой это интересно!
#26 
dimafogo свой человек13.06.13 19:33
NEW 13.06.13 19:33 
в ответ aljona25 13.06.13 19:23
В ответ на:
в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так.

Я изначально неверно понял ситуацию с квартплатой.
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма...
Кстати, знакомый Ваш решает вопрос в письменном виде или всё на словах?
#27 
  awk0209 коренной житель13.06.13 19:37
NEW 13.06.13 19:37 
в ответ dimafogo 13.06.13 18:17
In Antwort auf:
языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;

Шо да, то да. Эт и бэз Гэрихта ясно.
In Antwort auf:
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.

Чё это она аналогична?
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
#28 
aljona25 патриот13.06.13 19:41
aljona25
NEW 13.06.13 19:41 
в ответ dimafogo 13.06.13 19:33
пока это только устная информация. заявление еще не подано, собеседования не было. но ясный пень что с этими уродами общатьСя нужно исключительно в письменном виде.
#29 
aljona25 патриот13.06.13 19:43
aljona25
NEW 13.06.13 19:43 
в ответ dimafogo 13.06.13 19:33
В ответ на:
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма..

ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
#30 
  awk0209 коренной житель13.06.13 19:45
NEW 13.06.13 19:45 
в ответ aljona25 13.06.13 18:58
In Antwort auf:
чел по всем требованиям, кроме интеграционного курса (не полный,т.к. выбор был или сидеть на социале и учитьСя или все ж работать) проходит при любом раскладе

Ну так и в чем проблема?
Сдать пару несложных тестов за свои кровные сотню-полторы и предъявить сертификаты, языковый и ориентирунгскурса. Да и все дела.
#31 
aljona25 патриот13.06.13 19:47
aljona25
NEW 13.06.13 19:47 
в ответ awk0209 13.06.13 19:45
нет возможности, работа не позволяет.
#32 
dimafogo свой человек13.06.13 19:48
NEW 13.06.13 19:48 
в ответ awk0209 13.06.13 19:37
В ответ на:
Чё это она аналогична?

Суд подтвердил, что важные реальные знания языка, а не какие-либо сертификаты. Посему общения с АВН должно хватить для установления этого факта. С другой стороны, сотрудники АВН не являются лингивстами и не обязаны различать уровни А1 и В1. И как тут быть иностранцу?..
В ответ на:
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.

StaG тоже ссылается в §10 Abs. 4 на GER, но, как видим, суды иногда понимают написанное иначе.
#33 
dimafogo свой человек13.06.13 19:49
13.06.13 19:49 
в ответ aljona25 13.06.13 19:43
В ответ на:
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....

Всё вероятно. И если при этом попадаешь на радикального пессимиста-сотрудника АВН, то вряд ли его получится переубедить...
#34 
aljona25 патриот13.06.13 19:50
aljona25
NEW 13.06.13 19:50 
в ответ aljona25 13.06.13 19:47
да и не в этом дело, если захотят придратьСя, а они похоже хотят!, то найдут к чему - знания языка недостаточны, доход не "гезихерт" итд.... это ж все субъективно!
#35 
dimafogo свой человек13.06.13 19:52
NEW 13.06.13 19:52 
в ответ aljona25 13.06.13 19:47
В ответ на:
работа не позволяет

Тогда пробовать ссылаться на прицитированные мною выше пункты закона плюс §44a Abs. 2 Nr. 3 AufenthG. Глядишь, удастся..
#36 
dimafogo свой человек13.06.13 19:55
NEW 13.06.13 19:55 
в ответ aljona25 13.06.13 19:50
В ответ на:
это ж все субъективно!

Увы, таков AufenthG в данном вопросе...
#37 
  Lado4ka патриот13.06.13 19:57
Lado4ka
NEW 13.06.13 19:57 
в ответ aljona25 13.06.13 19:47
В ответ на:
нет возможности, работа не позволяет.

24 часа в сутки, без перерыва
у нас на курсе были работающие люди, которым нужен был сертификат - приходили пару раз. думаю, отпуск на 2-3 дня на работе взять не проблема. по закону вроде 30 рабочих дней в году? не?
#38 
aljona25 патриот13.06.13 19:59
aljona25
NEW 13.06.13 19:59 
в ответ dimafogo 13.06.13 19:52
есть там одна лазейка -
В ответ на:
(2) Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer,
die sich im Bundesgebiet in einer beruflichen oder sonstigen Ausbildung befinden,
die die Teilnahme an vergleichbaren Bildungsangeboten im Bundesgebiet nachweisen oder
deren Teilnahme auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist.

но унцумутбар и унмёглих понятия растяжимые.....
#39 
  Lado4ka патриот13.06.13 20:00
Lado4ka
NEW 13.06.13 20:00 
в ответ Lado4ka 13.06.13 19:57
просто я получила НЕ через 3 года после приезда, принесла все бумажки, что требовали. проще всего идти по пути наименьшего сопротивления...
#40 
1 2 3 4 5 6 все