Deutsch

хотим с женой остаться жить в Германии

2297  1 2 3 4 все
А Бандерос прохожий20.04.13 12:54
20.04.13 12:54 
Последний раз изменено 20.04.13 13:18 (Dresdner)
Добрый день.
Подскажите пожалуйста (хотя может не в том форуме пишу, заранее прошу прощения), порядок действий. Немного поясню, почему пишу в этом форуме.
Т.к хотим с женой остаться жить в Германии, заинтересован в получении официального трудоустройства. Знаю, что при официальном трудоустройстве возрастает шанс на продление ВНЖ.
Я гражданин России. Нахожусь в Германии, т.к моя жена является тут студенткой. Виза моя не предусматривает работы без разрешения Отдела по делам иностранцев. Но разрешение это получить все же возможно.
Если я нахожу тут работ, какие документы вообще нужны, чтобы устроиться? Как получить разрешение на работу? Каков порядок действий? Если кто знает - очень буду благодарен за информацию. Или может ссылкой поделитесь, где можно почитать.
#1 
pubaxa знакомое лицо20.04.13 13:15
pubaxa
NEW 20.04.13 13:15 
в ответ А Бандерос 20.04.13 12:54, Последний раз изменено 20.04.13 13:18 (Dresdner)
находите работу, берете в АБХ формуляр специальный, заполняете, заполненный формуляр и рабочий контакт от работодателя несете в АБХ. ждете пару недель пока АБХ примет решение
ну как-то так
#2 
  kurt-59 местный житель20.04.13 15:28
NEW 20.04.13 15:28 
в ответ pubaxa 20.04.13 13:15
Никто с ним не подпишет Арбайтсфертраг как с нелегалом . Наличие разрешения на работу - есть важный пункт в Бевербунге и на Форштеллюнге это проверяют. Кроме того , Фертраг не может быть сроком дольше АЕ .
Сначала разрешение , потом внести изменения в АЕ , а потом искать работу .
#3 
pubaxa знакомое лицо20.04.13 15:57
pubaxa
NEW 20.04.13 15:57 
в ответ kurt-59 20.04.13 15:28
вот не надо. сама проходила это. арбайтгебер сделал мне фертраг, да и АБХ просило предъявить, ясное дело не подписанный он еще был.
#4 
  kurt-59 местный житель20.04.13 16:24
NEW 20.04.13 16:24 
в ответ pubaxa 20.04.13 15:57
Я об этом писал в первом предложении .
В ответ на:
Никто с ним не подпишет Арбайтсфертраг как с нелегалом

Неподписанный Фертраг - это только бумага с текстом.
#5 
pubaxa знакомое лицо20.04.13 16:40
pubaxa
NEW 20.04.13 16:40 
в ответ kurt-59 20.04.13 16:24
хорошо - бумагу с текстом озаглавленную как арбайтсфертраг и соответствующую по содержанию
#6 
  kurt-59 местный житель20.04.13 17:25
NEW 20.04.13 17:25 
в ответ pubaxa 20.04.13 16:40
Давайте по буквам !
Если работа не разрешена - значит она запрещена !
Как можно подписывать то , что запрещено ?
Как может АБХ требовать Фертраг , если в АЕ работа не разрешена ?
#7 
Owlet старожил20.04.13 17:40
Owlet
NEW 20.04.13 17:40 
в ответ kurt-59 20.04.13 17:25
да ладно. у меня стояло в договоре "при наличии вида на жительство и разрешения на работу", а уже после подписания получали и то и другое.
#8 
Herr Morgow коренной житель20.04.13 17:45
Herr Morgow
NEW 20.04.13 17:45 
в ответ kurt-59 20.04.13 17:25
В ответ на:
Как можно подписывать то , что запрещено ?
Как может АБХ требовать Фертраг , если в АЕ работа не разрешена ?

Если Арбайтсгебер посчитает, что этот человек единственный , кто может выполнить эту работу, то он возьмёт его. Всё остальное решается через соответствующие Амты.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#9 
Mamuas коренной житель20.04.13 18:01
Mamuas
NEW 20.04.13 18:01 
в ответ kurt-59 20.04.13 17:25
В ответ на:
Если работа не разрешена - значит она запрещена !
Как можно подписывать то , что запрещено ?
Как может АБХ требовать Фертраг , если в АЕ работа не разрешена ?

Да прямо... Муж подписал свой первый договор, будучи в России(!). Там не то что разрешения на работу, даже и въездной визы-то не было.
#10 
  kurt-59 местный житель20.04.13 18:35
NEW 20.04.13 18:35 
в ответ Mamuas 20.04.13 18:01
Про Стратегически важных для экономики Германии Арбайтнемеров история отдельная . Отвечаю за простых понаехавших...
#11 
pubaxa знакомое лицо20.04.13 20:47
pubaxa
NEW 20.04.13 20:47 
в ответ kurt-59 20.04.13 18:35
какой же вы непонятливый, АБХ не даст разрешение на работу без наличия оной.
Т.е. АБХ попросит конкретики, работодателя и работы, а не просто прийти и попросить разрешение на работу.
Конкретику вы и покажите заполненным и подписанным работодателем формуляром и будущим рабочим договором.
В конце концов, как уже сказали выше, можно начало действия договора привязать к моменту выдачи разрешения.
#12 
  kurt-59 местный житель20.04.13 21:36
NEW 20.04.13 21:36 
в ответ pubaxa 20.04.13 20:47, Последний раз изменено 20.04.13 21:38 (kurt-59)
В моем случае разрешение на работу оформлялось через Антраг в Арбайтсамте в первые месяцы по приезду . Это было частью учета для всех иностранцев с восьмым параграфом. Выглядит как школьная почетная грамота желтого цвета .
Работодатель просил это в виде копии. Позже это стало вноситься в наклейку АЕ и оригинал не требовался.
#13 
vladimir2706 свой человек20.04.13 22:14
vladimir2706
NEW 20.04.13 22:14 
в ответ А Бандерос 20.04.13 12:54
В ответ на:
Я гражданин России. Нахожусь в Германии, т.к моя жена является тут студенткой. Виза моя не предусматривает работы без разрешения Отдела по делам иностранцев. Но разрешение это получить все же возможно.

Подождите, а супруг иностранного студента какие-то преимущества получает в получении ВНЖ? Или я что-то не так понимаю. Жена - гражданка России?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#14 
А Бандерос прохожий21.04.13 10:43
NEW 21.04.13 10:43 
в ответ pubaxa 20.04.13 13:15
Спасибо огромное за совет.
#15 
А Бандерос прохожий21.04.13 10:44
NEW 21.04.13 10:44 
в ответ vladimir2706 20.04.13 22:14
Жена тоже гражданка России.
#16 
itdog гость21.04.13 12:10
NEW 21.04.13 12:10 
в ответ А Бандерос 21.04.13 10:44
Не слушайте "доброжелателей" типа kurt-59.
Я примерно в такой же ситуации как и вы. И АБХ нормально приняло подписаный договор на работу на рассмотрение давать ли разрешение.
Так что найдите работу, получите контракт и идите в АБХ просить разрешение.
Правда, есть критарии по которым они выдают разрешение.
К примеру я пошел с договором на практику и мне разрешение не дали, с ссылкой на то что ЗП должна быть не меньше 2000 евро в месяц.
#17 
  kurt-59 местный житель21.04.13 14:02
NEW 21.04.13 14:02 
в ответ itdog 21.04.13 12:10, Последний раз изменено 21.04.13 14:03 (kurt-59)
Очень хорошо было бы убрать первое предложение в Вашем сообщении по причине его необоснованности .
А все остальное заменить последним . Имхо. Люди Вас поймут и оценят Ваше стремление помочь.
В ответ на:
К примеру я пошел с договором на практику и мне разрешение не дали, с ссылкой на то что ЗП должна быть не меньше 2000 евро в месяц.

#18 
не цуцык местный житель21.04.13 17:16
не цуцык
NEW 21.04.13 17:16 
в ответ Mamuas 20.04.13 18:01
В ответ на:
Муж подписал свой первый договор, будучи в России(!). Там не то что разрешения на работу, даже и въездной визы-то не было.


Как хорошо быть россиянином ; что б в Германии работать- ни разрешения на работу, ни даже въездной визы- не требуется!
#19 
Mamuas коренной житель21.04.13 17:19
Mamuas
NEW 21.04.13 17:19 
в ответ не цуцык 21.04.13 17:16

#20 
valerosa старожил21.04.13 18:48
valerosa
NEW 21.04.13 18:48 
в ответ не цуцык 21.04.13 17:16
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Муж подписал свой первый договор, будучи в России(!). Там не то что разрешения на работу, даже и въездной визы-то не было.

В ответ на:
Как хорошо быть россиянином ; что б в Германии работать- ни разрешения на работу, ни даже въездной визы- не требуется

поправка - чтобы подписать договор не требуется ни виза ни разрешение. а работать по нему - другая история.
#21 
valerosa старожил21.04.13 18:53
valerosa
NEW 21.04.13 18:53 
в ответ А Бандерос 20.04.13 12:54
автор, очень интересно, посоветуют вам что-то дельное или нет.
у меня много много знакомых, приехавших в свое время по студенической визе. приехали в 1990-е и 2000-е и подвисли. привезли супругов, народили детей, дети уже в гимназию ходят, а они всё еще одну студенческую визу(или докторандскую) за другой продлевают. и супруги на птичьих правах.
есть ли выход - не знаю. они не нашли. хотя научную работу ведут, вроде как гаствиссеншафтлер. ключевое слово гаст. на обычные места их никто не берет.
#22 
не цуцык местный житель21.04.13 19:02
не цуцык
NEW 21.04.13 19:02 
в ответ valerosa 21.04.13 18:48
В ответ на:
поправка - чтобы подписать договор не требуется ни виза ни разрешение. а работать по нему - другая история
по-видимому, и знание немецкого языка не требуется ( тут никто ни разу это не упоминал), скажите , а почему россиянам в Германии столько привелегий???
#23 
Терн коренной житель21.04.13 19:03
Терн
NEW 21.04.13 19:03 
в ответ valerosa 21.04.13 18:53
если они здесь так долго, могут попробовать подать на гражданство. в некоторых случаях проходит
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#24 
valerosa старожил21.04.13 19:11
valerosa
NEW 21.04.13 19:11 
в ответ Терн 21.04.13 19:03
В ответ на:
если они здесь так долго, могут попробовать подать на гражданство. в некоторых случаях проходит

они очень осторожно коммуницируют с АБХ. каждые два года продлевают свои визы. живут в подвешенном состоянии.
если не пройдет с гражданством, скорее всего им в следующий раз их визы не продлят.
там не знаешь, как лучше поступить.
#25 
Терн коренной житель21.04.13 19:28
Терн
NEW 21.04.13 19:28 
в ответ valerosa 21.04.13 19:11
проверить наличие предпосылок на гражданство и подать в случае наличия оных
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#26 
valerosa старожил21.04.13 19:34
valerosa
NEW 21.04.13 19:34 
в ответ Терн 21.04.13 19:28
были прецеденты получения гражданства с наличием множетсв студенческих (учебных) виз?
#27 
Терн коренной житель21.04.13 21:26
Терн
NEW 21.04.13 21:26 
в ответ valerosa 21.04.13 19:34
моя подруга получила цузихерунг, закончила недавно уни. о-пер потом студентка в общей сложности лет 11 примерно
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#28 
vladimir2706 свой человек21.04.13 22:07
vladimir2706
NEW 21.04.13 22:07 
в ответ не цуцык 21.04.13 19:02
Скажите, я не совсем в теме.
Разве жена иностранного студента (если у обоих российское гражданство) получает какие-то привилегии при въезде в Германию? Т.е. она может приехать к этому студенту и жить, при этом не учась в уни?
Я почему-то был уверен, что нет.
Или тут другая ситуация в теме рассматривается?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#29 
Терн коренной житель21.04.13 22:11
Терн
NEW 21.04.13 22:11 
в ответ vladimir2706 21.04.13 22:07
все решают финансы. если есть деньги ее финансировать, то битте-дритте
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#30 
marco_materazzi патриот21.04.13 23:29
marco_materazzi
NEW 21.04.13 23:29 
в ответ Терн 21.04.13 21:26
В ответ на:
о-пер


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#31 
Терн коренной житель21.04.13 23:36
Терн
NEW 21.04.13 23:36 
в ответ marco_materazzi 21.04.13 23:29
it wasn't me
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#32 
Lilandra постоялец21.04.13 23:37
Lilandra
NEW 21.04.13 23:37 
в ответ Терн 21.04.13 21:26
срок учебы засчитывается наполовину, и не более трех (?) лет, так что трудно получить гражданство перебираясь с одного внж на другой.
#33 
valerosa старожил21.04.13 23:40
valerosa
NEW 21.04.13 23:40 
в ответ Терн 21.04.13 21:26, Последний раз изменено 21.04.13 23:41 (valerosa)
В ответ на:
моя подруга получила цузихерунг, закончила недавно уни. о-пер потом студентка в общей сложности лет 11 примерно

у моих знакомых другой случай. въехали докторандами (не студентами), а потом начали "доучиваться", меняя специальности. и под это дело им продлевали визы. их супруги въехали позже, кто-то тоже начинал учиться, и тоже то и дело продлевая визы. я вобщем-то не в курсе всех деталей. насколько я знаю, разрешение на работу есть только у первоначально въехавших и то на 90 дней в году. а у супругов вообще нет.
#34 
Терн коренной житель21.04.13 23:40
Терн
NEW 21.04.13 23:40 
в ответ Lilandra 21.04.13 23:37
за что купила, за то продаю
она первый год была о-пер, потом студентка лет 10 или 11, уже второй год работает freiberuflich, недавно получила цузихерунг
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#35 
Терн коренной житель21.04.13 23:41
Терн
NEW 21.04.13 23:41 
в ответ valerosa 21.04.13 23:40
после докторантуры не могли найти работу или че такая долгая дорога в дюнах?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#36 
valerosa старожил21.04.13 23:47
valerosa
NEW 21.04.13 23:47 
в ответ Терн 21.04.13 23:41
после гуманитарной докторантуры тут работу не найдешь, тут такие места среди местных как горячие пирожки расходятся. на одно место двадцать местных. а гаствиссеншафтлер без разрешения на работу вообще не конкурент.
вы не путйте со студентами-выпускниками немецких вузов, это другая категория.
долгая дорога в дюнах в надежде время потянуть, чтобы не возвращаться и кто знает, на изменения в законах, что бы легализовать свое проживание когда-нибудь, сменить учебную визу (или как это называется) на внж с правом работы.

#37 
Терн коренной житель21.04.13 23:52
Терн
NEW 21.04.13 23:52 
в ответ valerosa 21.04.13 23:47
В ответ на:
вы не путйте со студентами-выпускниками немецких вузов, это другая категория.

я не путаю. сама такая
мои друзья тоже все такие - типичная карьера о-пер, потом студент, потом - все возможные способы вплоть до крайних мер остаться там, где уже привык, где создал свой социум и не возвращаться в город, который постепенно отдаляется, становится чужим.
докторандам еще тяжелее, но я не могла знать, что они гуманитарии
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#38 
valerosa старожил21.04.13 23:56
valerosa
NEW 21.04.13 23:56 
в ответ Терн 21.04.13 23:52, Последний раз изменено 21.04.13 23:57 (valerosa)
путаете.
у вас о-пер, немецкий студент, немецкий докторанд.
у меня - въезд сразу докторандом по линии ДААД. без признанного немецкого штудиумабшлюса. с русским дипломом. так как по окончании программы ДААД преполагается возвращение на историческу родину.
#39 
Терн коренной житель22.04.13 00:00
Терн
NEW 22.04.13 00:00 
в ответ valerosa 21.04.13 23:56
для такой дискуссии нужно сразу карты на стол, с даад и пр
русский диплом=абитур. вы поступили после докторантуры в нормальный уни как студент?
В ответ на:
у вас о-пер, немецкий студент, немецкий докторанд.

тоже
В ответ на:
без признанного немецкого штудиумабшлюса

только после окончания учебы
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#40 
valerosa старожил22.04.13 00:06
valerosa
NEW 22.04.13 00:06 
в ответ Терн 22.04.13 00:00
речь не обо мне хотя да, мы все вместе в конце 90-х приехали по линии ДААД я быстро ушла из " большой гуманитарной науки", всё стало ясно, у меня другая дорога.
а вот коллеги остались в ней. и с семьями и детями. и всё висят и всё чему-то учатся то одному то другому предмету, работают больше частью по-черному. и ищут возможность зацепиться, потому как уезжать уже очень не хочется. по разным причинам.
я из солидарности с ними интересуюсь, а есть у них возможность получить нормальный ВНЖ и зажить
#41 
Терн коренной житель22.04.13 00:08
Терн
NEW 22.04.13 00:08 
в ответ valerosa 22.04.13 00:06
раз учатся, то когда-нибудь должны закончить, кроме радикальных мер это их единственный шанс
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#42 
valerosa старожил22.04.13 00:12
valerosa
NEW 22.04.13 00:12 
в ответ Терн 22.04.13 00:08
радикальные меры это что?
#43 
А Бандерос прохожий22.04.13 09:35
NEW 22.04.13 09:35 
в ответ А Бандерос 20.04.13 12:54
Друзья! Спасибо большое всем тем, кто нашел время и силы и написал, ПОМОГ с реальным, стоящим советом! Спасибо и вам "подсказчики", кто пришел в тему, засорил эфир, поругался друг с другом, доказывая какую-то совсем ни кому не нужную правду и так и не дал дельного совета! Ну хоть "вид" обсуждаемости создали. Спасибо огромное.
#44 
andrey_Q посетитель22.04.13 10:25
NEW 22.04.13 10:25 
в ответ valerosa 22.04.13 00:12
В ответ на:
радикальные меры это что?

Замуж за человка, у которого есть гражданство или НЕ.
#45 
pubaxa знакомое лицо22.04.13 10:33
pubaxa
NEW 22.04.13 10:33 
в ответ А Бандерос 21.04.13 10:43
да не за что. сказала как сама получала. там еще АБХ может работодателю позвонить, поговорить с ним. его просто предупредить.
но первым делом конечно работу найти.
#46 
Терн коренной житель22.04.13 16:07
Терн
NEW 22.04.13 16:07 
в ответ valerosa 22.04.13 00:12
это те, о которых на этом форуме запрещено
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#47 
Терн коренной житель22.04.13 16:09
Терн
NEW 22.04.13 16:09 
в ответ А Бандерос 22.04.13 09:35
если народ что-то здесь обсуждал или делился опытом, который вам в данный момент неинтересен, но может стать интересным с течением времени, то не воспринимайтие так, вдруг придется из этого колодца напиться
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#48 
vladimir2706 свой человек23.04.13 13:38
vladimir2706
NEW 23.04.13 13:38 
в ответ Терн 21.04.13 22:11
А нужно блокированный счет 8000 евро? Где подробнее прочитать про финансирование супруга?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#49 
Терн коренной житель23.04.13 18:37
Терн
NEW 23.04.13 18:37 
в ответ vladimir2706 23.04.13 13:38
с супругом нужно 16 000
или поступить его в уни, что тоже требует 8 000, но тогда у супруга будет право работать. еще вариант - о-пер, соцгод или сразу поиск работы, если образование супруга позволяет
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#50 
Badabum постоялец23.04.13 20:50
NEW 23.04.13 20:50 
в ответ А Бандерос 20.04.13 12:54
Шансы возрастают при соблюдение законов.
#51 
vladimir2706 свой человек23.04.13 21:08
vladimir2706
NEW 23.04.13 21:08 
в ответ Терн 23.04.13 18:37
А если она просто так будет сидеть на 8000, без уни? Что будет потом? Т.е. муж найдет работу по специальности и останется в стране, а она просто так останется тоже, как жена? Когда появится разрешение на работу?
И в 100% случаев все норм проходит? Т.е. гражданка РФ может жениться на студенте-гражданине РФ во время его обучения и приехать жить в Германию, имея блокированные 8000, не имея право на работу?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#52 
Терн коренной житель23.04.13 21:13
Терн
NEW 23.04.13 21:13 
в ответ vladimir2706 23.04.13 21:08
В ответ на:
А если она просто так будет сидеть на 8000, без уни? Что будет потом? Т.е. муж найдет работу по специальности и останется в стране, а она просто так останется тоже, как жена? Когда появится разрешение на работу?
И в 100% случаев все норм проходит? Т.е. гражданка РФ может жениться на студенте-гражданине РФ во время его обучения и приехать жить в Германию, имея блокированные 8000, не имея право на работу?

да может, если ей это в радость и не скучно
насколько я слышала от опытных, все упирается в бабло. есть деньги, вези хоть цыганский табор но лично я такого не делала, хотя знаю семью, которая так сделала, приехала с ребенком
пс. зачем умному студенту, получающему второе высшее, неученая жена но это ваше дело
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#53 
vladimir2706 свой человек23.04.13 21:58
vladimir2706
NEW 23.04.13 21:58 
в ответ Терн 23.04.13 21:13, Последний раз изменено 23.04.13 22:02 (vladimir2706)
Так еслсли у нее только среднее образование, то в качестве студентки она ведь не сможет никак въехать. Как я понимаю единственный вариант тут - поступать в какой-нибудь частный вуз со статусом Н+, учиться тут год, попутно изучая немецкий, а потом ехать в штудиенколлег. Или есть другие варианты?
и важно ли когда она женилась на студенте, до или после его въезда в Гермнию?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#54 
Терн коренной житель23.04.13 22:06
Терн
NEW 23.04.13 22:06 
в ответ vladimir2706 23.04.13 21:58
В ответ на:
Так еслсли у нее только среднее образование, то в качестве студентки она ведь не сможет никак въехать.

если ей года не хватает, то можно узнать, есть ли у нее шансы на штудиенколлег. соцгод также значительно поднимает шансы на место в уни
можно комбинацию - соцгод, при этом жить вместе, потом языковая школа и/или коллег, потом уни
но если есть деньги, возможно, на самом деле получится
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#55 
vladimir2706 свой человек23.04.13 22:12
vladimir2706
NEW 23.04.13 22:12 
в ответ Терн 23.04.13 22:06
а соцгод с нулевым знанием немецкого и только со средним образованием мжно сделать?
после соц. года при походе в штудиенколлег потребуются 8000 уже?
если через соц. год, то в штудиенколлег напрямую можно, без одного курса уни в России?
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#56 
Терн коренной житель23.04.13 22:16
Терн
NEW 23.04.13 22:16 
в ответ vladimir2706 23.04.13 22:12
вы б лучше спросили об этом на форуме образование
с нулевым немецким вроде и на соцгод не берут, но там нужно А1 или 2, а это месяц занятий на приличных курсах, если тебе 18 лет и молодые мозги. образование для соцгода вообще не имеет значения
8 000 требуются при любой учебе. просто при одинаковых абитуриентах предпочтение отдают тому, у кого приличная биография и социальная деятельность в наличии, а это соцгод за плечами к примеру
в уни или коллег нужно определенное кол-во лет. сколько лет она училась и где?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#57 
vladimir2706 свой человек23.04.13 22:17
vladimir2706
NEW 23.04.13 22:17 
в ответ Терн 23.04.13 22:16
только 11 лет в школе
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#58 
Терн коренной житель23.04.13 22:21
Терн
NEW 23.04.13 22:21 
в ответ vladimir2706 23.04.13 22:17
маловато
а щас че делает? пусть поступит куда-нибудь на год
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#59 
vladimir2706 свой человек24.04.13 09:22
vladimir2706
NEW 24.04.13 09:22 
в ответ Терн 23.04.13 22:21
работает, вроде
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#60 
А Бандерос прохожий24.04.13 11:10
NEW 24.04.13 11:10 
в ответ Badabum 23.04.13 20:50
Что Вы имеете ввиду?
#61 
1 2 3 4 все