аннулирование ВНЖ: будьте осторожны в аэропорту Мюнхена

По аэропорту Мюнхена могу добавить слова моего первого адвоката из Мюнхена. Он сказал, что за 13 лет практики дел по аннулированию ВНЖ и виз клиентов ему поставляли в основном аэропорт Мюнхена и АБХ Нюрнберга.
Любимый вопрос в аэропорту Мюнхена обладателям ПМЖ, прилетающим из РФ:"Вы куда ездили, домой?" В случае положительного ответа ПМЖ аннулируется

:-) и по какому праву?? Летаю постоянно из и в Мюнхен, так как прямо возле аэропорта живу и ничё, ПМЖ имеется, не смотря на такие вопросы.

есть тут какая-то недоговорка.. обладателям каких ПМЖ? когда? на какой срок уехавших итп.

последний случай ПМЖ NE §23 Abs 2, поездка в Москву на месяц, других отсутствий в Германии за текущий год не было.
Идиотка умудрилась на паспортном контроле в MUC сказать под камеру, что она ездила домой и живет в Москве. ПМЖ аннулирован, сейчас на стадии видершпруха
В точности те же вопросы получила моя мама там же после трехнедельного отсутствия, но она знала, что отвечать:)

А почему же эта идиотка полагала, что если она месяц в году была в мОскве, то она ЖИВЕТ именно там, а не в Германии?
В историю не верю....
Ну а тем более, даже если и " лишили", то нет для этого оснований и NE восстановят ( если потребуется, то по суду)
Ибо отсутствие не носило " невременнный характер"

1. Историю знаю со слов адвоката, в Москве у фигурантки осталась своя квартира, может, поэтому так и ответила.
2. На момент, когда он мне это рассказал, история была на стадии видершпруха в АБХ. Что было дальше, понятия не имею.
3. Провокационные вопросы именно в MUC мне задавали при КАЖДОМ возвращении в Германию, при этом во FRA и SXF НИ РАЗУ!
4. Да, в Мoскве. Инсинуации на эти темы и отношение к жителям МОЕГО РОДНОГО города можно оставить при себе
5. Пишу про это здесь как предупреждение тем, кто имеет не "совсем правильный" с точки зрения немцев образ жизни (в т.ч. что-то скрывают от социала, слишком много отсутствуют, находятся в Европе не с заявленной целью/не в стране выдачи визы и т.д.) по возможности не пользоваться данным аэропортом.

Уточните, КАКИЕ ИМЕННО "инсинуации" уже имели место быть с моей стороны?

мОсква. Предлагаю замять данную тему

И что?
Если у меня другая буква при печати стала заглавной, это должно о чем-то говорить?
Если я напишу гЕрмания, уКраина - я оскорбила эти страны и их жителей?

Все понятно, я не так понял, вопрос закрыт. Обсуждаем далее беспредел в аэропорту Мюнхена, который действительно является проблемой

ну это в принципе логично: 23.2 - это "беженцы"?
Вполне логично, что если человек получил ВНЖ на основании того, что его существованию в стране исхода имелась угроза при бездействии или активном участии официальных властей,
то въезд в эту страну без принуждения означает одно из двух:
1) угрозы не имелось и ВНЖ был получен обманом
2) угроза исчезла (и убежище больше не нужно).
Я экстраполирую как это работает в других странах, буду рад, если знающие поправят.
Германия в этом плане как раз была относительно либеральна всегда (была по крайней мере): в тех же США при посещении родной страны ВНЖ забирают практически наверняка, так что Германия - не исключение.
Или же это только потому, что она сказала, что "постоянно живет в Москве" и параграф не играл роли?
PS. Я не удивлюсь произволу и дуболомству немецких чиновников, но все же - должно быть что-то еще: длительное отсутствие итп.

Нет таких ВНЖ для России

Это фантазии веснухина

а меня никто ни разу ни о чем не спрашивал
Может быть с вами что то не то? ведете себя подозрительно, говорите несвязанно или одеты странно?

извините, но нет. Рядом со мной сидит человек, который эти ВНЖ аннулировал, только начав работать в тамошней иммиграционке.
По первому пункту спорить не буду: с удовольствием послушаю по делу.
другое дело, что "грамотные" беженцы въезжали через третью страну машиной (по своему паспорту, который они по идее "не получали" в консульстве родной страны, куда они обратиться "не могли") и в этом случае их можно было поймать за руку только если они признавались сами.

мало ли кто что рассказывает
мои все родственники и друзья приезжали в Москву из Америки регулярно и никто у них ничего не аннулировал

1) Ваши друзья имели паспорт или ВНЖ?
2) Ваши друзья въехали по гуманитарным причинам, рассказывая как их на Родине бьют-убивают-жить не дают?
Ладно, не будем отклоняться: тема ветки - Германия все-таки. США - побоку.

и паспорт и ВНЖ

те кто через Вену и ИТалию ехал, думаю да
а потом напрямую - через воссоединение семей

ну если у них уже был "синий проездной", т.е. амер. паспорт, то понятное дело - тут проблем нет: хоть заездись.
А вот обычная ГК - автоматом не аннулируется, конечно, но вполне докапывались и докапываются и аннулируют.
как-то так:
Returning to one’s country of claimed persecution may be relevant to a number of termination grounds. For instance, asylum status could be terminated based on a fundamental change in circumstances in the asylee’s country of persecution. Termination could also occur due to fraud in the asylum application such that the asylee was not eligible for asylum. Return to the country of feared persecution can, in some circumstances, be considered evidence that the asylee’s alleged fear of persecution is not genuine. In addition, termination of asylum status could occur if an “alien has voluntarily availed himself or herself of the protection of the alien’s country of nationality . . . by returning to such country with permanent resident status or the reasonable possibility of obtaining such status with the same rights and obligations pertaining to other permanent residents of that country.”
Accordingly, an asylee or a lawful permanent resident who obtained such status based on a grant of asylum status may be questioned about why he or she was able to return to the country of claimed persecution and, in some circumstances, may be subject to proceedings to terminate asylum status.
(это из письма USCIS, первое что нагуглилось).
Но неважно, отбросим лишнее, как говорится (я про тему топика).
Но я к тому, что не удивлюсь, что в Германии нормы для этой категории иностранцев могут быть вполне схожими.

я не знаю ни одного чела с ВНЖ , который бы был принят из РФ в Германию как полит беженец § 25 Abs. AufenthG.

Бред!

Жители Чечни Дагестана Ингушетии которые находятся Германии в ВНЖ все беженцы из России им категорически запрещено ездить в Россию так как им ВНЖ дали как статус беженца вот и отняли у них да некоторые имеют и ПМЖ .. Да еще много людей приезжают с России и получают тут статус Беженца в Германии ..на территории Германии очень много таких

не беженцы.

в чем заключается "беспредел"? какой-то закон запрещает немецким пограничникам задавать подобные вопросы и/или передавать ответы на них в ABH?

тогда действительно интересно. Ваше личное мнение, такое вообще возможно, а главное - законно?
т.е. прицепившись к единственному слову "домой", аннулировать ПМЖ?
или (как всегда) дьявол - в деталях?
Для меня похоже на очередную страшилку, хотя судя по новостям о баварской полиции, сильно удивляться не стоит.

что Вы имеете ввиду под "статусом беженца"?
о каком параграфе AufenthG речь?

что ?
что параграф 23 не для беженцев? Да!

конечно страшилки. очевидно Misha_72 "роет" свою излюбленную тему - утрату силы действия ВНЖ при (слишком) долгом отсутствии в Германии, зачем-то называя это "аннулированием ВНЖ", что очевидно и привело Вас к ошибочным выводам...

Угу. Спасибо за разъяснение!

Не верю в это просто. Т.е. возможно это и правда, но были на это другие причины.

"рою" я смежную тему. Даме, ответившей, что ездила "домой", аннулировали ПМЖ на основании "отъезда с невременной целью".
По мнению погранцов в MUC, если человек считает своим домом другую страну, значит он туда уезжал с невременной целью, а значит ПМЖ утратил силу на основании §51 Abs 1 Satz 6 AufenthG.
Чтобы подогнать человека под этот параграф и задают провокационные вопросы. Цель - получить ответ, из которого можно склепать дело об утрате силы ПМЖ. В других аэропортах Германии про такое не слышал, а в Мюнхене этим занимаются давно и целенаправленно

Eсть законная возможность на основании "мнения погранцов в MUC" "аннулировать ПМЖ"?

Даже если он этот дом посещает только месяц в году? Ну-ну... В Мюнхене просто банда умственно отсталых погранцов? :)
Кстати за 8 лет, не могу посчитать сколько раз я прилетала в Мюнхенский аэропорт, и ни разу меня не спросили, куда я летала, домой или в гости....И всегда очень доброжелательное отношение.

в данном конкретном случае даму продержали полдня в аэропорту, и оттуда она ушла со штампом Ungültig и Grenzübertrittsbescheinigung на 30 дней

отъезд с "невремнной целью" и на долгий срок - это по сути одна и та же тема. просто из-за ответа "домой" ВНЖ силы не утрачивает, для этого должны наличествовать объективные предпосылки.

кто и куда ей поставил штамп "Ungültig"?
кто выдал этой тетке Grenzübertrittsbescheinigung?

Не умственно отсталых, а политически мотивированных и ausländerfeindlich.
еще пример

Штамп был поставлен на ее NE, a кто его ставил, не знаю

узнайте
заодно узнайте, кто выдал ей в аэропорту GÜB

вот в это совсем не верится. рискну поспорить, что это не входит в компетенцию пограничников. более того, если они считали, что ВНЖ не действителен, они обязаны были отправить даму "домой", а не выдавать ей Grenzübertrittsbescheinigung.

Куда она ушла, если не имела права находиться в Германии?

Eine Grenzübertrittsbescheinigung ist eine von der Ausländerbehörde an einen ausreisepflichtigen Ausländer ausgestellte Bescheinigung, mit der der Nachweis der Ausreise aus dem Bundesgebiet geführt werden soll.
Видно АбХ из Мюнхена вo Franz Josef Strauß переехало

на GÜB должно быть указано, кто ее выдал. не верю, что это были пограничники.

В подтверждение слов Misha_72, меня как то в Мюнхене тоже упорно спрашивали, "живу" ли я в Германии или просто "пребываю". Но правда после нескольких неправильных ответов (по причине раннего времени суток), мне обьяснили что я таки "живу", и благополучно пропустили. Но в целом все прошло в очень дружественной атмосфере, так что наверно Ваш случай и правда был экстраординарным...

а уточните по-немецки вопрос как звучал?

интересует второе слово.

меня тоже в Гамбурге 10 лет назад спрашивали, где я живу и как надолго ездил.
Но я не делаю из этого никаких глобальных выводов.

leben oder wohnen...

а в чем ЮРИДИЧЕСКАЯ разница между этими двумя словами?

Никакой. Пасс-контроль может спросить что-то типА: "Haben Sie Ihren festen Wohnsitz in Rußland?"
Ну, чтобы коварно поймать на простодушно-наивном ответе "Jaaaaa..."

меня даже как-то в MUC при вылете спрашивали, где я живу.
но я тоже знал, что отвечать.

да полно народу называет "там" словом "дома".
в прошлом году в аэропорту Берлина подвыпивший молодой русачок говорил (на-русском) немецкому пограничнику, что он едет "домой".
но у него аусвайс был, ему можно.

с чего вы решили, что у людей только один "дом"?
я и в Берлин и в Москву "домой" еду
Беда в том что мною ни одна свинья не интересуется, может потому что я их не ненавижу, а вполне нужным людом служивым считаю

А может у вас просто немецкий паспорт есть?
Просто у меня есть и мной они не интересуются, хоть я их ненавижу.

есть
но когда его и не было - тоже никому я нужен не был, даже в том же Муке

думаю, на кого нарвешься и в какой момент:
Совершенно НЕдружественное поведение полиции при проверке без объяснений на автобане я описывал пару месяцев назад.
С другой стороны, что в Берлине, что в Мюнхене, что во Франкфурте именно когда появился DA-EG, практически каждый раз улыбаются и говорят:
Willkommen [zurück] in/nach Deutschland. Мелочь, но приятно. Хотя и я веду себя обычно, дружественно, но без какого подобострастия.
Правда, часто ломлюсь без очереди, если пересадка короткая (но так же сам и пропускаю, если явно у кого мало времени).

не понять немцам нашей русской души Можо и 20 лет тут жить как и вышеназванных русский и считать "там" домом - и можно даже об этом смело заявлять! В сказки и страшилки тоже не верю.

Много летал из Мюнхена и в Мюнхен и никаких проблем не возникало. Возможно, как обычно, 72-й не договаривает всей правды. Эта "идиотка" нарушила что-то и поплатилась.

это не я, это немцы так решили.

ну скажите пограничникам в MUC, что вы в Москву "домой едете".
расскажите нам потом о результате.

в поддержание дискуссии :)
все разы, в которые пограничники со мной вообще заговаривали, единственный вопрос от них был "Вы живете в Германии?" (без ленинского прищура, впрочем).
Мой ответ им всегда был: "живу зайт n-ярен". Даже интересно стало, что бы произошло при других моих ответах :). (Один раз, кстати, русскоговорящий пограничник сидел на контроле, аэропорт ДУС).

всегда "рассказывал" они же видели, что у меня в немецком райзепассе визы российской нет
и представляете? ничего не происходило !

a вот это, наверно, неправильно. Не их немецкое (собачье) дело, что я чем считаю, а если наказывают за мыслепреступления, то пусть не кричат на каждом углу, что они оплот демократии

ничего не происходило. потому что имелся немецкий райзепасс, а, следовательно, они прекрасно понимали, что подобные провокации ни к чему не могут привести, зачем тогда тратить время?
все это проворачивают с обладателями виз и ВНЖ/ПМЖ, тут у погранцов есть шанс завести дело и срубить палку

когда у меня еще не было райзепасса и я жил с немецким ПМЖ в Мюнхене ....меня тоже никто, ни о чем не спрашивал.

а у вас какая "виза"?

ООО, вы не знаете Мишу?
уже, практически, никакая...

У Миши Дульдунг
он вообще Германию покинуть "права не имеет", не впустят потом

кто ж не знает Мишу,
Мишу знают все...
он тааакой заботливый, день и ночь о нас заботится!

н.п.
Жена (ПМЖ) прилетает из России именно в Мюнхен, 5-6 раз в году. Единственный вопрос, который задают на паспортном контроле: "Wo LEBEN Sie?", и формулировка за последние годы ни разу не менялась. Теперь понимаю, что это не случайно. В качестве ответа она, естественно, называет свой город в Германии.

кстати, да. Этот вопрос встречается. Ничтоже сумняшеся всегда называл город, но это как бы логично: т.е. по контексту понятно, что спрашивают город в Германии.

В свете сообщения ТС вопрос с подвохом.

даже не знаю, что на это и ответить?
вам очень хочеться, чтобы все на этом форуме узнали, что вам удалось сохранить и гражданство РФ?
или какая цель ваших постов???
зы. изначально речь шла об обычных иностранцах, проживающих в ФРГ с ВНЖ, у которых нет паспорта ФРГ и которые это ВНЖ могут утратить
особенно, пожилые телезрители первого канала.

просто промолчите
и кончайте вместе с Мишей людей бестолку тут кошмаpить
Все пучком , измены нет . Period

кончайте тут защищать немецкое правительство, публикуя миллионы постов на заранее заданную тему "Германия - рай на Земле" и затыкая флудом любые дискуссии о противоположном. Лучше напишите, сколько сребренников и от кого получаете за пропаганду

и еще о людях, летящих в/через Германию с испанскими/польскими/прочими ненемецкими визами и неправильно отвечающих на провокационные вопросы о цели поездки.
Специалисты по аннулированию таких виз и депортации людей с дикими штрафами и последующим баном на Шенген - тот же Мюнхенский аэропорт и Polizeidirektion Ludwigsdorf и Ebersbach, находящиеся около Герлица на въезде по А4 из Польши в Германию. Пруфлинков на их художества более чем достаточно

катастрофа!
вы не ответили на мой вопрос.
у вас ВНЖ или ПМЖ?
а вы?

у меня сейчас Дульдунг, как правильно написал Марко, был ПМЖ.
Пока занимаюсь из идеологических соображений, но если найду спонсора, готового финансировать порчу имиджа Германии в области прав иностранцев, то боюсь трудно будет не согласиться на его предложение.

Mиша, кончайте пургу позорную нести
Лучше расскажите - вы наконец то выяснили, той тетке в Аэропорту
- кто и куда ей поставил штамп "Ungültig"?
- кто выдал этой тетке Grenzübertrittsbescheinigung?

Я это сейчас уже не выясню, так как с этим адвокатом уже давно не работаю. Как он говорил, там было какое-то взаимодействие сотрудников аэропорта с АБХ, но кто куда ездил и кто подписывал какие бумажки, точнее, как именно подписанный в АБХ GÜB был доставлен в аэропорт, не знаю. Знаю точно, что вручили ей его там. Штампом Ungültig в аэропорту погасили вклейку NE

спасибо, ясно теперь.
вас в Мюнх. аэропорту не скоро увидят.
а! так вы сейчас этим бесплатно занимаетесь.

ага ???
и только сейчас вы внезапнo вспомнили этот случай и решили нас тут всех предупредить о грозящей опасности?

ничего вы "точно" не знаете, бо сами при этом не присутствовали, а работаете испорченным телефоном
распространяете сплетни недостоверные, как бабка какая перед подъездом

Это Ваше личное мнение, которое Вы, конечно, можете выразить, но и я на свое имею право. А вот от вопроса, кто Вам платит за пропаганду "немецких ценностей" Вы все время уклоняетесь. А жаль

вы не ФА , что бы я вам это сообщал
а вот модераторы на этот вопрос вам наверняка смогут ответить .

Как бы там ни было, страшилки это или нет, большое спасибо за предупреждение! Как раз через месяц буду в Мюнхен прилетать, буду теперь знать, как следует отвечать

Последний мой личный опыт был в 2009 году, летел рейсом SFO-MUC-HAJ в Ганновер на Себит. Самолет был забит американцами, едущими на выставку, и я с немецким ПМЖ там был ОДИН. Пограничник устроил допрос. Первый вопрос: "Вы на выставку едете?" Ответ:"Домой". Где живете? - В Нюрнберге. Далее вопросов 5 о том, чем занимаюсь, потом опять: "Так Вы на выставку приехали?" Ответ нет, уже с явным раздражением к собеседнику. Еще несколько вопросов, и потом про выставку в третий раз. Вот тут я уже ответил ему, с ошибками, по-немецки, что Sie haben keine Chance etwas über §51 AufenthG zu finden. В ответ мне с раздражением обратно был вручен паспорт.
Поводом для этой беседы, думаю, послужил мой паспорт, с двумя десятками американских, китайских и мексиканских виз и штампов. Не любят немцы, когда много ездят, им бы ж.. каждого иностранца намертво приклеить к немецкому стулу

Эээ
так вы в Down Under видно никогда не летали, вот там, что делается ..
немцы это детский сад по сравнению с ozi

Down under это что? Имеются ввиду Australia, N.Z. and Aussie ?

сложно сказать о чем спор на 5 страниц. Misha_72, при его некоторой заангажированности (вполне объяснимой, с учетом его конкретной жизненной ситуации), честно написал:

ну т.е. мне бы вот не пришло бы в голову даже, что на вопрос: "Wo leben sie?" можно ответить как-то по-другому, т.е. назвать город не в Германии, хотя бы потому, что я всегда отвечаю то, что написано в документах, а на карточке у меня написан конкретный адрес. И даже если бы я там не жил, то называл бы его, потому что смущать бюрократов - это лишнее. Они, как правило, люди специфические.
И если написано "верблюд двугорбый, гималайский", значит так и надо декларировать, во избежание.
Другое дело, что все перечисленные, так или иначе должны быть готовы не только к вопросам/ответам, но и к доказательствам своих утверждений документально.
Но это (кагбэ) даже изложено в FAQ. Я к тому, что для героини сюжета, вопрос "Wo leben/wohnen usw Sie?" был явно не единственным и не _основной_ причиной.

С такими порядками я столкнулась в первые в прошлом году в аэропорте Дюссельдорфа. Перед окошками проверки пасспортов выстроилась длинная очередь. Пропускали на удивление медленно, так как с каждым беседовали и задавали вопросы типа с какой целью приехали, есть ли деньги и где будете проживать в германии. Со мной тоже ласково пытались беседовать, не помню уже о чём, но увидев ПМЖ быстро пропустили. Одному мужчине сказали, что же вы нам не сказали сразу, что у вас ПМЖ, я бы вас ни о чём не расспрашивал бы. А что, так будет теперь постоянно.

В социале, прицепившись к вашему ответу: "У меня есть деньги." вам не дадут социальную помощь.

c ВНЖ или с ПМЖ? Меня это волнуёт!

в контексте этого топика для подавляющего большинства (за исключением супругов немецких граждан) не играет никакой роли.
ПМЖ - это всего лишь частный случай ВНЖ, его бессрочная разновидность.

и правильно сделают, если они у Вас действительно есть. но поскольку это не является темой данного форума, прошу дальше этот вопрос здесь не развивать.

А я слышала что только в этой земле разрешают еврейским эммигрантам при получении немецкого гражданства оставлять российское.

Миша только Вы здесь хороший и добрый человек.

прошу Вас в будущем обсуждать не личности, а тематику форума. предупреждение.

Позвольте спросить как Вы утратили ПМЖ?

Мабудь добалакався ... Чи недостатньо интегровався у реалии Нимеччини..

что за бред, пока у вас гражданство не немецкое, это логично, что там ваш дом тоже. а только по ответу на этот вопрос лишать NE это уже какие то сказки.

г-н Misha_72 на данном форуме запрещено давать советы по совершению правонарушений (как например утаиванию от социальных ведомств Германии периодов своего отсутствия в Германии). предупреждение.

увы, не сказки. У моего первого адвоката было несколько таких клиентов

правонарушением (вернее, преступлением) является заведомо неверный ответ на поставленный вопрос. А вот неответ на незаданный вопрос таковым не является, тактика, в результате которой вопрос не задают-тоже.

насколько мне известно в Eingliederungsvereinbarung получатель пособия обязуется без отдельных напоминаний сообщать в т.ч. о своем отсутствии. могу, конечно и ошибатъся... в любом случае, это - не тема данного форума. при желании ее продолжить обратитесь в форум "Право".

пусть он наконец покажет GÜB, выданную пограничниками, а не ABH...

А на каком осниовании у вас Дульдунг?Rаз ПМЖ вы лишились,то и основания тут проживать у вас нет.

Вы считаете, что для Duldung требуются "основания тут проживать"? какие например?

Например:weil der Herkunftsstaat die Einreise nicht zulässt,wegen Reiseunfähigkeit im Krankheitsfall,wenn es sich um einen Staatenlosen oder einen anderen Ausländer handelt, dessen Aufnahme der Herkunftsstaat, z. B. nach
einem erfolglosen Abschiebungsversuch, verweigert hat.
Что к Мише не относится.

Да ну, у меня ПМЖ еще вклейка, выданная в Гёттингене, я там уже 4 года не живу, все это время честно отвечала, где живу и что там делаю. Правда, с ПМЖ не так часто и интересуются, но пару раз поспрашивали. Во Франкфурте, кстати.