Вход на сайт
собрался получать NE, нет интеграционного курса
NEW 09.04.13 17:41
Итак, проработал 5 лет, 60 месяцев взносов соответственно имеются, собираюсь подать на NE.
На интеграционные курсы не ходил, т.к. никто не посылал. Жену, кстати, посылали и когда я спросил, а че меня не хотят, ответ был: "считается, что ты и так достаточно интегрован на работе".
Пару лет назад сдал "добровольно" немецкий на А2.
Сейчас у меня §20.
Читаем:
§ 9 Niederlassungserlaubnis
(1) ...
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1.2.2.3.4.5.6
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
9.
er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war. ...
...
Получается, что требуется знание немецкого (уровень не написан, кстати) и интеграционный курс. Но есть исключения, описанные в § 44 Abs. 3 Nr. 2 и § 44a Abs. 2 Nr. 3
Из 44:
§ 44 Berechtigung zur Teilnahme an einem Integrationskurs
(1)... (2)...
(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,
1.
2. bei erkennbar geringem Integrationsbedarf oder..
Из 44а:
§ 44a Verpflichtung zur Teilnahme an einem Integrationskurs
(1) ...
(2) Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer,
1... 2....
3.
deren Teilnahme auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist.
...
Соотвественно, я надеюсь что у меня нету права на интеграционный курс (§ 44 Abs. 3 Nr. 2) и/или я действительно уже достаточно интегрирован и меня не имеет смысла обучать интеграции ( § 44a Abs. 2 Nr. 3 )
Вот кто-нибудь подскажет, правильно ли я эти параграфы перевел?
И могу ли на этом основании отбрыкаться от сдачи на B1 и интеграционного курса?
На интеграционные курсы не ходил, т.к. никто не посылал. Жену, кстати, посылали и когда я спросил, а че меня не хотят, ответ был: "считается, что ты и так достаточно интегрован на работе".
Пару лет назад сдал "добровольно" немецкий на А2.
Сейчас у меня §20.
Читаем:
§ 9 Niederlassungserlaubnis
(1) ...
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1.2.2.3.4.5.6
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
9.
er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war. ...
...
Получается, что требуется знание немецкого (уровень не написан, кстати) и интеграционный курс. Но есть исключения, описанные в § 44 Abs. 3 Nr. 2 и § 44a Abs. 2 Nr. 3
Из 44:
§ 44 Berechtigung zur Teilnahme an einem Integrationskurs
(1)... (2)...
(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,
1.
2. bei erkennbar geringem Integrationsbedarf oder..
Из 44а:
§ 44a Verpflichtung zur Teilnahme an einem Integrationskurs
(1) ...
(2) Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer,
1... 2....
3.
deren Teilnahme auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist.
...
Соотвественно, я надеюсь что у меня нету права на интеграционный курс (§ 44 Abs. 3 Nr. 2) и/или я действительно уже достаточно интегрирован и меня не имеет смысла обучать интеграции ( § 44a Abs. 2 Nr. 3 )
Вот кто-нибудь подскажет, правильно ли я эти параграфы перевел?
И могу ли на этом основании отбрыкаться от сдачи на B1 и интеграционного курса?
NEW 09.04.13 18:06
в ответ negor 09.04.13 17:59
меня освободили от курса (kein Begarf, есть диплом переводчика), НО: Шпрахтест и Ориентирунгстест все равно сдавать пришлось.
По Ориентирунгу все вопросы с ответами в интернете есть - например здесь:
http://oet.bamf.de/pls/oetut/f?p=524%3A1%3A3270851399521315%3A%3A%3A%3A%3A
По шпрахтесту, если у Вас А2 уже есть - то до В1 быстро можно подтянуть!
Посмотрите по школам, когда у них термины на сдачу.
По Ориентирунгу все вопросы с ответами в интернете есть - например здесь:
http://oet.bamf.de/pls/oetut/f?p=524%3A1%3A3270851399521315%3A%3A%3A%3A%3A
По шпрахтесту, если у Вас А2 уже есть - то до В1 быстро можно подтянуть!
Посмотрите по школам, когда у них термины на сдачу.
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
NEW 09.04.13 18:27
А в §9 написано, что пункты (2) 7 и 8 (знание немецкого и ориентацию) не обязательны, если курсы не обязан посещать по § 44...
в ответ aelita88 09.04.13 18:15
В ответ на:
ну по § 44, насколько я знаю, описаны случаи, когда курсы можно не посещать (Befreiung von der Teilnahmepflicht). Но сдать экзамены надо, как я понимаю.
ну по § 44, насколько я знаю, описаны случаи, когда курсы можно не посещать (Befreiung von der Teilnahmepflicht). Но сдать экзамены надо, как я понимаю.
А в §9 написано, что пункты (2) 7 и 8 (знание немецкого и ориентацию) не обязательны, если курсы не обязан посещать по § 44...
NEW 09.04.13 18:49
AufenthG
http://www.info4alien.de/gesetze/avwv_aufenthg.pdf
в ответ negor 09.04.13 18:27
В ответ на:
§9.2.1.7. ...Die erforderlichen Sprachkenntnisse sind
i. d. R. nachgewiesen, wenn der Ausländer
– das „Zertifikat Deutsch“ oder den
„Deutsch-Test für Zuwanderer“ (Kompetenzstufe B1) nach § 17 Absatz 1 Nummer 1
IntV erworben hat,
– vier Jahre eine deutschsprachige Schule mit
Erfolg (Versetzung in die nächst höhere
Klasse) besucht hat,
– einen Hauptschulabschluss oder wenigstens
gleichwertigen deutschen Schulabschluss
erworben hat,
– in die zehnte Klasse einer weiterführenden
deutschsprachigen Schule (Realschule,
Gymnasium oder Gesamtschule) versetzt
worden ist oder
– ein Studium an einer deutschsprachigen
Hochschule oder Fachhochschule oder eine
deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen hat.
Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend anhand von Zeugnissen oder Zertifikaten nachgewiesen, ist dem Ausländer ein Sprachtest, ggf.
auch ein Sprachkurs zu empfehlen, es sei denn,
der Ausländer verfügt nach der in einem persönlichen Gespräch gewonnenen Überzeugung
der Ausländerbehörde offensichtlich über die
geforderten Sprachkenntnisse. In diesen Fällen
kann auf einen Sprachtest verzichtet werden.
§9.2.1.7. ...Die erforderlichen Sprachkenntnisse sind
i. d. R. nachgewiesen, wenn der Ausländer
– das „Zertifikat Deutsch“ oder den
„Deutsch-Test für Zuwanderer“ (Kompetenzstufe B1) nach § 17 Absatz 1 Nummer 1
IntV erworben hat,
– vier Jahre eine deutschsprachige Schule mit
Erfolg (Versetzung in die nächst höhere
Klasse) besucht hat,
– einen Hauptschulabschluss oder wenigstens
gleichwertigen deutschen Schulabschluss
erworben hat,
– in die zehnte Klasse einer weiterführenden
deutschsprachigen Schule (Realschule,
Gymnasium oder Gesamtschule) versetzt
worden ist oder
– ein Studium an einer deutschsprachigen
Hochschule oder Fachhochschule oder eine
deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen hat.
Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend anhand von Zeugnissen oder Zertifikaten nachgewiesen, ist dem Ausländer ein Sprachtest, ggf.
auch ein Sprachkurs zu empfehlen, es sei denn,
der Ausländer verfügt nach der in einem persönlichen Gespräch gewonnenen Überzeugung
der Ausländerbehörde offensichtlich über die
geforderten Sprachkenntnisse. In diesen Fällen
kann auf einen Sprachtest verzichtet werden.
AufenthG
http://www.info4alien.de/gesetze/avwv_aufenthg.pdf
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
NEW 09.04.13 18:54
в ответ aelita88 09.04.13 18:49
т.е. грубо говоря,
если у Вас нет перечисленных в данном пункте доказательств владения языком, то нужно сдать тест и/или пройти весь курс, или же можно прийти в АБХ и провести с ними беседу, тем самым, доказать, что Вы владеете достаточным уровнем языка (т.е. во время беседы нужно будет их убедить, что говорите Вы на В1 и выше). Если убедите - тогда тест тоже сдавать не нужно.
Одно замечание: это в законе прописано - а как на практике, не знаю.
если у Вас нет перечисленных в данном пункте доказательств владения языком, то нужно сдать тест и/или пройти весь курс, или же можно прийти в АБХ и провести с ними беседу, тем самым, доказать, что Вы владеете достаточным уровнем языка (т.е. во время беседы нужно будет их убедить, что говорите Вы на В1 и выше). Если убедите - тогда тест тоже сдавать не нужно.
Одно замечание: это в законе прописано - а как на практике, не знаю.
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
NEW 09.04.13 18:55
в ответ negor 09.04.13 17:41
У меня никто не взял сертификат и даже копию сделать не хотели. Сказали, что и так видят, что по-немецки говорю (да и копия документа, что я студентка у них тоже была). Про то, что там ведь не только язык, но и Ориентирунгскурс тоже отмахивались. Не надо! и всё!
Хотя я получала первоначально направление на курсы немецкого как только мы с мужем расписались. Но у меня было посещение по желанию. Но я курсы посещала, они мне очень помогли. Там был сильный уровень B2..ближе к С1. И после самого курса кому надо для галочки сдавали B1, а многие на B2.
Хотя я получала первоначально направление на курсы немецкого как только мы с мужем расписались. Но у меня было посещение по желанию. Но я курсы посещала, они мне очень помогли. Там был сильный уровень B2..ближе к С1. И после самого курса кому надо для галочки сдавали B1, а многие на B2.
NEW 09.04.13 19:02
И што? Годы прошли, а воз и ныне там?
Если уж щитаете себя способным анализировать содержание §§-ов AufenthG, то успешно сдать такому молодцу какой-то там нещясный DTfZ как два пальца об асфальт.
в ответ negor 09.04.13 17:41
In Antwort auf:
Пару лет назад сдал "добровольно" немецкий на А2.
Пару лет назад сдал "добровольно" немецкий на А2.
И што? Годы прошли, а воз и ныне там?
Если уж щитаете себя способным анализировать содержание §§-ов AufenthG, то успешно сдать такому молодцу какой-то там нещясный DTfZ как два пальца об асфальт.
NEW 09.04.13 19:09
Сначала я хотел посоветоваться со знающими и опытными людьми здесь, на форуме. Чтобы знать как себя там вести.
В ответ на:
мне кажется, что сначала надо просто дойти до АБХ и спросить, что им нужно. Может, никто и не спросит по сертификат. А если спросят, то тогда и идти сдавать...
мне кажется, что сначала надо просто дойти до АБХ и спросить, что им нужно. Может, никто и не спросит по сертификат. А если спросят, то тогда и идти сдавать...
Сначала я хотел посоветоваться со знающими и опытными людьми здесь, на форуме. Чтобы знать как себя там вести.
NEW 09.04.13 20:08
Все уже верно сказали: увидят если владеете немецким на достаточном уровне, то ничего не потребуют. Так было например у двух моих коллег при получении NE. Я заканчивал немецкий ВУЗ и возможно также поэтому меня тоже не спрашивали при офоромлении DA-EG за сертификаты о уровне немецкого. Ну в крайнем случае сдадите экзамен. Не думаю, что проработав 5 лет Ваш уровень немецкого будет ниже Б1
в ответ negor 09.04.13 19:09
В ответ на:
Сначала я хотел посоветоваться со знающими и опытными людьми здесь, на форуме. Чтобы знать как себя там вести.
Сначала я хотел посоветоваться со знающими и опытными людьми здесь, на форуме. Чтобы знать как себя там вести.
Все уже верно сказали: увидят если владеете немецким на достаточном уровне, то ничего не потребуют. Так было например у двух моих коллег при получении NE. Я заканчивал немецкий ВУЗ и возможно также поэтому меня тоже не спрашивали при офоромлении DA-EG за сертификаты о уровне немецкого. Ну в крайнем случае сдадите экзамен. Не думаю, что проработав 5 лет Ваш уровень немецкого будет ниже Б1
NEW 13.04.13 00:22
студентам ЭТО действительно не нйжно
чтобы стать студентом, надо сдать ДСХ или ему подобный экзамен. а это уровень несколько выше, согласитесь. логично. какой интегр. курс, если студент и так сдал ДСХ и знает язык...
в ответ MarinkaLove 09.04.13 18:55
В ответ на:
копия документа, что я студентка у них тоже была
копия документа, что я студентка у них тоже была
студентам ЭТО действительно не нйжно
чтобы стать студентом, надо сдать ДСХ или ему подобный экзамен. а это уровень несколько выше, согласитесь. логично. какой интегр. курс, если студент и так сдал ДСХ и знает язык...