Вход на сайт
требования для НЕ
13.06.13 16:40
была тут в мерзкой конторе по имени Ausländerbehörde, узнавала какие требования для НЕ для §28. рассказали мне следущее:
- доход на всю семью без притязательства на соцподачки
- знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником + документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
- т.к. арендной платы за квартиру не существует, в расчет берется фиктивная сумма соответствующая средней арендной плате по региону
- справки о доходах за последние 12 месяцев и мужа и жены
из этих данных составляется прогноз на будущее и от него танцуют - выдавать или не выдавать.
создалось впечатление, что сколько не рыпайся, а мы все равно найдем к чему прицепиться.
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
- доход на всю семью без притязательства на соцподачки
- знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником + документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
- т.к. арендной платы за квартиру не существует, в расчет берется фиктивная сумма соответствующая средней арендной плате по региону
- справки о доходах за последние 12 месяцев и мужа и жены
из этих данных составляется прогноз на будущее и от него танцуют - выдавать или не выдавать.
создалось впечатление, что сколько не рыпайся, а мы все равно найдем к чему прицепиться.
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
NEW 13.06.13 16:56
В п. 28.2.1 VV zu AufenthG написано, что
Про владение языком написано в п. 28.2.4.
в ответ aljona25 13.06.13 16:40
В ответ на:
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
подскажите насколько правомерен такой подход при данном параграфе или можно где-то пободаться?
В п. 28.2.1 VV zu AufenthG написано, что
В ответ на:
...
Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.
...
Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.
Про владение языком написано в п. 28.2.4.
NEW 13.06.13 17:09
в ответ aljona25 13.06.13 16:47
по поводу самообеспечения :
В ответ на:
16.08.2011 федеральный административный суд принял решение, что для притязания на NE работающего члена семьи немецкого гражданина достаточно, чтобы этот иностранец финансово обеспечивал только себя (т.е. семья в целом может претендовать на социальные пособия).
http://foren.germany.ru/arch/other/f/19550330.html16.08.2011 федеральный административный суд принял решение, что для притязания на NE работающего члена семьи немецкого гражданина достаточно, чтобы этот иностранец финансово обеспечивал только себя (т.е. семья в целом может претендовать на социальные пособия).
NEW 13.06.13 17:24
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
Непосредственно из текста параграфа
в ответ aljona25 13.06.13 16:40
In Antwort auf:
знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником
знания языка, доказывать путем собеседования с чиновником
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
In Antwort auf:
документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
...
насколько правомерен такой подход при данном параграфе
документ об окончании интергационных курсов в 600 часов
...
насколько правомерен такой подход при данном параграфе
Непосредственно из текста параграфа
AufenthG § 28 Familiennachzug zu Deutschen:
...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
...
такое требование не
следует. Айнфахэ Арт ин дойчер Шпрахэ это Ниво А1, для которого 600-часовый курс не требуется, с ним невесты и жены немцев уже должны въезжать в Германию. Но кроме текста параграфа есть еще in der Regel "правоприменительная практика". ...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
...
NEW 13.06.13 18:09
Про квартплату ничего не скажу, т.к. в законе напрямую о ней ничего не сказано. Однако, в решении BVerwG, упомянутом
DonnaK37, указано среди прочего:
Ну а это опять по принципу "от ведра до самолёта"...
Во-первых, это написано в VV, которая в принципе не является обязательной к исполнению. Во-вторых, в том же п. 28.2.4 этой VV написано, что
по которому АВН может обязать иностранца к посещению курсов, если посчитает это необходимым. И тут уже не поспоришь...
в ответ aljona25 13.06.13 17:00
В ответ на:
что то по поводу квартплаты можете сказать? почему не идет в учет собственность? аргумент был назван - ее можно завтра потерять
что то по поводу квартплаты можете сказать? почему не идет в учет собственность? аргумент был назван - ее можно завтра потерять
Про квартплату ничего не скажу, т.к. в законе напрямую о ней ничего не сказано. Однако, в решении BVerwG, упомянутом
DonnaK37, указано среди прочего:В ответ на:
Leitsatz:
1. Für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG ist neben der Erfüllung der dort genannten speziellen Voraussetzungen auch erforderlich, dass die allgemeine Erteilungsvoraussetzung der Sicherung des Lebensunterhalts nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG erfüllt ist.
Leitsatz:
1. Für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG ist neben der Erfüllung der dort genannten speziellen Voraussetzungen auch erforderlich, dass die allgemeine Erteilungsvoraussetzung der Sicherung des Lebensunterhalts nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG erfüllt ist.
Ну а это опять по принципу "от ведра до самолёта"...
В ответ на:
я правилъно понимаю, что для супругов немцев интеграционный курс не есть обязательСтво для получения НЕ, а достаточно владеть языком на простом уровне?
я правилъно понимаю, что для супругов немцев интеграционный курс не есть обязательСтво для получения НЕ, а достаточно владеть языком на простом уровне?
Во-первых, это написано в VV, которая в принципе не является обязательной к исполнению. Во-вторых, в том же п. 28.2.4 этой VV написано, что
В ответ на:
... § 44a bleibt unberührt. ...
... § 44a bleibt unberührt. ...
по которому АВН может обязать иностранца к посещению курсов, если посчитает это необходимым. И тут уже не поспоришь...
NEW 13.06.13 18:17
Сертификатов таких у чиновника, скорее всего, нету. Но вот штутгартский VG, например, в схожем вопросе недавно решил, что
1) языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
2) закон не определяет форму доказательства владения языком на определённом уровне.
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
Да, но если в законе написано "In der Regel", значит, в большинстве случаев так и должны поступать АВН и принять противоположное решение они имеют право только в том случае, если на это есть основательные причины.
в ответ awk0209 13.06.13 17:24
В ответ на:
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
У этого чиновника есть сертификат экзаменатора по немецкому языку?
Конешно, если претендент на NE предъявляет сертификат, допустим В1, а сам "ни в зуб ногой", чиновник вправе усомниться в соответствии реального уровня владения немецким языком предъявленному сертификату, но не более того.
Сертификатов таких у чиновника, скорее всего, нету. Но вот штутгартский VG, например, в схожем вопросе недавно решил, что
1) языковой сертификат не всегда является доказательством знаний языка;
2) закон не определяет форму доказательства владения языком на определённом уровне.
Речь, правда, шла о натурализации и, как следствие, StAG, да и всего-навсего в местном VG, но по сути эта ситуация аналогична обсуждаемой.
В ответ на:
Но кроме текста параграфа есть еще in der Regel "правоприменительная практика".
Но кроме текста параграфа есть еще in der Regel "правоприменительная практика".
Да, но если в законе написано "In der Regel", значит, в большинстве случаев так и должны поступать АВН и принять противоположное решение они имеют право только в том случае, если на это есть основательные причины.
NEW 13.06.13 18:52
в ответ dimafogo 13.06.13 18:09
с доходом более-менее понятно, но опять же это не закон, а решение суда, даже если это Bundesverwaltungsgericht. но в принципе, если что тут можно пободаться.
с квартплатой так и не понятно, почему не идет в учет собственность.....?????
что означает "обязал" к посещению. как это направление выглядит, т.е. какая формулировка при этом используется. т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право" (точную формулировку не помню, надо смотреть бумаги). это одно и то же или все ж нет?
с квартплатой так и не понятно, почему не идет в учет собственность.....?????
что означает "обязал" к посещению. как это направление выглядит, т.е. какая формулировка при этом используется. т.е. у человека есть направление, в котором написано что то типа "имеете право" (точную формулировку не помню, надо смотреть бумаги). это одно и то же или все ж нет?
NEW 13.06.13 18:58
в ответ aljona25 13.06.13 18:54
чтоб не было склоков, поясню, что в принципе чел по всем требованиям, кроме интеграционного курса (не полный,т.к. выбор был или сидеть на социале и учитьСя или все ж работать) проходит при любом раскладе, дохода достаточно и его одного и вкупе с супругом на всех членов семьи. просто если начать копать, можно под каждого подкопать. потому и вопросы, как противостоять если что.