Вход на сайт
Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis?
10.06.13 13:25
Здравствуйте,
Помогите разобраться с таким случаем.
Получал 5 лет назад Aufenthaltskarte, Familienangehörige Unionsbürger. Через пару месяцев назначен термин на Daueraufenthaltskarte. Брак продолжается, все в порядке. Однако, к сожалению, через 2 месяца после окончания срока действия Aufenthaltskarte прекращается контракт по работе (зарплата достаточная для ABH). Как поступить в данном случае правильно, ABH требует справку с работы. На момент подачи заявления справки о зарплате, естественно, будут, жилье свое...
Кроме того, в прошлом году, супруга получила второй паспорт: немецкий, паспорт ЕС у нее сохранился. Поэтому хотел бы понять, по какому статусу лучше получать Aufenthaltstitel: Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis §29?
Спасибо!
Помогите разобраться с таким случаем.
Получал 5 лет назад Aufenthaltskarte, Familienangehörige Unionsbürger. Через пару месяцев назначен термин на Daueraufenthaltskarte. Брак продолжается, все в порядке. Однако, к сожалению, через 2 месяца после окончания срока действия Aufenthaltskarte прекращается контракт по работе (зарплата достаточная для ABH). Как поступить в данном случае правильно, ABH требует справку с работы. На момент подачи заявления справки о зарплате, естественно, будут, жилье свое...
Кроме того, в прошлом году, супруга получила второй паспорт: немецкий, паспорт ЕС у нее сохранился. Поэтому хотел бы понять, по какому статусу лучше получать Aufenthaltstitel: Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis §29?
Спасибо!
NEW 10.06.13 19:23
Все "имхо",домыслы и теория.
1. Daueraufenthaltskarte супруга ЕУ-гражданина лучше , чем Niederlassungserlaubnis супруга немца.
2.Niederlassungserlaubnis не дадут.
3.Опасения через 2 месяца после окончания срока действия Aufenthaltskarte прекращается контракт по работе напрасны. Доходы при получении Daueraufenthaltskarte не важны.
в ответ asd2k 10.06.13 13:25
В ответ на:
Поэтому хотел бы понять, по какому статусу лучше получать Aufenthaltstitel: Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis ?
Поэтому хотел бы понять, по какому статусу лучше получать Aufenthaltstitel: Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis ?
Все "имхо",домыслы и теория.
1. Daueraufenthaltskarte супруга ЕУ-гражданина лучше , чем Niederlassungserlaubnis супруга немца.
2.Niederlassungserlaubnis не дадут.
3.Опасения через 2 месяца после окончания срока действия Aufenthaltskarte прекращается контракт по работе напрасны. Доходы при получении Daueraufenthaltskarte не важны.
NEW 10.06.13 22:17
Но если че, точно не знаю откудава это, то ли читала где-то , то ли привиделось ( склероз однако)
в ответ asd2k 10.06.13 13:25
В ответ на:
по какому статусу лучше получать Aufenthaltstitel: Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis §29?
Имхо , помойму вам Daueraufenthaltskarte уже не положена, жена приняла немецкое гр-ство и теперь вы рассматриваетесь как супруг гр-ки Германии, а не гр-ки ЕС со всеми отягчающими . по какому статусу лучше получать Aufenthaltstitel: Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis §29?
Но если че, точно не знаю откудава это, то ли читала где-то , то ли привиделось ( склероз однако)

В русском языке нету слова што… . В русском языке нет слова «нету»… . Ну, нету. Ну и што? ;-Р
NEW 10.06.13 22:22
так и есть, не положен, если промаргают в АБХ то ему дадут, если уже в курсе то он весело бреется с ПМЖ по пятому параграфу. будут знать как на немецкое гражданство сдавать, какие бонусы от этого увидят
в ответ nafanjya 10.06.13 22:17
В ответ на:
Имхо , помойму вам Daueraufenthaltskarte уже не положена, жена приняла немецкое гр-ство и теперь вы рассматриваетесь как супруг гр-ки Германии, а не гр-ки ЕС со всеми отягчающими .
Но если че, точно не знаю откудава это, то ли читала где-то , то ли привиделось
Имхо , помойму вам Daueraufenthaltskarte уже не положена, жена приняла немецкое гр-ство и теперь вы рассматриваетесь как супруг гр-ки Германии, а не гр-ки ЕС со всеми отягчающими .
Но если че, точно не знаю откудава это, то ли читала где-то , то ли привиделось
так и есть, не положен, если промаргают в АБХ то ему дадут, если уже в курсе то он весело бреется с ПМЖ по пятому параграфу. будут знать как на немецкое гражданство сдавать, какие бонусы от этого увидят

NEW 11.06.13 13:45
в ответ polukrowka 10.06.13 19:23
Daueraufenthaltskarte супруга ЕУ-гражданина лучше , чем Niederlassungserlaubnis супруга немца.
не могли бы Вы объяснить почему именно. Насколько я слышал, у Daueraufenthaltskarte есть преимущества в возможном переселении родителей, например.
Существуют ли какие-либо иные плюсы?
Niederlassungserlaubnis не дадут.
Можно по-точнее здесь? Т.е. если я даже предоставлю во время антрага немецкий паспорт супруги?
Доходы при получении Daueraufenthaltskarte не важны
Да, я тоже так считал, однако Antrag auf Daueraufenthaltskarte был прислан по почте от ABH c указанием необходимых приложений, в т.ч. Arbeitgeberbescheinigung.
Вы считаете, что ABH не вправе затребовать такие док-ты или у них остается право на «свое усмотрение»?
не могли бы Вы объяснить почему именно. Насколько я слышал, у Daueraufenthaltskarte есть преимущества в возможном переселении родителей, например.
Существуют ли какие-либо иные плюсы?
Niederlassungserlaubnis не дадут.
Можно по-точнее здесь? Т.е. если я даже предоставлю во время антрага немецкий паспорт супруги?
Доходы при получении Daueraufenthaltskarte не важны
Да, я тоже так считал, однако Antrag auf Daueraufenthaltskarte был прислан по почте от ABH c указанием необходимых приложений, в т.ч. Arbeitgeberbescheinigung.
Вы считаете, что ABH не вправе затребовать такие док-ты или у них остается право на «свое усмотрение»?
NEW 11.06.13 13:49
в ответ maks-maks 10.06.13 22:22
так и есть, не положен, если промаргают в АБХ то ему дадут, если уже в курсе то он весело бреется с ПМЖ по пятому параграфу. будут знать как на немецкое гражданство сдавать, какие бонусы от этого увидят
Не совсем понимаю Ваш комментарий. 5-й параграф какого закона имеется в виду? Как я уже упоминул, антраг с приложениями пришел именно на Daueraufenthaltskarte.
Не совсем понимаю Ваш комментарий. 5-й параграф какого закона имеется в виду? Как я уже упоминул, антраг с приложениями пришел именно на Daueraufenthaltskarte.
NEW 11.06.13 15:54
www.jusline.de/index.php?cpid=15187b37c475f3e8bfc113aaa6ceb3d4&lawid=239&...
но вы его упустили, теперь читайте завет как получить ПМЖ как супруга немки, а это геморрой, удачи
В ответ на:
5-й параграф какого закона имеется в виду?
5-й параграф какого закона имеется в виду?
www.jusline.de/index.php?cpid=15187b37c475f3e8bfc113aaa6ceb3d4&lawid=239&...
но вы его упустили, теперь читайте завет как получить ПМЖ как супруга немки, а это геморрой, удачи

NEW 11.06.13 16:21
Спасибо, не уверен, что упустил, поскольку письмо от ABH пришло с антрагом на Daueraufenthaltskarte. Видимо ABH еще не в курсе насчет нового паспорта супруги, но меня смущают требуемые приложения (справка с работы и т.п.).
Согласно Вашей ссылке: "(5) Auf Antrag wird Unionsbürgern unverzüglich ihr Daueraufenthaltsrecht bescheinigt. Ihren daueraufenthaltsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird innerhalb von sechs Monaten nach Antragstellung eine Daueraufenthaltskarte ausgestellt." Супруга еще до немецкого паспорта получила Daueraufenthaltsbescheinigung к паспорту ЕС. Значит ли это, что мне не нужно было ждать 5 лет, а просто подать заявление на Daueraufenthaltskarte после того, как ей выдали Daueraufenthaltsbescheinigung?
Скажите, пожалуйста, в чем собственно "геморрой"? Речь ведь идет о NE по § 28 Familiennachzug zu Deutschen?
Согласно Вашей ссылке: "(5) Auf Antrag wird Unionsbürgern unverzüglich ihr Daueraufenthaltsrecht bescheinigt. Ihren daueraufenthaltsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird innerhalb von sechs Monaten nach Antragstellung eine Daueraufenthaltskarte ausgestellt." Супруга еще до немецкого паспорта получила Daueraufenthaltsbescheinigung к паспорту ЕС. Значит ли это, что мне не нужно было ждать 5 лет, а просто подать заявление на Daueraufenthaltskarte после того, как ей выдали Daueraufenthaltsbescheinigung?
Скажите, пожалуйста, в чем собственно "геморрой"? Речь ведь идет о NE по § 28 Familiennachzug zu Deutschen?
NEW 11.06.13 16:41
то что просят справку с работы это отсебятина сотрудника толстолобика АБХ, у них образование на уровне дет. сада. смело посылайте, пол анкеты перечеркиваете, и пишите только данные о себе, больше их ничего не касается.
а вот если по закону германии будете заполнять, то тут будьте любезны предоставить справки с работы, пенсионные выплаты за 5 лет, проверят на судимость, может и на знание языка, и т.д., в этом и есть геморрой быть супругом арийки
а вот если по закону германии будете заполнять, то тут будьте любезны предоставить справки с работы, пенсионные выплаты за 5 лет, проверят на судимость, может и на знание языка, и т.д., в этом и есть геморрой быть супругом арийки
NEW 11.06.13 21:23
Вроде как и закон также считает "не вправе", и этинехорошее слово VwV des BMI zum FreizügG/EU тоже подчеркивают:
4a.1
Allgemeine Voraussetzungen
Absatz 1 enthält die Grundnorm. Nach fünfjährigem ständigem rechtmäßigem Aufenthalt im Bundesgebiet entsteht das voraussetzungsloseDaueraufenthaltsrecht...
http://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/Reader_EU_0611.pdf
стр.33
Вам бы с ходить в абх и поговорить об этом.
Немецкий паспорт супруги не играет для Вас (получение Daueraufenthaltskarte ) никакой роли.
в ответ asd2k 11.06.13 13:45
В ответ на:
Да, я тоже так считал, однако Antrag auf Daueraufenthaltskarte был прислан по почте от ABH c указанием необходимых приложений, в т.ч. Arbeitgeberbescheinigung.
Вы считаете, что ABH не вправе затребовать такие док-ты или у них остается право на «свое усмотрение»?
Да, я тоже так считал, однако Antrag auf Daueraufenthaltskarte был прислан по почте от ABH c указанием необходимых приложений, в т.ч. Arbeitgeberbescheinigung.
Вы считаете, что ABH не вправе затребовать такие док-ты или у них остается право на «свое усмотрение»?
Вроде как и закон также считает "не вправе", и эти
4a.1
Allgemeine Voraussetzungen
Absatz 1 enthält die Grundnorm. Nach fünfjährigem ständigem rechtmäßigem Aufenthalt im Bundesgebiet entsteht das voraussetzungsloseDaueraufenthaltsrecht...
http://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/Reader_EU_0611.pdf
стр.33
Вам бы с ходить в абх и поговорить об этом.
Немецкий паспорт супруги не играет для Вас (получение Daueraufenthaltskarte ) никакой роли.
NEW 11.06.13 21:38
в ответ polukrowka 11.06.13 21:23
а жены немецких граждан по §28 имеют право через 3 года брака на Daueraufenthaltskarte или Niederlassungserlaubnis? Если точнее меня интересует жены немцев имеют право лишь Niederlassungserlaubnis получить или все же возможно и Daueraufenthaltskarte получить?
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 12.06.13 00:39
в ответ polukrowka 11.06.13 21:23
Огромное Вам спасибо за ценную информацию и ссылки. В завершении хотелось бы уточнить и следующие моменты:
Вполне вероятно, что это общепринятая норма, но возможна ли ссылка на законодательство? При посещении ABH очень бы хотелось не быть голословным, а «ткнуть» сотрудника в соответствующий документ.
Очень интересное замечание. Т.е. получается, что несмотря на то факт, что браку, согласно свидетельству, уже 5 лет, в зачет на NE идет лишь период брака с момента получения супругой немецкого паспорта (т.е. меньше года)?
В каком смысле? Это позитивный или негативный факт? Вы считаете, что нужно однозначно идти по варианту с Daueraufenthaltskarte? В анкете требуется указать aktuelle Staatsngehörigkeit(en) супруги: что порекомендуете: указывать гражданство ЕС и ФРГ или лишь первое?
Еще раз большое Вам спасибо!
В ответ на:
В случае "конфликта" двух законов , национального (Аufenthg ) и европейского (FreizügG/EU) всегда выиграет последний.
В случае "конфликта" двух законов , национального (Аufenthg ) и европейского (FreizügG/EU) всегда выиграет последний.
Вполне вероятно, что это общепринятая норма, но возможна ли ссылка на законодательство? При посещении ABH очень бы хотелось не быть голословным, а «ткнуть» сотрудника в соответствующий документ.
В ответ на:
«У Вас нет АЕ по 28-му, и нет 3-х лет брака с гражданином фрг.»
«У Вас нет АЕ по 28-му, и нет 3-х лет брака с гражданином фрг.»
Очень интересное замечание. Т.е. получается, что несмотря на то факт, что браку, согласно свидетельству, уже 5 лет, в зачет на NE идет лишь период брака с момента получения супругой немецкого паспорта (т.е. меньше года)?
В ответ на:
Немецкий паспорт супруги не играет для Вас (получение Daueraufenthaltskarte ) никакой роли.
Немецкий паспорт супруги не играет для Вас (получение Daueraufenthaltskarte ) никакой роли.
В каком смысле? Это позитивный или негативный факт? Вы считаете, что нужно однозначно идти по варианту с Daueraufenthaltskarte? В анкете требуется указать aktuelle Staatsngehörigkeit(en) супруги: что порекомендуете: указывать гражданство ЕС и ФРГ или лишь первое?
Еще раз большое Вам спасибо!
NEW 12.06.13 20:58
в ответ asd2k 12.06.13 00:39
Здесь пояснения нужны.
Там у меня был ответ другому нику,чем еще Daueraufenthaltskarte лучше чем Niederlassungserlaubnis?
Я привел пример, что ...нечто для иностранца,полученное на основании международного права лучше, чем аналогичное нечто,полученное по национальному праву.На основании того,что в европе международное право всегда имеет приоритет и верховенство над национальным. В америке,например,наоборот.
В конкретном вашем случае, достаточно сослаться на §4а FreizügG/EU и VwV des BMI к нему и вежливо отклонить излишние (кроме брака с еу-иностранцем, пребывания тут 5 лет и наличие aufenthaltskarte ) требования абх к получению Daueraufenthaltskarte .
Можно и письменно это сделать,кстати.
Там у меня был ответ другому нику,чем еще Daueraufenthaltskarte лучше чем Niederlassungserlaubnis?
Я привел пример, что ...нечто для иностранца,полученное на основании международного права лучше, чем аналогичное нечто,полученное по национальному праву.На основании того,что в европе международное право всегда имеет приоритет и верховенство над национальным. В америке,например,наоборот.
В конкретном вашем случае, достаточно сослаться на §4а FreizügG/EU и VwV des BMI к нему и вежливо отклонить излишние (кроме брака с еу-иностранцем, пребывания тут 5 лет и наличие aufenthaltskarte ) требования абх к получению Daueraufenthaltskarte .
Можно и письменно это сделать,кстати.
NEW 12.06.13 21:11
Практика-основа познания, учил нас дедушка Ленин.Пообщайтесь с абх,на родину обратно не вышлют.Что-нибудь , да присвоят.
Больше гражданств,хороших и разных.
И первое и второе ...и еще на десерт что-нибудь, к кофе.
в ответ asd2k 12.06.13 00:39
В ответ на:
Очень интересное замечание. Т.е. получается, что несмотря на то факт, что браку, согласно свидетельству, уже 5 лет, в зачет на NE идет лишь период брака с момента получения супругой немецкого паспорта (т.е. меньше года)?
Очень интересное замечание. Т.е. получается, что несмотря на то факт, что браку, согласно свидетельству, уже 5 лет, в зачет на NE идет лишь период брака с момента получения супругой немецкого паспорта (т.е. меньше года)?
Практика-основа познания, учил нас дедушка Ленин.Пообщайтесь с абх,на родину обратно не вышлют.Что-нибудь , да присвоят.
В ответ на:
...В анкете требуется указать aktuelle Staatsngehörigkeit(en) супруги: что порекомендуете: указывать гражданство ЕС и ФРГ или лишь первое?
...В анкете требуется указать aktuelle Staatsngehörigkeit(en) супруги: что порекомендуете: указывать гражданство ЕС и ФРГ или лишь первое?
Больше гражданств,хороших и разных.
И первое и второе ...и еще на десерт что-нибудь, к кофе.