Login
требования для НЕ
13.06.13 16:40
была тут в мерзкой конторе по имени Ausländerbehörde, узнавала какие требования для НЕ для §28. рассказали мне следущее:
- доход на всю семью без притязательства на соцподачки
- знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником + документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
- т.к. арендной платы за квартиру не существует, в расчет берется фиктивная сумма соответствующая средней арендной плате по региону
- справки о доходах за последние 12 месяцев и мужа и жены
из этих данных составляется прогноз на будущее и от него танцуют - выдавать или не выдавать.
создалось впечатление, что сколько не рыпайся, а мы все равно найдем к чему прицепиться.
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
- доход на всю семью без притязательства на соцподачки
- знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником + документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
- т.к. арендной платы за квартиру не существует, в расчет берется фиктивная сумма соответствующая средней арендной плате по региону
- справки о доходах за последние 12 месяцев и мужа и жены
из этих данных составляется прогноз на будущее и от него танцуют - выдавать или не выдавать.
создалось впечатление, что сколько не рыпайся, а мы все равно найдем к чему прицепиться.
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
NEW 13.06.13 16:42
in Antwort aljona25 13.06.13 16:40, Zuletzt geändert 13.06.13 16:43 (kurgsterf)
разве это чрезмерные требования? По-моему, их несложно выполнить.
Они ещё не сказали про справки из мед. страховки и пенсионной страховки.
Они ещё не сказали про справки из мед. страховки и пенсионной страховки.
NEW 13.06.13 16:45
in Antwort aljona25 13.06.13 16:43
последнее время вроде были сообщения, что ненемецкому супругу достаточно себя обеспечивать... а не всю семью
Или то про гражданство было
Во всяком случае, погуглите на эту тему
Или то про гражданство было
Во всяком случае, погуглите на эту тему
ваши байты биты
NEW 13.06.13 16:46
in Antwort kurgsterf 13.06.13 16:44
насколько я осведомлена, не совсем таковы... но может конечно у меня не совсем верная инфа.
можно ссылки подтверждающие правомерность?
можно ссылки подтверждающие правомерность?
NEW 13.06.13 16:47
in Antwort Piranja 13.06.13 16:45
вот это один из пунктов в котором я сомневаюсь, мне кажется речь была об НЕ, но найти пока ничего не нашла.
NEW 13.06.13 16:49
Все просто: Friedrich-Krause-Ufer давно своей "дружелюбностью" известен
in Antwort aljona25 13.06.13 16:40
В ответ на:
создалось впечатление, что сколько не рыпайся, а мы все равно найдем к чему прицепиться.
создалось впечатление, что сколько не рыпайся, а мы все равно найдем к чему прицепиться.
Все просто: Friedrich-Krause-Ufer давно своей "дружелюбностью" известен
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 13.06.13 16:52
in Antwort aljona25 13.06.13 16:46
В ответ на:
насколько я осведомлена, не совсем таковы... но может конечно у меня не совсем верная инфа.
В пограничных случаях решение оставляется на усмотрение чиновника.насколько я осведомлена, не совсем таковы... но может конечно у меня не совсем верная инфа.
NEW 13.06.13 16:56
В п. 28.2.1 VV zu AufenthG написано, что
Про владение языком написано в п. 28.2.4.
in Antwort aljona25 13.06.13 16:40
В ответ на:
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
В п. 28.2.1 VV zu AufenthG написано, что
В ответ на:
...
Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.
...
Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.
Про владение языком написано в п. 28.2.4.
NEW 13.06.13 16:58
in Antwort stacheltier 13.06.13 16:49
нет ежик это не они, я думала одни они так злобствуют, ан нет....
NEW 13.06.13 17:00
in Antwort dimafogo 13.06.13 16:56
спасибо, щас почитаю....
что то по поводу квартплаты можете сказать? почему не идет в учет собственность? аргумент был назван - ее можно завтра потерять
что то по поводу квартплаты можете сказать? почему не идет в учет собственность? аргумент был назван - ее можно завтра потерять
NEW 13.06.13 17:09
in Antwort aljona25 13.06.13 16:47
по поводу самообеспечения :
В ответ на:
16.08.2011 федеральный административный суд принял решение, что для притязания на NE работающего члена семьи немецкого гражданина достаточно, чтобы этот иностранец финансово обеспечивал только себя (т.е. семья в целом может претендовать на социальные пособия).
http://foren.germany.ru/arch/other/f/19550330.html16.08.2011 федеральный административный суд принял решение, что для притязания на NE работающего члена семьи немецкого гражданина достаточно, чтобы этот иностранец финансово обеспечивал только себя (т.е. семья в целом может претендовать на социальные пособия).
NEW 13.06.13 17:11
in Antwort dimafogo 13.06.13 16:56
пробежала глазами, я правилъно понимаю, что для супругов немцев интеграционный курс не есть обязательСтво для получения НЕ, а достаточно владеть языком на простом уровне?
NEW 13.06.13 17:24
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
Непосредственно из текста параграфа
in Antwort aljona25 13.06.13 16:40
In Antwort auf:
знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником
знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
In Antwort auf:
документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
...
насколько правомерен такой подход при данном параграфе
документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
...
насколько правомерен такой подход при данном параграфе
Непосредственно из текста параграфа
AufenthG § 28 Familiennachzug zu Deutschen:
...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
...
такое требование не
следует. Айнфахэ Арт ин дойчер Шпрахэ это Ниво А1, для которого 600-часовый курс не требуется, с ним невесты и жены немцев уже должны въезжать в Германию. Но кроме текста параграфа есть еще in der Regel "правоприменительная практика". ...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
...
NEW 13.06.13 18:09
Про квартплату ничего не скажу, т.к. в законе напрямую о ней ничего не сказано. Однако, в решении BVerwG, упомянутом
DonnaK37, указано среди прочего:
Ну а это опять по принципу "от ведра до самолёта"...
Во-первых, это написано в VV, которая в принципе не является обязательной к исполнению. Во-вторых, в том же п. 28.2.4 этой VV написано, что
по которому АВН может обязать иностранца к посещению курсов, если посчитает это необходимым. И тут уже не поспоришь...
in Antwort aljona25 13.06.13 17:00
В ответ на:
что то по поводу квартплаты можете сказать? почему не идет в учет собственность? аргумент был назван - ее можно завтра потерять
что то по поводу квартплаты можете сказать? почему не идет в учет собственность? аргумент был назван - ее можно завтра потерять
Про квартплату ничего не скажу, т.к. в законе напрямую о ней ничего не сказано. Однако, в решении BVerwG, упомянутом
DonnaK37, указано среди прочего:В ответ на:
Leitsatz:
1. Für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG ist neben der Erfüllung der dort genannten speziellen Voraussetzungen auch erforderlich, dass die allgemeine Erteilungsvoraussetzung der Sicherung des Lebensunterhalts nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG erfüllt ist.
Leitsatz:
1. Für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG ist neben der Erfüllung der dort genannten speziellen Voraussetzungen auch erforderlich, dass die allgemeine Erteilungsvoraussetzung der Sicherung des Lebensunterhalts nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG erfüllt ist.
Ну а это опять по принципу "от ведра до самолёта"...
В ответ на:
я правилъно понимаю, что для супругов немцев интеграционный курс не есть обязательСтво для получения НЕ, а достаточно владеть языком на простом уровне?
я правилъно понимаю, что для супругов немцев интеграционный курс не есть обязательСтво для получения НЕ, а достаточно владеть языком на простом уровне?
Во-первых, это написано в VV, которая в принципе не является обязательной к исполнению. Во-вторых, в том же п. 28.2.4 этой VV написано, что
В ответ на:
... § 44a bleibt unberührt. ...
... § 44a bleibt unberührt. ...
по которому АВН может обязать иностранца к посещению курсов, если посчитает это необходимым. И тут уже не поспоришь...
NEW 13.06.13 18:17
Сертификатов таких у чиновника, скорее всего, нету. Но вот штутгартский VG, например, в схожем вопросе недавно решил, что
1) языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
2) закон не определяет форму доказательства владения языком на определённом уровне.
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
Да, но если в законе написано "In der Regel", значит, в большинстве случаев так и должны поступать АВН и принять противоположное решение они имеют право только в том случае, если на это есть основательные причины.
in Antwort awk0209 13.06.13 17:24
В ответ на:
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
Сертификатов таких у чиновника, скорее всего, нету. Но вот штутгартский VG, например, в схожем вопросе недавно решил, что
1) языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
2) закон не определяет форму доказательства владения языком на определённом уровне.
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
В ответ на:
Но кроме текста параграфа есть еще in der Regel "правоприменительная практика".
Но кроме текста параграфа есть еще in der Regel "правоприменительная практика".
Да, но если в законе написано "In der Regel", значит, в большинстве случаев так и должны поступать АВН и принять противоположное решение они имеют право только в том случае, если на это есть основательные причины.
NEW 13.06.13 18:52
in Antwort dimafogo 13.06.13 18:09
с доходом более-менее понятно, но опять же это не закон, а решение суда, даже если это Bundesverwaltungsgericht. но в принципе, если что тут можно пободаться.
с квартплатой так и не понятно, почему не идет в учет собственность.....?????
что означает "обязал" к посещению. как это направление выглядит, т.е. какая формулировка при этом используется. т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право" (точную формулировку не помню, надо смотреть бумаги). это одно и то же или все ж нет?
с квартплатой так и не понятно, почему не идет в учет собственность.....?????
что означает "обязал" к посещению. как это направление выглядит, т.е. какая формулировка при этом используется. т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право" (точную формулировку не помню, надо смотреть бумаги). это одно и то же или все ж нет?
NEW 13.06.13 18:54
in Antwort awk0209 13.06.13 17:24
вот в том то и дело, что чиновник не компетентен в определении знаний - раз, во вторых "айнфахе арт" это все ж А1, а не 600 часов.
NEW 13.06.13 18:58
in Antwort aljona25 13.06.13 18:54
чтоб не было склоков, поясню, что в принципе чел по всем требованиям, кроме интеграционного курса (не полный,т.к. выбор был или сидеть на социале и учитьСя или все ж работать) проходит при любом раскладе, дохода достаточно и его одного и вкупе с супругом на всех членов семьи. просто если начать копать, можно под каждого подкопать. потому и вопросы, как противостоять если что.
NEW 13.06.13 18:59
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
in Antwort aljona25 13.06.13 18:52
В ответ на:
но опять же это не закон, а решение суда, даже если это Bundesverwaltungsgericht. но в принципе, если что тут можно пободаться.
но опять же это не закон, а решение суда, даже если это Bundesverwaltungsgericht. но в принципе, если что тут можно пободаться.
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
В ответ на:
т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право"
т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право"
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
NEW 13.06.13 19:02
Да я и не собирался склочничать, сам хочу разобраться в этом вопросе. Но судя по всему, в том числе, по недавнему личному опыту, решение насчёт интеграционного курса зависит от АВН. Мне несколько недель назад удалось убедить своё АВН в том, что мне не нужно ни курс проходить, ни даже Orientierungskurstest сдавать. Правда, я подавал по §19a Abs. 6.
in Antwort aljona25 13.06.13 18:58, Zuletzt geändert 13.06.13 19:04 (dimafogo)
В ответ на:
чтоб не было склоков
чтоб не было склоков
Да я и не собирался склочничать, сам хочу разобраться в этом вопросе. Но судя по всему, в том числе, по недавнему личному опыту, решение насчёт интеграционного курса зависит от АВН. Мне несколько недель назад удалось убедить своё АВН в том, что мне не нужно ни курс проходить, ни даже Orientierungskurstest сдавать. Правда, я подавал по §19a Abs. 6.
NEW 13.06.13 19:06
не поняла почему?
понятно, надо проверить бумаги
in Antwort dimafogo 13.06.13 18:59
В ответ на:
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
Если Вашему АВН известно об этом решении BVerwG, бодаться будет сложно.
не поняла почему?
В ответ на:
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
Если речь идёт об обязательстве, то там, скорее всего, будет написано "обяззуется в течении стольки-то месяцев/лет пройти интеграционный курс". Наверняка ещё и потребуют Вас расписаться в этой бумаге.
понятно, надо проверить бумаги
NEW 13.06.13 19:14
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung. К вопросу об интеграционном курсе это решение суда не имеет отношение.
Почитайте ещё п. 2.3 VV zum AufenthG, может, найдёте какие-то аргументы в свою пользу.
Цитирую ответ АВН:
Т.е. на основании имеющегося высшего образования и наличия работы.
in Antwort aljona25 13.06.13 19:06, Zuletzt geändert 13.06.13 19:15 (dimafogo)
В ответ на:
не поняла почему?
не поняла почему?
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung. К вопросу об интеграционном курсе это решение суда не имеет отношение.
Почитайте ещё п. 2.3 VV zum AufenthG, может, найдёте какие-то аргументы в свою пользу.
В ответ на:
каким образом вы их убедили?
каким образом вы их убедили?
Цитирую ответ АВН:
В ответ на:
Kein Integrationskurs erforderlich
abzuleiten von
- § 4 (2) S. 2 Nr 1 a IntV
- i.V.m. § 9 (2) S. 1 Nr. 8 AufenthG
- i.V.m. § 9 (2) S. 5 AufenthG
- i.V.m. § 19 a (6) S. 1 AufenthG
Kein Integrationskurs erforderlich
abzuleiten von
- § 4 (2) S. 2 Nr 1 a IntV
- i.V.m. § 9 (2) S. 1 Nr. 8 AufenthG
- i.V.m. § 9 (2) S. 5 AufenthG
- i.V.m. § 19 a (6) S. 1 AufenthG
Т.е. на основании имеющегося высшего образования и наличия работы.
NEW 13.06.13 19:23
все еще не доходит - в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так. абх хочет привлечь сюда и супруга (гр. германии), чего как бы не хотелось ( не ввиду отсутствия дохода, он есть и его тоже достаточно для всех членов семьи, но есть другие причины почему хотелось бы без супруга)
с во и работой это интересно!
in Antwort dimafogo 13.06.13 19:14
В ответ на:
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung.
Потому что тогда придётся доказывать Lebensunterhaltssicherung.
все еще не доходит - в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так. абх хочет привлечь сюда и супруга (гр. германии), чего как бы не хотелось ( не ввиду отсутствия дохода, он есть и его тоже достаточно для всех членов семьи, но есть другие причины почему хотелось бы без супруга)
с во и работой это интересно!
NEW 13.06.13 19:33
Я изначально неверно понял ситуацию с квартплатой.
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма...
Кстати, знакомый Ваш решает вопрос в письменном виде или всё на словах?
in Antwort aljona25 13.06.13 19:23
В ответ на:
в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так.
в этом решении суда речь идет о том что достаточно иностранцу себя обеспечивать. т.е. этот факт имеет место быть, так или так.
Я изначально неверно понял ситуацию с квартплатой.
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма...
Кстати, знакомый Ваш решает вопрос в письменном виде или всё на словах?
NEW 13.06.13 19:37
Шо да, то да. Эт и бэз Гэрихта ясно.
Чё это она аналогична?
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
in Antwort dimafogo 13.06.13 18:17
In Antwort auf:
языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
Шо да, то да. Эт и бэз Гэрихта ясно.
In Antwort auf:
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
Чё это она аналогична?
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
NEW 13.06.13 19:41
in Antwort dimafogo 13.06.13 19:33
пока это только устная информация. заявление еще не подано, собеседования не было. но ясный пень что с этими уродами общатьСя нужно исключительно в письменном виде.
NEW 13.06.13 19:43
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
in Antwort dimafogo 13.06.13 19:33
В ответ на:
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма..
Конечно, против аргумента о возможной потере собственности нет приёма..
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
NEW 13.06.13 19:45
Ну так и в чем проблема?
Сдать пару несложных тестов за свои кровные сотню-полторы и предъявить сертификаты, языковый и ориентирунгскурса. Да и все дела.
in Antwort aljona25 13.06.13 18:58
In Antwort auf:
чел по всем требованиям, кроме интеграционного курса (не полный,т.к. выбор был или сидеть на социале и учитьСя или все ж работать) проходит при любом раскладе
чел по всем требованиям, кроме интеграционного курса (не полный,т.к. выбор был или сидеть на социале и учитьСя или все ж работать) проходит при любом раскладе
Ну так и в чем проблема?
Сдать пару несложных тестов за свои кровные сотню-полторы и предъявить сертификаты, языковый и ориентирунгскурса. Да и все дела.
NEW 13.06.13 19:48
Суд подтвердил, что важные реальные знания языка, а не какие-либо сертификаты. Посему общения с АВН должно хватить для установления этого факта. С другой стороны, сотрудники АВН не являются лингивстами и не обязаны различать уровни А1 и В1. И как тут быть иностранцу?..
StaG тоже ссылается в §10 Abs. 4 на GER, но, как видим, суды иногда понимают написанное иначе.
in Antwort awk0209 13.06.13 19:37
В ответ на:
Чё это она аналогична?
Чё это она аналогична?
Суд подтвердил, что важные реальные знания языка, а не какие-либо сертификаты. Посему общения с АВН должно хватить для установления этого факта. С другой стороны, сотрудники АВН не являются лингивстами и не обязаны различать уровни А1 и В1. И как тут быть иностранцу?..
В ответ на:
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
AufenthG как раз определяет форму, ссылаясь на GERrfS.
StaG тоже ссылается в §10 Abs. 4 на GER, но, как видим, суды иногда понимают написанное иначе.
NEW 13.06.13 19:49
Всё вероятно. И если при этом попадаешь на радикального пессимиста-сотрудника АВН, то вряд ли его получится переубедить...
in Antwort aljona25 13.06.13 19:43
В ответ на:
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
ну вот мне интересно, если уж квартира в собственности, без кредитов не является константой, то что ей вообще является? работу можно потерять, с супругом развестись итд....
Всё вероятно. И если при этом попадаешь на радикального пессимиста-сотрудника АВН, то вряд ли его получится переубедить...
NEW 13.06.13 19:50
in Antwort aljona25 13.06.13 19:47
да и не в этом дело, если захотят придратьСя, а они похоже хотят!, то найдут к чему - знания языка недостаточны, доход не "гезихерт" итд.... это ж все субъективно!
NEW 13.06.13 19:52
Тогда пробовать ссылаться на прицитированные мною выше пункты закона плюс §44a Abs. 2 Nr. 3 AufenthG. Глядишь, удастся..
in Antwort aljona25 13.06.13 19:47
В ответ на:
работа не позволяет
работа не позволяет
Тогда пробовать ссылаться на прицитированные мною выше пункты закона плюс §44a Abs. 2 Nr. 3 AufenthG. Глядишь, удастся..
NEW 13.06.13 19:55
in Antwort aljona25 13.06.13 19:50
NEW 13.06.13 19:57
24 часа в сутки, без перерыва
у нас на курсе были работающие люди, которым нужен был сертификат - приходили пару раз. думаю, отпуск на 2-3 дня на работе взять не проблема. по закону вроде 30 рабочих дней в году? не?
in Antwort aljona25 13.06.13 19:47
В ответ на:
нет возможности, работа не позволяет.
нет возможности, работа не позволяет.
24 часа в сутки, без перерыва
у нас на курсе были работающие люди, которым нужен был сертификат - приходили пару раз. думаю, отпуск на 2-3 дня на работе взять не проблема. по закону вроде 30 рабочих дней в году? не?
NEW 13.06.13 19:59
in Antwort dimafogo 13.06.13 19:52
есть там одна лазейка -
но унцумутбар и унмёглих понятия растяжимые.....
В ответ на:
(2) Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer,
die sich im Bundesgebiet in einer beruflichen oder sonstigen Ausbildung befinden,
die die Teilnahme an vergleichbaren Bildungsangeboten im Bundesgebiet nachweisen oder
deren Teilnahme auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist.
(2) Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer,
die sich im Bundesgebiet in einer beruflichen oder sonstigen Ausbildung befinden,
die die Teilnahme an vergleichbaren Bildungsangeboten im Bundesgebiet nachweisen oder
deren Teilnahme auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist.
но унцумутбар и унмёглих понятия растяжимые.....
NEW 13.06.13 20:00
in Antwort Lado4ka 13.06.13 19:57
просто я получила НЕ через 3 года после приезда, принесла все бумажки, что требовали. проще всего идти по пути наименьшего сопротивления...
NEW 13.06.13 20:02
in Antwort Lado4ka 13.06.13 19:57
работающий работающему рознь. в данном случае возможности нет.
NEW 13.06.13 20:03
Вы снова правы. Но попытка, как говорят, не пытка, поэтому стóит в любом случае попробовать аргументировать всё красиво в письменной форме со ссылками на закон.
in Antwort aljona25 13.06.13 19:59
В ответ на:
но унцумутбар и унмёглих понятия растяжимые.....
но унцумутбар и унмёглих понятия растяжимые.....
Вы снова правы. Но попытка, как говорят, не пытка, поэтому стóит в любом случае попробовать аргументировать всё красиво в письменной форме со ссылками на закон.
NEW 13.06.13 20:04
in Antwort aljona25 13.06.13 20:02
NEW 13.06.13 20:04
in Antwort aljona25 13.06.13 16:40, Zuletzt geändert 13.06.13 20:05 (VOGelde)
где-то уже отписывалась, жена немца, требовали все, как с самостоятельного иностранца за исключением пенс взносов.
NEW 13.06.13 20:05
in Antwort Lado4ka 13.06.13 20:00
никто не собирается идти на рожон, бумажку о курсах в конце концов можно и нарисовать. просто абх настроено воинственно и к этому надо быть готовым. как я уже говорила придраться можно на пустом месте, было бы желание. то что у вас получилось с полпинка еще ни о чем не говорит. в абх как известно разные люди сидят.
NEW 13.06.13 20:06
in Antwort Lado4ka 13.06.13 20:04
нет законы в германии разные. кроме того многое решается на усмотрение.
NEW 13.06.13 20:08
in Antwort VOGelde 13.06.13 20:04
требовать и иметь право требовать разные вещи. в свое время у человека в консульСтве требовали печать о браке в российском паспорте. в итоге пришлось объяснять что требование неправомерное.
NEW 13.06.13 20:09
in Antwort aljona25 13.06.13 20:05
ну не знаю. в нашем АБХ вообще никакого предвзятого отношения. но я имела сертификат, достаточный доход. даже никаких конфликтов не было. сдала, получила.
значит, есть зацепки, если есть за что зацепиться. а тут сложно гадать по кофейной гуще...
значит, есть зацепки, если есть за что зацепиться. а тут сложно гадать по кофейной гуще...
NEW 13.06.13 20:12
in Antwort Lado4ka 13.06.13 20:09
вот видите у вас не было предвзятости, а тут другой случай.
2 года назад осведомлялись о требованиях - сидела милая женщина, которая одно что кофе с булочками не предложила, а так все вежливо, со знанием, доброжелательно. сегодня ситуация поменялась - сидит хрен неудовлетворенный и икру мечет, в кругу знакомых он уже очень на слуху, и поверьте не с лучшей стороны!
2 года назад осведомлялись о требованиях - сидела милая женщина, которая одно что кофе с булочками не предложила, а так все вежливо, со знанием, доброжелательно. сегодня ситуация поменялась - сидит хрен неудовлетворенный и икру мечет, в кругу знакомых он уже очень на слуху, и поверьте не с лучшей стороны!
NEW 13.06.13 20:13
in Antwort aljona25 13.06.13 20:12
но это все лирика, вопрос в том как правильно подготовиться.
NEW 13.06.13 20:54
in Antwort aljona25 13.06.13 20:13
Мне кажется, что у них все полномочия придираться, и они всегда найдут,чем обьяснить свой отказ.
Банально " Вы не внушаете им доверия", уже рассматривается как причина для требований по 9§ без поблажек. А как обоснование своему подозрению они назовут именно Ваши возмущения, нежелание и невозможность исполнить их указания. Можно пойти к адвокату, адвокат скорее всего разрулит этот вопрос, но и отношения с абх вы испортите. И кстати насчет собственности, о ней не стоит в законе ничего. А чего не прописано в законе, то не будет рассматриваться чиновником
Банально " Вы не внушаете им доверия", уже рассматривается как причина для требований по 9§ без поблажек. А как обоснование своему подозрению они назовут именно Ваши возмущения, нежелание и невозможность исполнить их указания. Можно пойти к адвокату, адвокат скорее всего разрулит этот вопрос, но и отношения с абх вы испортите. И кстати насчет собственности, о ней не стоит в законе ничего. А чего не прописано в законе, то не будет рассматриваться чиновником
NEW 13.06.13 21:13
in Antwort VOGelde 13.06.13 20:54
при получении НЕ можно спокойно портить отношения с АБХ, т.к. по сути дальнейшее пребывание от них не зависит. адвокат конечно разрулит, но думаю до него еще далеко.
с квартирой все же мне не понятно, т.е. когда квартира в аренде в учет расходов идет КОНКРЕТНАЯ арендная плата, а не к примеру квартплата по соцнормам или квартплата виллы в 3 этажа, верно? а ситуация с арендованной квартирой может тоже измениться. так почему при наличии собственности в расчет идут не КОНКРЕТНЫЕ цифры связанные с расходами на нее, а фиктивная арендная плата? я логики не вижу!
с квартирой все же мне не понятно, т.е. когда квартира в аренде в учет расходов идет КОНКРЕТНАЯ арендная плата, а не к примеру квартплата по соцнормам или квартплата виллы в 3 этажа, верно? а ситуация с арендованной квартирой может тоже измениться. так почему при наличии собственности в расчет идут не КОНКРЕТНЫЕ цифры связанные с расходами на нее, а фиктивная арендная плата? я логики не вижу!
NEW 13.06.13 21:43
in Antwort aljona25 13.06.13 21:13, Zuletzt geändert 13.06.13 21:47 (VOGelde)
это также как и расчет прожиточного минимума. я например вижу для себя одну сумму и знаю что мне было бы её вполне достаточно на жизнь, но в абх свой взгляд на прожиточный минимум, когда у нас на двоих требовали 1400 и у нас не хватало 50 евро до этой суммы, чиновник не моргнув глазом заявил " приходите когда будет 1400"
Хотя если посчитать по алг расчетам, 352 на двоих +миете в нашем случае должно было хватать 1000 и то что мы раньше получали 945 на двоих это был наш минимум. Он обьяснил это тем , что мы оба работаем и работающему социальщику платят на 200 евро больше..... однако теперь мой муж получает тысячу сто еле еле, и в социаламте нам заявили что минимум положенный нам нами превышен. каждый вертит закон в свою сторону.
Хотя если посчитать по алг расчетам, 352 на двоих +миете в нашем случае должно было хватать 1000 и то что мы раньше получали 945 на двоих это был наш минимум. Он обьяснил это тем , что мы оба работаем и работающему социальщику платят на 200 евро больше..... однако теперь мой муж получает тысячу сто еле еле, и в социаламте нам заявили что минимум положенный нам нами превышен. каждый вертит закон в свою сторону.
NEW 13.06.13 21:51
in Antwort aljona25 13.06.13 21:13
насчет квартиры, в законе о требованиях к NE идет сноска на 9 § где об имении собственности ничего не говорится, поэтому чиновник который Вам попался скорее всего не знает, что делать в этой ситуации и додумал требования сам. Вы попробуйте позвонить по телефону в абх в другом городе, представьтесь что там живете,и спросите по Вашей ситуации, какие у них требования.
NEW 13.06.13 22:26
in Antwort aljona25 13.06.13 16:40
Bitte bringen Sie bei Ihrer nächsten Vorsprache folgende Unterlagen mit:
Gültigen Pass
Sämtliche Einkommensnachweise der letzten drei Monate (auch vom Ehegatten)
z.B: Gehaltsabrechnung, Wohngeldbescheid, Bescheid von der Agentur für Arbeit
bei Selbständigkeit:
- Ihren letzten Einkommenssteuerbescheid,
- Nachweise über die tatsächlichen Vorsorgeaufwendungen für die gesamte Familie (Krankenversicherung, auch die private Krankenversicherung, sämtliche Nachweise zur Altersvorsorge, auch zusätzliche private Rentenversicherungen, Vermögens- und Kapital bildende Verträge, Lebensversicherungen sowie die Pflegeversicherung)
1 aktuelles Foto (biometrisch!)
Mietvertrag Ihrer Wohnung
Nachweis über die aktuelle Miethöhe (z.B. Kontoauszug)
Arbeitsvertrag (auch vom Ehegatten)
Arbeitsbescheinigung vom Arbeitgeber über ein ungekündigtes Arbeitsverhältnis (auch vom Ehegatten)
Bescheinigung der Rentenversicherung über mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung (auch vom Ehegatten)
Bei Teilnahme eines Integrationskurses:
Nachweise über den erfolgreichen Abschluss
Gültigen Pass
Sämtliche Einkommensnachweise der letzten drei Monate (auch vom Ehegatten)
z.B: Gehaltsabrechnung, Wohngeldbescheid, Bescheid von der Agentur für Arbeit
bei Selbständigkeit:
- Ihren letzten Einkommenssteuerbescheid,
- Nachweise über die tatsächlichen Vorsorgeaufwendungen für die gesamte Familie (Krankenversicherung, auch die private Krankenversicherung, sämtliche Nachweise zur Altersvorsorge, auch zusätzliche private Rentenversicherungen, Vermögens- und Kapital bildende Verträge, Lebensversicherungen sowie die Pflegeversicherung)
1 aktuelles Foto (biometrisch!)
Mietvertrag Ihrer Wohnung
Nachweis über die aktuelle Miethöhe (z.B. Kontoauszug)
Arbeitsvertrag (auch vom Ehegatten)
Arbeitsbescheinigung vom Arbeitgeber über ein ungekündigtes Arbeitsverhältnis (auch vom Ehegatten)
Bescheinigung der Rentenversicherung über mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung (auch vom Ehegatten)
Bei Teilnahme eines Integrationskurses:
Nachweise über den erfolgreichen Abschluss
NEW 15.06.13 00:35
in Antwort aljona25 13.06.13 20:02
Мне не дали НЕ,так как я на себя зарабатываю достаточно,а на семью,жену и детей (нем. граждан) не достаточно,так как нам доплачивают вонгельд.
Б1 сертификат не требовали вообще.
Б1 сертификат не требовали вообще.
NEW 15.06.13 01:27
in Antwort wetas1975 15.06.13 00:35, Zuletzt geändert 15.06.13 01:53 (aelita88)
н.п.
Из указаний для АБХ (не сам закон)
про язык
Про доходы
Про исключения обязанности посещать курсы
По идее, в АБХ должны были при самом первом получении АЕ проверить, являетесь ли Вы teilnahmeverpflichtet. Но как-то не верится)))
Verfahrenshinweise der Ausländerbehörde. Berlin.2012
Я всегда полагала (основываясь на пар.28, 9 Aufenthg), что женам немцев достаточно для НЕ объясняться на простейшем уровне (здесь вроде ссылку уже давали), в этом заключается привилегия 28ого пар (как и доход одного из супругов для НЕ). Но, по 44 пар., если жена немца не попадает под исключения, когда посещение ин.курсов не обязательно, то она обязана пройти эти курсы. Опять же - как она их пройдет - без разницы, ведь все равно для НЕ ей нужен всего лишь А1.
На практике же, читала на форуме, у кого-то вообще про курсы не спрашивали, у кого-то требовали наооборот...
У меня пока АЕ и пар.30, но изначально я попадаю под исключения по 44 пар., но меня все равно обязали сдать тесты (шпрахтест и ориентирунг, т.е. посещать не надо было, но сдать тест надо, для бумажки, блин). То, что я работаю, и язык явно не В1, их не волновало, хотя и разводили руками, но надо, говорили)))) Бодаться не хотелось, пришла, сдала, больше не тревожусь.
Если что не так написала, просьба поправить. Я уже почти сплю)
Из указаний для АБХ (не сам закон)
про язык
В ответ на:
Die Anforderungen an die Deutschkenntnisse sind durch das 2.Änderungsgesetz an die Voraussetzungen für die
Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis an Ehegatten angepasst worden. Es sind jeweils einfache Sprachkenntnisse
erforderlich, die Beschränkung auf das Mündliche entfällt. Von einem atypischen Fall („in der Regel eine Niederlassungserlaubnis“) ist nicht auszugehen, wenn der Ausländer zwar gem. § 44 a Abs. 1 S. 1 Nr. 1 zu einem
Integrationskurs verpflichtet wurde, dieser Verpflichtung allerdings aus welchen Gründen auch immer nicht
nachgekommen ist oder trotz ordnungsgemäßer Teilnahme nur einfache Sprachkenntnisse erwerben konnte, den
Integrationskurs also nicht erfolgreich beendet hat. Der Gesetzgeber hat zwar mit dem Gesetz zur Bekämpfung der
Zwangsheirat und zum besseren Schutz der Opfer von Zwangsheirat sowie zur Änderung weiterer aufenthalts- und
asylrechtlicher Vorschriften geregelt, dass gem. § 44 a Abs. 1 S. 1 Verpflichtete lediglich eine Aufenthaltserlaubnis für ein
Jahr erhalten können, wenn sie den Kurs nicht erfolgreich beenden oder aber nachweisen, sich anderweitig integriert zu
haben (§ 8 Abs. 3 S. 6 ). Er hat dies allerdings in Kenntnis des Wortlauts der Sondervorschrift des § 28 Abs. 2 S. 1 getan,
ohne die für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis bewusst geringen Anforderungen zu ändern. Für die Erteilung einer
Niederlassungserlaubnis an Ausländer, deren Lebensgemeinschaft mit Deutschen fortbesteht, soll somit grundsätzlich ein
anderer Maßstab gelten als für sonstige Ausländer gem. § 8 Abs. 3 S. 6 bzw. § 9 Abs. 2 S. 1 Nr. 7 und 8. Der
Regelungszweck des § 28 Abs. 2 S. 1 verbietet hier die Annahme eines atypischen Falles.
Die Anforderungen an die Deutschkenntnisse sind durch das 2.Änderungsgesetz an die Voraussetzungen für die
Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis an Ehegatten angepasst worden. Es sind jeweils einfache Sprachkenntnisse
erforderlich, die Beschränkung auf das Mündliche entfällt. Von einem atypischen Fall („in der Regel eine Niederlassungserlaubnis“) ist nicht auszugehen, wenn der Ausländer zwar gem. § 44 a Abs. 1 S. 1 Nr. 1 zu einem
Integrationskurs verpflichtet wurde, dieser Verpflichtung allerdings aus welchen Gründen auch immer nicht
nachgekommen ist oder trotz ordnungsgemäßer Teilnahme nur einfache Sprachkenntnisse erwerben konnte, den
Integrationskurs also nicht erfolgreich beendet hat. Der Gesetzgeber hat zwar mit dem Gesetz zur Bekämpfung der
Zwangsheirat und zum besseren Schutz der Opfer von Zwangsheirat sowie zur Änderung weiterer aufenthalts- und
asylrechtlicher Vorschriften geregelt, dass gem. § 44 a Abs. 1 S. 1 Verpflichtete lediglich eine Aufenthaltserlaubnis für ein
Jahr erhalten können, wenn sie den Kurs nicht erfolgreich beenden oder aber nachweisen, sich anderweitig integriert zu
haben (§ 8 Abs. 3 S. 6 ). Er hat dies allerdings in Kenntnis des Wortlauts der Sondervorschrift des § 28 Abs. 2 S. 1 getan,
ohne die für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis bewusst geringen Anforderungen zu ändern. Für die Erteilung einer
Niederlassungserlaubnis an Ausländer, deren Lebensgemeinschaft mit Deutschen fortbesteht, soll somit grundsätzlich ein
anderer Maßstab gelten als für sonstige Ausländer gem. § 8 Abs. 3 S. 6 bzw. § 9 Abs. 2 S. 1 Nr. 7 und 8. Der
Regelungszweck des § 28 Abs. 2 S. 1 verbietet hier die Annahme eines atypischen Falles.
Про доходы
В ответ на:
9.3.1. Ehegattenprivileg
§ 9 Abs. 3 S. 1 enthält das sogenannte Ehegattenprivileg. Dies beinhaltet eine Besserstellung des Ehegatten für die
eigenständige Altersabsicherung und die beschäftigungsrechtlichen Voraussetzungen. Es gilt schon nach dem Wortlaut des
§ 9 Abs. 3 S. 1 gerade nicht für das Erfordernis der Sicherung des Lebensunterhaltes gemäß § 9 Abs. 2 Nr. 2. Nach den
allgemeinen Grundsätzen bei der Prüfung der Sicherung des Lebensunterhalts gem. § 2 Abs. 3 S. 1 genügt es allerdings
auch, wenn der Lebensunterhalt beider Ehegatten durch die Erwerbstätigkeit oder dem Vermögen eines Ehegatten für beide
Partner bestritten wird (vgl. A.2.3.1.3 ff.). Dies gilt auch für gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften.
Erfüllt ein Ehegatte die Voraussetzungen des § 9 Abs. 2 S. 6, ohne dass der Lebensunterhalt für den anderen Ehegatten
gesichert wäre, so geht die Anwendung des § 9 Abs. 2 S. 6 als speziellere Regelung vor. Anders gesprochen: § 9 Abs. 3 S.
1 bzw. § 5 Abs. 1 Nr. 2 i.V.m. § 55 Abs. 2 Nr. 6 ist nicht als Einschränkung des § 9 Abs. 2 S. 6 heranzuziehen.
Kann hingegen der Ehegatte oder sonstige Familienangehörige des Ausländers, dem aufgrund der Privilegierung des § 9
Abs. 2 S. 6 eine Niederlassungserlaubnis erteilt worden ist, seinen Lebensunterhalt und ggf. den der sonstigen
Familienangehörigen einschließlich anteiliger Miete sichern, kann ihm bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen eine
Niederlassungserlaubnis erteilt werden. Durch die Privilegierung des § 9 Abs. 2 S. 6 bringt der Gesetzgeber zum Ausdruck,
dass er Erwerbsunfähigen bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen des § 9 die Niederlassungserlaubnis nicht
versagen möchte. Dementsprechend ist auch zu Gunsten der anderen Familienangehörigen, die die geforderten sonstigen
Integrationsleistungen erbracht haben, zu berücksichtigen, dass der Erwerbsunfähige nichts zum Familieneinkommen
beitragen kann.
9.3.1. Ehegattenprivileg
§ 9 Abs. 3 S. 1 enthält das sogenannte Ehegattenprivileg. Dies beinhaltet eine Besserstellung des Ehegatten für die
eigenständige Altersabsicherung und die beschäftigungsrechtlichen Voraussetzungen. Es gilt schon nach dem Wortlaut des
§ 9 Abs. 3 S. 1 gerade nicht für das Erfordernis der Sicherung des Lebensunterhaltes gemäß § 9 Abs. 2 Nr. 2. Nach den
allgemeinen Grundsätzen bei der Prüfung der Sicherung des Lebensunterhalts gem. § 2 Abs. 3 S. 1 genügt es allerdings
auch, wenn der Lebensunterhalt beider Ehegatten durch die Erwerbstätigkeit oder dem Vermögen eines Ehegatten für beide
Partner bestritten wird (vgl. A.2.3.1.3 ff.). Dies gilt auch für gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften.
Erfüllt ein Ehegatte die Voraussetzungen des § 9 Abs. 2 S. 6, ohne dass der Lebensunterhalt für den anderen Ehegatten
gesichert wäre, so geht die Anwendung des § 9 Abs. 2 S. 6 als speziellere Regelung vor. Anders gesprochen: § 9 Abs. 3 S.
1 bzw. § 5 Abs. 1 Nr. 2 i.V.m. § 55 Abs. 2 Nr. 6 ist nicht als Einschränkung des § 9 Abs. 2 S. 6 heranzuziehen.
Kann hingegen der Ehegatte oder sonstige Familienangehörige des Ausländers, dem aufgrund der Privilegierung des § 9
Abs. 2 S. 6 eine Niederlassungserlaubnis erteilt worden ist, seinen Lebensunterhalt und ggf. den der sonstigen
Familienangehörigen einschließlich anteiliger Miete sichern, kann ihm bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen eine
Niederlassungserlaubnis erteilt werden. Durch die Privilegierung des § 9 Abs. 2 S. 6 bringt der Gesetzgeber zum Ausdruck,
dass er Erwerbsunfähigen bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen des § 9 die Niederlassungserlaubnis nicht
versagen möchte. Dementsprechend ist auch zu Gunsten der anderen Familienangehörigen, die die geforderten sonstigen
Integrationsleistungen erbracht haben, zu berücksichtigen, dass der Erwerbsunfähige nichts zum Familieneinkommen
beitragen kann.
Про исключения обязанности посещать курсы
В ответ на:
44.3.1.2. Von einem erkennbar geringen Integrationsbedarf (vgl. § 44 Abs. 3 S. 1 Nr. 2) ist in der Regel auszugehen,
wenn der Ehegatte auf Grund seiner beruflichen Qualifikation (Hochschul- oder FH- Abschluss oder vergleichbare
Qualifikation) erwarten lässt, dass er sich auch ohne Integrationskurs in die deutschen Lebensverhältnisse einfügen wird (§
4 Abs. 2 Nr. 1 1. Alt. IntV ).
Von einem erkennbar geringen Integrationsbedarf kann auch bei bestimmten Beschäftigungen ausgegangen werden. So ist
bei Ausländern, die als leitende Angestellte gem. § 4 Nr. 4 BeschV, als Berufssportler gem. § 7 Nr. 4 BeschV, Journalisten
im Sinne des § 8 BeschV oder Wissenschaftler, Forscher oder Lehrkräfte gem. § 5 BeschV beschäftigt sind , sowie bei
deren Ehegatten von einem erkennbar geringen Integrationsbedarf auszugehen. Dies gilt insbesondere auch für
Geschäftsleute, die vom Hauptsitz eines Unternehmens regelmäßig für maximal 3 Jahre in eine Zweigstelle in Deutschland
versetzt werden (§ 31 BeschV), und ihre Ehegatten (Fall des § 4 Abs. 2 Nr. 2 IntV).44.3.1.3. Über ausreichende Sprachkenntnisse (§ 44 Abs. 3 S. 1 Nr. 3) verfügt grundsätzlich der Ausländer, der bereits
einmal an einer deutschen Hochschule immatrikuliert gewesen ist. Um in Deutschland studieren zu dürfen, müssen
Deutschkenntnisse mindestens auf diesem Niveau (B1 nicht selten aber auch C1) nachgewiesen werden. Die Vorlage der
deutschen Sprachprüfung für den Hochschulzugang (DSH) ist dann entbehrlich. Auch ist in einem solchen Fall auch
grundsätzlich von einem geringen Integrationsbedarf auszugehen, so dass auch keine Berechtigung für eine Teilnahme an
einem Orientierungskurs besteht
Ob der Ausländer über ausreichende Sprachkenntnisse verfügt (§ 44 Abs. 3 S. 1 Nr. 3), ist im übrigen nicht zwingend zu
prüfen
44.3.1.2. Von einem erkennbar geringen Integrationsbedarf (vgl. § 44 Abs. 3 S. 1 Nr. 2) ist in der Regel auszugehen,
wenn der Ehegatte auf Grund seiner beruflichen Qualifikation (Hochschul- oder FH- Abschluss oder vergleichbare
Qualifikation) erwarten lässt, dass er sich auch ohne Integrationskurs in die deutschen Lebensverhältnisse einfügen wird (§
4 Abs. 2 Nr. 1 1. Alt. IntV ).
Von einem erkennbar geringen Integrationsbedarf kann auch bei bestimmten Beschäftigungen ausgegangen werden. So ist
bei Ausländern, die als leitende Angestellte gem. § 4 Nr. 4 BeschV, als Berufssportler gem. § 7 Nr. 4 BeschV, Journalisten
im Sinne des § 8 BeschV oder Wissenschaftler, Forscher oder Lehrkräfte gem. § 5 BeschV beschäftigt sind , sowie bei
deren Ehegatten von einem erkennbar geringen Integrationsbedarf auszugehen. Dies gilt insbesondere auch für
Geschäftsleute, die vom Hauptsitz eines Unternehmens regelmäßig für maximal 3 Jahre in eine Zweigstelle in Deutschland
versetzt werden (§ 31 BeschV), und ihre Ehegatten (Fall des § 4 Abs. 2 Nr. 2 IntV).44.3.1.3. Über ausreichende Sprachkenntnisse (§ 44 Abs. 3 S. 1 Nr. 3) verfügt grundsätzlich der Ausländer, der bereits
einmal an einer deutschen Hochschule immatrikuliert gewesen ist. Um in Deutschland studieren zu dürfen, müssen
Deutschkenntnisse mindestens auf diesem Niveau (B1 nicht selten aber auch C1) nachgewiesen werden. Die Vorlage der
deutschen Sprachprüfung für den Hochschulzugang (DSH) ist dann entbehrlich. Auch ist in einem solchen Fall auch
grundsätzlich von einem geringen Integrationsbedarf auszugehen, so dass auch keine Berechtigung für eine Teilnahme an
einem Orientierungskurs besteht
Ob der Ausländer über ausreichende Sprachkenntnisse verfügt (§ 44 Abs. 3 S. 1 Nr. 3), ist im übrigen nicht zwingend zu
prüfen
По идее, в АБХ должны были при самом первом получении АЕ проверить, являетесь ли Вы teilnahmeverpflichtet. Но как-то не верится)))
В ответ на:
Liegen die Voraussetzungen des § 44 Abs. 1 und 3 Satz 2 für einen Teilnahmeanspruch vor, so ist durch die
Ausländerbehörde bei der Erteilung des Titels ( § 44 a Abs. 1 S. 1 Nr. 1, S. 2) immer mit dem Berechtigten zu prüfen, ob er
gem. § 44 a Abs. 1 S. 1 Nr. 1 teilnahmeverpflichtet ist oder werden sollte (vgl. dazu Ausführungen unter A.44a.).
Liegen die Voraussetzungen des § 44 Abs. 1 und 3 Satz 2 für einen Teilnahmeanspruch vor, so ist durch die
Ausländerbehörde bei der Erteilung des Titels ( § 44 a Abs. 1 S. 1 Nr. 1, S. 2) immer mit dem Berechtigten zu prüfen, ob er
gem. § 44 a Abs. 1 S. 1 Nr. 1 teilnahmeverpflichtet ist oder werden sollte (vgl. dazu Ausführungen unter A.44a.).
Verfahrenshinweise der Ausländerbehörde. Berlin.2012
Я всегда полагала (основываясь на пар.28, 9 Aufenthg), что женам немцев достаточно для НЕ объясняться на простейшем уровне (здесь вроде ссылку уже давали), в этом заключается привилегия 28ого пар (как и доход одного из супругов для НЕ). Но, по 44 пар., если жена немца не попадает под исключения, когда посещение ин.курсов не обязательно, то она обязана пройти эти курсы. Опять же - как она их пройдет - без разницы, ведь все равно для НЕ ей нужен всего лишь А1.
На практике же, читала на форуме, у кого-то вообще про курсы не спрашивали, у кого-то требовали наооборот...
У меня пока АЕ и пар.30, но изначально я попадаю под исключения по 44 пар., но меня все равно обязали сдать тесты (шпрахтест и ориентирунг, т.е. посещать не надо было, но сдать тест надо, для бумажки, блин). То, что я работаю, и язык явно не В1, их не волновало, хотя и разводили руками, но надо, говорили)))) Бодаться не хотелось, пришла, сдала, больше не тревожусь.
Если что не так написала, просьба поправить. Я уже почти сплю)
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
NEW 15.06.13 05:25
in Antwort aelita88 15.06.13 01:27
NEW 15.06.13 07:01
in Antwort aljona25 15.06.13 05:25
VV уже потихоньку устаревает, а новой редакции нет...
Это из Verfahrenshinweise der Ausländerbehörde Berlin от 2012 года. (Загуглите, я только в pdf формате видела.
Дело в том, что там все практически тоже самое, что и в VV, только актуальнее.
По поводу возможности ссылаться на этот документ в АБХ- не знаю точно, более знающие подскажут.
Это из Verfahrenshinweise der Ausländerbehörde Berlin от 2012 года. (Загуглите, я только в pdf формате видела.
Дело в том, что там все практически тоже самое, что и в VV, только актуальнее.
По поводу возможности ссылаться на этот документ в АБХ- не знаю точно, более знающие подскажут.
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
NEW 22.06.13 00:09
вопрос общий
можно ли задним числом уплатить пенс. взносы? и за сколько месяцев?
заработанных есть 14 пока... вопрос возник по ходу, так что еще в пенс. фонд не звонила...
остальные пункты вроде все выполнены
только контракт временный с продлениями
еще о требованиях у нас в АБХ просят подписать клятвенное заверение о долгах (либо их отсутствии)
у ТС просят 12 последних мес зарплаты, у нас 3
in Antwort VOGelde 13.06.13 20:04, Zuletzt geändert 22.06.13 00:11 (lena.f)
В ответ на:
жена немца, требовали все, как с самостоятельного иностранца за исключением пенс взносов
жена немца, требовали все, как с самостоятельного иностранца за исключением пенс взносов
вопрос общий
можно ли задним числом уплатить пенс. взносы? и за сколько месяцев?
заработанных есть 14 пока... вопрос возник по ходу, так что еще в пенс. фонд не звонила...
остальные пункты вроде все выполнены
только контракт временный с продлениями
еще о требованиях у нас в АБХ просят подписать клятвенное заверение о долгах (либо их отсутствии)
у ТС просят 12 последних мес зарплаты, у нас 3
NEW 22.06.13 12:11
можно, вам не хватает 46 мес., обратитесь в ваш пенс. фонд
in Antwort lena.f 22.06.13 00:09
В ответ на:
можно ли задним числом уплатить пенс. взносы? и за сколько месяцев?
можно ли задним числом уплатить пенс. взносы? и за сколько месяцев?
можно, вам не хватает 46 мес., обратитесь в ваш пенс. фонд
NEW 22.06.13 21:36
in Antwort darkpaint 22.06.13 12:11
да, я знаю, что не хватает 46
вот думаю, можно ли все 46 уплатить
если есть Anrechnungszeiten, то можно ли и за эти месяцы оплатить? ведь их же не засчитывают? т.к. взносов не было
вот думаю, можно ли все 46 уплатить
если есть Anrechnungszeiten, то можно ли и за эти месяцы оплатить? ведь их же не засчитывают? т.к. взносов не было
NEW 23.06.13 10:51
in Antwort lena.f 22.06.13 21:36
я же написала, что можно заплатить все в раз, спросите в пенс. фонде.
у меня такие уже в практике были, в основном selbstständige, оплачивали все 60 месяцев за раз и получали свой НЕ
у меня такие уже в практике были, в основном selbstständige, оплачивали все 60 месяцев за раз и получали свой НЕ
NEW 23.06.13 12:04
in Antwort aljona25 13.06.13 20:02
проще поменять Hauptwohnsitz (на бумаге) туда, где более вменяемый чиновник в АБХ, чем спорить с нациидиотами
NEW 23.06.13 13:37
in Antwort darkpaint 23.06.13 10:51, Zuletzt geändert 23.06.13 13:39 (lena.f)
NEW 24.06.13 15:18
in Antwort lena.f 23.06.13 13:37
позвонила
сказали-нельзя
можно было только до конца марта оплатить freiwillig недостающие месяцы за 2012
за более длительный срок сказали нельзя:(
сказали-нельзя
можно было только до конца марта оплатить freiwillig недостающие месяцы за 2012
за более длительный срок сказали нельзя:(
NEW 25.06.13 14:46
in Antwort aljona25 13.06.13 16:40
Мы сходили,требовали тоже самое,толко зарплата за 3 месяца. Ходила с мужем и дочерью,сказали зайти мне одной. Как зашла устроили мне перекрестный допрос тетка и парень,что могла ответила или то что читала нужным,в итоге у меня забрали сертификат и писмо от главного центра подтверждаюшее что я сдала екзамен Б1. В итоге постоянный вид на жителство мне не светит,потому что тетка сказала, что недостаточно владею языком. К остальному претензий не имели. Мне тоже стало непонятным с какой стати она решила что мой уровень недостаточный,сертификат я не сама рисовала и письмо из Карлсруе тоже не сама печатала. Мужу они сказали что у них есть право так решать и что информацию ету они передадут куда то. Посоветовали мне снова идти на 300 часов в
ВХС. Муж решил с ними не бодаться,ему дороже спокойствие,сказал значит будем платить за постоянное продлевание ,пока я не выучу язык на достаточный для них уровень. Я бы может еше чего полезного услышала,но я вышла развлекать дочь,она психовала с папой пока сидели за дверью,а муж остался подписывать бумагу,он сказал что даже сильно не вникал,когда понял,что там все равно легко и по доброму не договорится.
NEW 25.06.13 17:20
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 14:46
Решать, конечно, Вам, что и как Вы хотите делать, но я бы мгновенно опротестовала это решение письменно. 
Если у них есть "такое право", то пусть обосновывают. У Вас есть В1, а в § 28 (Вы ведь жена немца?) написано: Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
Если у них есть "такое право", то пусть обосновывают. У Вас есть В1, а в § 28 (Вы ведь жена немца?) написано: Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
NEW 25.06.13 21:58
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 14:46
ошибка номер один - вам отказали как я понимаю на словах и подсунули вместо заявления на НЕ, заявление на АЕ.
ошибка номер два - как раз в таком случае бодаться имеет смысл, у вас на руках сертификат подтверждающий ваши знания языка (по сути достаточно и А2, не то что Б1), выданный госучереждением Германии, подписанный мвд итд... и против этого левая тетка, не имеющая ни малейшего образования в сфере германистики, языкознания. вот подумайте сами!
ошибка номер два - как раз в таком случае бодаться имеет смысл, у вас на руках сертификат подтверждающий ваши знания языка (по сути достаточно и А2, не то что Б1), выданный госучереждением Германии, подписанный мвд итд... и против этого левая тетка, не имеющая ни малейшего образования в сфере германистики, языкознания. вот подумайте сами!
NEW 25.06.13 21:59
in Antwort Mamuas 25.06.13 17:20
именно! а этому выражению соответствует уровень А1.
NEW 25.06.13 22:27
in Antwort Mamuas 25.06.13 17:20
Понимаете мне еше 2 года назад они сказали (были теже люди,я приходила с животом продлеват тогда временный на 2 года)что когда я приду за постоянным они будут меня тестировать на знание языка и если они посчитают что я недостаточно владею ,то анулируют сертификат.Вот так и вышло. Пойдет поговорит и пуст писмом присылают почему они ето сделали,на каком основании.У меня заканчивается временный 27 июля,мы ходили заранее пока есть время,может что и выйдет
NEW 25.06.13 22:33
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 22:27
если еще не поздно, идите на рожон! шансы у вас очень хорошие, имея на руках б1 вы им одним взмахом руки в зале суда рты заткнете.
они делают ставку на то что 90 % испугаются и никуда дергатьСя не станут. ваших же знаний достаточно для гражданства, не то что для какого то не.
они делают ставку на то что 90 % испугаются и никуда дергатьСя не станут. ваших же знаний достаточно для гражданства, не то что для какого то не.
NEW 25.06.13 22:36
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 22:27
и вообще кто они такие чтобы анулировать сертификат?
NEW 25.06.13 22:43
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 22:27
А с чего они взяли, что у них есть право аннулировать языковой сертификат?! Они сотрудники АБХ, а не Гете-института. Они "сказали"... Мало ли, что они сказали! Они не имеют права ничего аннулировать, кроме ВНЖ. И они не могут ничего "считать" на предмет степени владения языком. Это не в их компетенции, у них для этого нет образования. Надо не говорить с ними, а писать жалобу их начальнику. Только письменно! Если вдруг будет отказ (в чем я сомневаюсь, не захотят связываться), то писать жалобу выше по инстранции, объясняя всё еще раз, прилагая копию В1 и ответ начальника. Если мужу проще с адвокатом такими делами заниматься, то через адвоката. В данном конкретном случае их легко можно засудить, и если те двое слишком тупые,
чтобы это понять, то есть шанс, что их начальник это поймет быстрее.
NEW 25.06.13 22:54
in Antwort Mamuas 25.06.13 22:43, Zuletzt geändert 25.06.13 22:55 (darkpaint)
имею право решать сами
VV
44a.1.1.2 Zur Feststellung, ob sich ein Ausländer auf einfache Art in deutscher Sprache
mündlich verständigen kann, ist grundsätzlich sein persönliches Erscheinen erforderlich.
Das Fehlen entsprechender Sprachkenntnisse ist insbesondere
dann anzunehmen, wenn sich der Ausländer bei der persönlichen Vorsprache
nicht ohne die Hilfe Dritter verständlich machen kann.
VV
44a.1.1.2 Zur Feststellung, ob sich ein Ausländer auf einfache Art in deutscher Sprache
mündlich verständigen kann, ist grundsätzlich sein persönliches Erscheinen erforderlich.
Das Fehlen entsprechender Sprachkenntnisse ist insbesondere
dann anzunehmen, wenn sich der Ausländer bei der persönlichen Vorsprache
nicht ohne die Hilfe Dritter verständlich machen kann.
NEW 25.06.13 23:01
in Antwort aljona25 25.06.13 22:57
и даже с сертификатом, если человек смотрит на меня как баран на новые ворота когда я ему что то обьясняю.
NEW 25.06.13 23:23
in Antwort darkpaint 25.06.13 23:01
я все равно не понимаю почему ето они вдруг решат стали,даже если я с ними двумя не смогла поболтать о мужниной работе или о сборе мусора и работе нашего хаусмастера ето не значит что я с кем то другим не поговору о своем здоровье или о шопинге и вообше об интерсуюших меня вешах. К докторам немеским например я же одна с дочерью хожу или по своим делам.А они забрали все и сказали обратно отошлют с пометкой что мой уровен для них оказался недостаточным.
NEW 25.06.13 23:32
in Antwort darkpaint 25.06.13 22:54
Не в случае ТС. У неё есть сертификат В1! А в приведенной Вами инструкции речь идет о простом понимании, причем отсутствие такового засчитывается тогда, когда когда заявитель не может объясниться без помощи третьего лица.
Даже если забыть на минуту имеющийся В1 и то, что простое понимание - это уровень А1, никак не В1, разве ТС не смогла объясниться без помощи третьего лица? Так что тут очень даже возможно бороться, очень! Сотрудники АБХ должны были принять сертификат, сказать спасибо и принять документы на NE. Вместо этого они решили изображать из себя филологов-экспертов (ха-ха два раза).
Даже если забыть на минуту имеющийся В1 и то, что простое понимание - это уровень А1, никак не В1, разве ТС не смогла объясниться без помощи третьего лица? Так что тут очень даже возможно бороться, очень! Сотрудники АБХ должны были принять сертификат, сказать спасибо и принять документы на NE. Вместо этого они решили изображать из себя филологов-экспертов (ха-ха два раза).
NEW 25.06.13 23:33
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 23:23
И еше некоторые тут знают что сначало мне в школе сказали что я не сдала на Б1 толко А2,но ориентирунгс курс я сдала.Хорошо,я согласилась. Но потом мне пришло из карлсруе писмо с подтверждением о сдачи на Б1 и ориентирунгс курс и так же сертификат. Может из за етого они все обратно забрали,но мне не обьяснили,потому что не признают свою ошибку,а таким образом просто наехали на меня типо я не достаточно владею. Но если так почему было им просто снова мне писмо прислать с извинениями об ошибке.Почему сейчас через год толко вот так поступили.Я не знаю что и думать.Но тоже не я же виновата. Я еше ранше в школу писала,уточняла где сертификат ,на что мне ответили что ждите ответа из карлсруе,что
они не в курсе.
NEW 25.06.13 23:41
Спорное заявление. Уж этого точно ни в одной инструкции не написано. К тому же, ТС не смотрела на них как вышеуказанный баран.
in Antwort darkpaint 25.06.13 23:01, Zuletzt geändert 25.06.13 23:43 (Mamuas)
В ответ на:
и даже с сертификатом, если человек смотрит на меня как баран на новые ворота когда я ему что то обьясняю.
и даже с сертификатом, если человек смотрит на меня как баран на новые ворота когда я ему что то обьясняю.
Спорное заявление. Уж этого точно ни в одной инструкции не написано. К тому же, ТС не смотрела на них как вышеуказанный баран.
NEW 26.06.13 11:13
требуйте письменое подтверждение их слов (АБХ-бераторов) для опровержения у начальника АБХ, суда или адвоката.
вы увидите их реакцию.
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 14:46
В ответ на:
В итоге постоянный вид на жителство мне не светит,потому что тетка сказала, что недостаточно владею языком.
В итоге постоянный вид на жителство мне не светит,потому что тетка сказала, что недостаточно владею языком.
требуйте письменое подтверждение их слов (АБХ-бераторов) для опровержения у начальника АБХ, суда или адвоката.
вы увидите их реакцию.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.06.13 11:27
О том и речь! В данном случае очень даже стОит бороться.
in Antwort bord 26.06.13 11:13
В ответ на:
требуйте письменое подтверждение их слов (АБХ-бераторов) для опровержения у начальника АБХ, суда или адвоката.
вы увидите их реакцию.
требуйте письменое подтверждение их слов (АБХ-бераторов) для опровержения у начальника АБХ, суда или адвоката.
вы увидите их реакцию.
О том и речь! В данном случае очень даже стОит бороться.
NEW 26.06.13 14:00
in Antwort bord 26.06.13 11:13
ох ,они там сидят наглые и безбоязненные. Муж сходил,они ему нагло сказали,что не будут ничего в писменном виде отвечать,что вот они ему показывают свои какие то распоряжения,что они все правилно сделали и тд. Муж злой пришел. Он все таки хочет к началнику их сходит,но теперь толко через неделю. Там сидела подначальница бератор,она раньше с мужем нормально всякие бумаги оформляла приглашения например,вот она на етот раз тоже перед его носом махала какими то бумагами. Но сейчас он помрачнел,говорит похоже, что они там все за одно. Может плохо все таки что муж мой слишком интеллигентный,он вообше ругаться не может. И раньше пережил болшой стресс,что тепер вообше ни во что не ввязывается,сказал все таки лучше будем платить за продлевание.
NEW 26.06.13 14:15
В таком случае не нужно ходить к ним. Засылайте свои вопросы/заявления/требования в письменном виде заказным письмом с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein) и просьбой ответа в письменной форме. По опыту, такой подход экономит кучу нервов и часто приносит положительные результаты.
in Antwort S-i-a-m-a 26.06.13 14:00, Zuletzt geändert 26.06.13 14:22 (dimafogo)
В ответ на:
Муж сходил,они ему нагло сказали,что не будут ничего в писменном виде отвечать ...
Муж сходил,они ему нагло сказали,что не будут ничего в писменном виде отвечать ...
В таком случае не нужно ходить к ним. Засылайте свои вопросы/заявления/требования в письменном виде заказным письмом с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein) и просьбой ответа в письменной форме. По опыту, такой подход экономит кучу нервов и часто приносит положительные результаты.
NEW 26.06.13 14:25
in Antwort S-i-a-m-a 26.06.13 14:00
пригрозите пожаловатьСя в ауфсихтсбехёрде, и если понадобится - сделайте это. этот метод действует как аспирин при головной боли - безотказно!
они не имеют права на принимать от вас заявление, то что они при этом дают отказ роли не играет. требуйте все в письменном виде! не соглашайтесь менять заявление НЕ на АЕ.
они не имеют права на принимать от вас заявление, то что они при этом дают отказ роли не играет. требуйте все в письменном виде! не соглашайтесь менять заявление НЕ на АЕ.
NEW 26.06.13 14:33
in Antwort S-i-a-m-a 26.06.13 14:00
потому они вам по ушам и ездят, что понимают, что отказ в письменном виде для них означает приговор. вы при данном раскладе дел его опровергните одной левой. поэтому и давят на психику, чтобы сами отказались!
девушка не ведитесь на провокацию и мужу объясните этот расклад. не хочет с ними общаться устно, пусть все делает в письменном виде. заявление достаточно положить на стол или отослать по почте. необходимые документы тоже. ваше личное присутствие уже имело место быть. все пункты для подачи соблюдены. потом даете им 3 месяца на размышление, если не шевелятся, подаете унтерлассунгсклаге в вышестоящую инстанцию, зашевелятся как миленькие, и им ничего не останется как дать вам письменный ответ. а от него уже и будете танцевать.
а так это все болтология!
девушка не ведитесь на провокацию и мужу объясните этот расклад. не хочет с ними общаться устно, пусть все делает в письменном виде. заявление достаточно положить на стол или отослать по почте. необходимые документы тоже. ваше личное присутствие уже имело место быть. все пункты для подачи соблюдены. потом даете им 3 месяца на размышление, если не шевелятся, подаете унтерлассунгсклаге в вышестоящую инстанцию, зашевелятся как миленькие, и им ничего не останется как дать вам письменный ответ. а от него уже и будете танцевать.
а так это все болтология!
NEW 26.06.13 14:55
in Antwort aljona25 26.06.13 14:33
у ТС нет 3 месяца времени ждать
и 2 недели обычно достаточно для рассмотрения письма и ответа
пишите и добивайтесь
мне в свое время не хотели внж на 3 года давать, говорили-сначала на год, а там посмотрим
а я до того жила б др. городе и говорила там с сотрудником , и он сказал, что при моих данных на 3 года сразу безоговорочно
ну я подготовилась, упомянула слегка об этом разговоре по телефону--и голос в трубке сразу изменился: ну, приносите ваши доки, посмотрим...
получила на 3 года
с НЕ у меня своя петрушка
и 2 недели обычно достаточно для рассмотрения письма и ответа
пишите и добивайтесь
мне в свое время не хотели внж на 3 года давать, говорили-сначала на год, а там посмотрим
а я до того жила б др. городе и говорила там с сотрудником , и он сказал, что при моих данных на 3 года сразу безоговорочно
ну я подготовилась, упомянула слегка об этом разговоре по телефону--и голос в трубке сразу изменился: ну, приносите ваши доки, посмотрим...
получила на 3 года
с НЕ у меня своя петрушка
NEW 26.06.13 14:57
in Antwort lena.f 26.06.13 14:55
почему нет? у нее что то горит?
2 недели достаточно конечно, но по закону ведомства имеют права рассматривать дело до 3 месяцев, так что раньше накатать на них писульку в ауфсихтсбехёрде не получится.
2 недели достаточно конечно, но по закону ведомства имеют права рассматривать дело до 3 месяцев, так что раньше накатать на них писульку в ауфсихтсбехёрде не получится.
NEW 26.06.13 17:52
in Antwort aljona25 26.06.13 14:57
у Siama (извиняюсь, постом выше я написала ТС) временный внж до 27 июля (пост 72)
NEW 26.06.13 18:04
in Antwort S-i-a-m-a 26.06.13 14:00
Они наглые и безбоязненные только с теми, с кем чувствуют, что это возможно. Мне неоднократно встречались здесь супер-вежливые и приветливые чиновники (вот честное слово, есть такие, и немало), но все люди разные... Если не понимают по-хорошему, надо по-плохому. И не надо к ним ходить! Всё письменно и заказным письмом с уведомлением о вручении. А жалобу можно написать сразу одинаковую и начальнику, и в вышестоящую инстанцию, причем не забудьте указать это в письме начальнику с самого верха, что-нибудь типа "Kopie an Regierungspräsidium ... ". 
Ох, как они прыгать начинают, когда такое видят, проверено неоднократно.
Ох, как они прыгать начинают, когда такое видят, проверено неоднократно. 
NEW 26.06.13 19:07
in Antwort S-i-a-m-a 25.06.13 23:33, Zuletzt geändert 26.06.13 19:07 (darkpaint)
как баран, ето было конечно не вам, а просто как пример
но вот я вам еще раз все вместе собрала, что стоит в VV
вот етим они и будут аргументировать.
но вот я вам еще раз все вместе собрала, что стоит в VV
В ответ на:
44a.1.2
Für alle zum Integrationskurs verpflichteten Teilnehmer gilt daher ohne Ausnahme, dass ihnen im Integrationskurs erfolgreich ausreichende Sprachkenntnisse vermittelt werden sollen. Insofern sind auch diejenigen Ausländer, die einfache Sprachkenntnisse im Herkunftsland nachgewiesen haben, aber noch nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügen, in den Fällen eines Aufenthaltstitels nach §§ 23 Absatz 2, 28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und § 30 zur Teilnahme am Integrationskurs zu verpflichten, da sie noch nicht über die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache verfügen.
44a.1.2.2
Ausreichende Deutschkenntnisse (§ 44a Absatz 1 Satz 1 Nummer 1b) entsprechen der Definition des Sprachniveaus B 1
44a.1.2.3
Die Feststellung des Sprachstandes obliegt der Ausländerbehörde. Die Ausländerbehörde muss sich selbst davon überzeugen, dass die gesetzlich geforderten Mindestsprachkenntnisse tatsächlich beim Ausländer vorliegen.
44a.1.2
Für alle zum Integrationskurs verpflichteten Teilnehmer gilt daher ohne Ausnahme, dass ihnen im Integrationskurs erfolgreich ausreichende Sprachkenntnisse vermittelt werden sollen. Insofern sind auch diejenigen Ausländer, die einfache Sprachkenntnisse im Herkunftsland nachgewiesen haben, aber noch nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügen, in den Fällen eines Aufenthaltstitels nach §§ 23 Absatz 2, 28 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und § 30 zur Teilnahme am Integrationskurs zu verpflichten, da sie noch nicht über die erforderlichen Mindestkenntnisse der deutschen Sprache verfügen.
44a.1.2.2
Ausreichende Deutschkenntnisse (§ 44a Absatz 1 Satz 1 Nummer 1b) entsprechen der Definition des Sprachniveaus B 1
44a.1.2.3
Die Feststellung des Sprachstandes obliegt der Ausländerbehörde. Die Ausländerbehörde muss sich selbst davon überzeugen, dass die gesetzlich geforderten Mindestsprachkenntnisse tatsächlich beim Ausländer vorliegen.
вот етим они и будут аргументировать.
NEW 26.06.13 19:46
а я бы улыбнулась и сама шефу бы отнесла, вместе бы посмеялись. пуганые уже........
in Antwort Mamuas 26.06.13 18:04
В ответ на:
что-нибудь типа "Kopie an Regierungspräsidium ... ". Ох, как они прыгать начинают, когда такое видят, проверено неоднократно.
что-нибудь типа "Kopie an Regierungspräsidium ... ". Ох, как они прыгать начинают, когда такое видят, проверено неоднократно.
а я бы улыбнулась и сама шефу бы отнесла, вместе бы посмеялись. пуганые уже........
NEW 26.06.13 19:58
...я тоже прочитала и согласна с вами, но я (например на месте ТС) хотела бы письменного подтвержедения, что они (бераторы) нашли мой нем. яз. не соответсв. В1,
хотя сертификат получен.
Как в таком случае мне или ТС, или Пете Пупкину быть?
in Antwort darkpaint 26.06.13 19:46
В ответ на:
но вот я вам еще раз все вместе собрала, что стоит в VV
но вот я вам еще раз все вместе собрала, что стоит в VV
...я тоже прочитала и согласна с вами, но я (например на месте ТС) хотела бы письменного подтвержедения, что они (бераторы) нашли мой нем. яз. не соответсв. В1,
хотя сертификат получен.
Как в таком случае мне или ТС, или Пете Пупкину быть?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.06.13 20:19
in Antwort darkpaint 26.06.13 19:46
зря бы улыбнулись, есть еще ауфсихтсбехёрде, они любят улыбчатым по шапке настучать.
NEW 26.06.13 20:20
in Antwort darkpaint 26.06.13 19:07
т.е. например для гражданства сертификата б1 достаточно, а для не типа нет? нелогично.
NEW 26.06.13 20:28
in Antwort darkpaint 26.06.13 19:46
Эх, добрый ты человек, боярин... (или как там точно цитата звучит
)
Может, и прокатило бы. Но есть и вариант, что шеф бы смеяться с Вами не стал, а стал бы защищать своих подчиненных и накатывать, накатывать.
(или как там точно цитата звучит) Может, и прокатило бы.
Но есть и вариант, что шеф бы смеяться с Вами не стал, а стал бы защищать своих подчиненных и накатывать, накатывать.
NEW 26.06.13 20:38
in Antwort bord 26.06.13 19:58
ну можно например подтвердить (только екзамен) Б1 в Volkshochschule , если вы уверены в ваших знаниях.
либо подтянуть немецкий, прийти одной в АБХ, обяснить ваше желание самой и внятно, и быть поактивней в разговоре.
наражон лезть вы всегда успеете, из германии вас не выселят, просто походите подольше с Fiktionbescheinigung.
либо подтянуть немецкий, прийти одной в АБХ, обяснить ваше желание самой и внятно, и быть поактивней в разговоре.
наражон лезть вы всегда успеете, из германии вас не выселят, просто походите подольше с Fiktionbescheinigung.
NEW 26.06.13 20:45
in Antwort darkpaint 26.06.13 20:27
так мы и говорим о б1, вы говорите что абх опровергнет сертификат на основании данных вами параграфов. я вам говорю, что для получения гражданства этого же сертификата достаточно.
а для не т.е. не достаточно? хотя для не вообще и требования такого нет, предъявить б1!
а для не т.е. не достаточно? хотя для не вообще и требования такого нет, предъявить б1!
NEW 26.06.13 20:47
in Antwort darkpaint 26.06.13 20:38
что подтвердить? уже сертификат на руках, что еще подтверждать? или так до бесконечности сдавать экзамен каждый месяц?
не понимаю я вас.
не понимаю я вас.
NEW 26.06.13 20:47
у ТС есть Б1...
она и была одна , мужа за дверь отправили.
тоже интересно, если человек закрепощен и неактивно отвечает на вопросы , на неродном языке, но сертиф. - вот он,
то они решают, что - ВРЕТ!
...или вы это уже мне лично пишите??
Кроме высшего образования, нужно иметь, хотя бы, среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.
in Antwort darkpaint 26.06.13 20:38
В ответ на:
ну можно например подтвердить (только екзамен) Б1 в Volkshochschule
ну можно например подтвердить (только екзамен) Б1 в Volkshochschule
у ТС есть Б1...
В ответ на:
прийти одной в АБХ,
прийти одной в АБХ,
она и была одна , мужа за дверь отправили.
В ответ на:
обяснить ваше желание самой и внятно, и быть поактивней в разговоре.
обяснить ваше желание самой и внятно, и быть поактивней в разговоре.
тоже интересно, если человек закрепощен и неактивно отвечает на вопросы , на неродном языке, но сертиф. - вот он,
то они решают, что - ВРЕТ!
В ответ на:
наражон лезть вы всегда успеете, из германии вас не выселят, просто походите подольше с Fiktionbescheinigung.
ТС не "лезет" на рожон, она хочет свой законный НЕ. из Герм. её по определению НЕ вышлют.наражон лезть вы всегда успеете, из германии вас не выселят, просто походите подольше с Fiktionbescheinigung.
...или вы это уже мне лично пишите??
Кроме высшего образования, нужно иметь, хотя бы, среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.06.13 20:57
in Antwort aljona25 26.06.13 20:45
слишком часто конторы которые выдают ети цертефикаты идут на уступки иностранцам, из за етого в некоторых АБХ сомневаются в етих цертефикатах. Темболие как я уже написала выше, чиновник должен сам уверится в етом. (liegt in seine Pflicht)
для получения гражданства, существуют совсем другой закон, и темболие без настоящих знаний немецкого (мин. Б1) думаю трудно пройти Einbürgerungtest, но я не работаю в етой тематике, из за етого про Einbürgerung спорить не буду.
для получения гражданства, существуют совсем другой закон, и темболие без настоящих знаний немецкого (мин. Б1) думаю трудно пройти Einbürgerungtest, но я не работаю в етой тематике, из за етого про Einbürgerung спорить не буду.
NEW 26.06.13 21:08
in Antwort darkpaint 26.06.13 20:57
о каких уступках вы тут рассказывваете, экзамен б1 построен на принципе мультипл чойс - или поставил крестик или не поставил. и одна устная часть погоды не делает.
с таким подходом как ваш можно опротестовать все выданные в германии сертификаты, табеля, дипломы, докторские, водительские права итд.
простите, а в какой тематике вы работаете?
с таким подходом как ваш можно опротестовать все выданные в германии сертификаты, табеля, дипломы, докторские, водительские права итд.
В ответ на:
но я не работаю в етой тематике
но я не работаю в етой тематике
простите, а в какой тематике вы работаете?
NEW 26.06.13 21:11
да не, я просто в общем
я понимаю что ето все не приятно, но разговор с АБХ в таком случае нужно воспринимать как устный екзамен.
я не пытаюсь защищять АБХ, мне тоже кажется очень строго в случее с ТС, но они имеют на ето право.
in Antwort bord 26.06.13 20:47
В ответ на:
ТС не "лезет" на рожон, она хочет свой законный НЕ. из Герм. её по определению НЕ вышлют.
...или вы это уже мне лично пишите??
ТС не "лезет" на рожон, она хочет свой законный НЕ. из Герм. её по определению НЕ вышлют.
...или вы это уже мне лично пишите??
да не, я просто в общем
я понимаю что ето все не приятно, но разговор с АБХ в таком случае нужно воспринимать как устный екзамен.
я не пытаюсь защищять АБХ, мне тоже кажется очень строго в случее с ТС, но они имеют на ето право.
NEW 26.06.13 21:24
в АБХ Staatenlose, Ungeklärte, Kontis
в основном по humanitär
именно ета часть к сожалению делает погоду в АБХ
in Antwort aljona25 26.06.13 21:08
В ответ на:
простите, а в какой тематике вы работаете?
простите, а в какой тематике вы работаете?
в АБХ Staatenlose, Ungeklärte, Kontis
в основном по humanitär
В ответ на:
и одна устная часть погоды не делает
и одна устная часть погоды не делает
именно ета часть к сожалению делает погоду в АБХ
NEW 26.06.13 23:02
Какие "уступки", когда там половину заданий компьютер проверяет? Он не умеет кому-то поблажку делать.
Чиновники могут сомневаться в чем угодно, но поскольку не имеют высшего филологического образования (а часто и вообще любого высшего образования), то не в их компетенции оценивать уровень знания языка при наличии действительного сертификата. Чиновник должен делать свою работу, это liegt in seiner Pflicht, а не пересматривать сертификаты, выданные компетентными учреждениями. (Иначе действительно можно докатиться до того, что какой-нибудь чиновник-Realschulabschlüssler будет решать, достаточно ли хороший у кого-то университетский диплом или даже ученая степень. )
Надо сказать, что в нашем АБХ и ЕБХ работают вполне вменяемые люди. Может быть, не все из них всегда были особенно приветливы, но всегда достаточно корректны, весьма быстры в работе и и никогда не переходили границы как законов, так и разумного.
В случае же ТС попахивает явным самоуправством, с которым можно и нужно бороться. Им принесли В1 - должы были принять. Не согласны - пусть дают письменный отказ.
in Antwort darkpaint 26.06.13 20:57
В ответ на:
слишком часто конторы которые выдают ети цертефикаты идут на уступки иностранцам, из за етого в некоторых АБХ сомневаются в етих цертефикатах.
слишком часто конторы которые выдают ети цертефикаты идут на уступки иностранцам, из за етого в некоторых АБХ сомневаются в етих цертефикатах.
Какие "уступки", когда там половину заданий компьютер проверяет? Он не умеет кому-то поблажку делать.
Чиновники могут сомневаться в чем угодно, но поскольку не имеют высшего филологического образования (а часто и вообще любого высшего образования), то не в их компетенции оценивать уровень знания языка при наличии действительного сертификата. Чиновник должен делать свою работу, это liegt in seiner Pflicht, а не пересматривать сертификаты, выданные компетентными учреждениями. (Иначе действительно можно докатиться до того, что какой-нибудь чиновник-Realschulabschlüssler будет решать, достаточно ли хороший у кого-то университетский диплом или даже ученая степень.
) Надо сказать, что в нашем АБХ и ЕБХ работают вполне вменяемые люди. Может быть, не все из них всегда были особенно приветливы, но всегда достаточно корректны, весьма быстры в работе и и никогда не переходили границы как законов, так и разумного.
В случае же ТС попахивает явным самоуправством, с которым можно и нужно бороться. Им принесли В1 - должы были принять. Не согласны - пусть дают письменный отказ.
NEW 27.06.13 07:11
in Antwort darkpaint 26.06.13 21:24
тоже зверствуете как в описанном случае?
я вообще считаю,ц хто эти требования знаний языка бред собачий. не во всех случаях конечно, но в своей массе - да. т.к. гораздо важнее иметь работу, быть в состоянии себя обеспечивать, чем просиживать штаны на никону не нужных курсах. ведь как получается - у претендента на НЕ на выбор стоят или курсы немецкого или работа. и то и другое в большинстве не совместимо. к примеру в нашем колхозе курсы предлагаются 2-3 раза в год, до обеда. вечерних курсов в принципе не предусмотрено. и что прикажете делать? садитьСя всей семьей дружно на соцсоску, чтобы удовлетворить чиновника абх? не слишком ли большая цена?
я вообще считаю,ц хто эти требования знаний языка бред собачий. не во всех случаях конечно, но в своей массе - да. т.к. гораздо важнее иметь работу, быть в состоянии себя обеспечивать, чем просиживать штаны на никону не нужных курсах. ведь как получается - у претендента на НЕ на выбор стоят или курсы немецкого или работа. и то и другое в большинстве не совместимо. к примеру в нашем колхозе курсы предлагаются 2-3 раза в год, до обеда. вечерних курсов в принципе не предусмотрено. и что прикажете делать? садитьСя всей семьей дружно на соцсоску, чтобы удовлетворить чиновника абх? не слишком ли большая цена?
NEW 27.06.13 13:42
in Antwort aljona25 27.06.13 07:11
Анкета у нас была одна,толко галочку надо было поставить там что мне нужно.Но они из за языка прицепились ,что могут сделать мне толко продление. Сегодня муж сказал что никуда не пойдет,думает что все равно ничего не получится,он твердо уверовал что они там все за одно. Ранше когда он ходил туда,там ета подначалница всегда была добра и вежлива,а тут проявила себя во всей красе и муж разочаровался. сказал будем продлеват значит.Но нервы себе трепать он не будет.
NEW 27.06.13 13:56
in Antwort S-i-a-m-a 27.06.13 13:42
не надо нервы трепать, поставьте галочку где НЕ и отдайте документы. 50 на 50 что на этом все закончится и вы получите НЕ без дополнительного геморроя. максимум что вам в этом случае грозит, это то что они откажут в НЕ и автоматом дадут АЕ.
NEW 27.06.13 15:05
in Antwort aljona25 27.06.13 13:56
бывает и такое имеет человек В1 с отличием а на практике двух слов связать не может, а есть и без сертификата щпарят на все С1
NEW 27.06.13 15:51
in Antwort lali55 27.06.13 15:05