Вход на сайт
Как стать "лицом без гражданства"?
12.02.13 10:47
Здравствуйте,
может быть, у кого-то есть опыт получения так наз. паспорта "негражданина"? Кто выдает этот паспорт? Власти Германии?
Спасибо заранее.
может быть, у кого-то есть опыт получения так наз. паспорта "негражданина"? Кто выдает этот паспорт? Власти Германии?
Спасибо заранее.
NEW 12.02.13 11:09
в ответ mongol777 12.02.13 11:07
Пока еще есть, но хотела бы от него отказаться. Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство, а казахстанский паспорт скоро заканчивается. И подумала, что проще отказаться от гражданства (тем более, что на консульском учете никогда не состояла) и быть лицом без гражданства.
NEW 12.02.13 11:20
Зачем отказываться? Казахское гражданство утрачивается автоматом при получении немецкого. Попросите у немцев такой паспорт, они в курсе, что казахское гр-во утрачивается, может и дадут.
в ответ Deborah 12.02.13 11:09
В ответ на:
Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство, а казахстанский паспорт скоро заканчивается. И подумала, что проще отказаться от гражданства
Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство, а казахстанский паспорт скоро заканчивается. И подумала, что проще отказаться от гражданства
Зачем отказываться? Казахское гражданство утрачивается автоматом при получении немецкого. Попросите у немцев такой паспорт, они в курсе, что казахское гр-во утрачивается, может и дадут.
NEW 12.02.13 12:09
Почему Вы думаете, что быть лицом без гражданства проще?
Можно выйти из казахского гражданства, а немецкое не приобретать. Неудобство ощутите при желании выехать за границу шенгенской зоны. Куда ни плюнь, ЛБГ везде нужна въездная виза.
в ответ Deborah 12.02.13 11:09
In Antwort auf:
И подумала, что проще отказаться от гражданства (тем более, что на консульском учете никогда не состояла) и быть лицом без гражданства.
И подумала, что проще отказаться от гражданства (тем более, что на консульском учете никогда не состояла) и быть лицом без гражданства.
Почему Вы думаете, что быть лицом без гражданства проще?
Можно выйти из казахского гражданства, а немецкое не приобретать. Неудобство ощутите при желании выехать за границу шенгенской зоны. Куда ни плюнь, ЛБГ везде нужна въездная виза.
NEW 12.02.13 12:37
в ответ Deborah 12.02.13 12:25
Думаю, процедура выхода из гражданства помимо материальных затрат может длиться достаточно долго, и не факт, что ваше ходатайство будет удовлетворено.
Поэтому делайте гражданство Германии спокойно, для этого со стороны гражданства РК нет никаких препятствий.
Поэтому делайте гражданство Германии спокойно, для этого со стороны гражданства РК нет никаких препятствий.
NEW 12.02.13 14:06
в ответ Esslinger 12.02.13 12:37
Спокойно уже не получается. Потому что срок действия казахстанского паспорта истекает, а оформление немецкого, судя по опыту всех знакомых, процесс тоже не одного года. Т.е. лучше сейчас все-таки оформить новый казахский паспорт, а потом заниматься дальнейшим...
NEW 12.02.13 14:10
Если у вас выполнены все предпосылки для получения гражданства, то длится это обычно от нескольких недель до нескольких месяцев ( < 6 месяцев).
Если например доход недостаточный, то конечно может растянуться на года, тк.к рассмотрение заявления постоянно переносят.
Сейчас новый паспорт вряд ли оформят, т.к. актуальный еще почти 2 года действителен.
Если например доход недостаточный, то конечно может растянуться на года, тк.к рассмотрение заявления постоянно переносят.
Сейчас новый паспорт вряд ли оформят, т.к. актуальный еще почти 2 года действителен.
NEW 12.02.13 17:48
Тогда другой вопрос. Я сейчас предприниматель, но работаю не так много из-за детей. Сколько времени нужно работать на полную ставку, чтобы получить гражданство? И через какое время можно потом уволиться, его уже получив? Благодарю
NEW 13.02.13 08:18
Вам не обязательно работать, учитывается доход семьи (например если муж достаточно на всех зарабатывает, и вы не получаете доплат от государства).
временных ограничений нет, по крайней мере раньше так было.
временных ограничений нет, по крайней мере раньше так было.
NEW 13.02.13 13:52
в ответ Esslinger 13.02.13 08:18
Про знакомых я не знаю, нужно спросить...
Скажите, как лучше поступить? Чтобы принять немецкое гражданство, нужен обязательно именно отказ от казахского (знаю, что это очень сложная, долгая и дорогостоящая процедура) или утерю тоже можно офомить? Но, по всей видимости, утерять можно только тогда, когда истечет паспорт... а это еще почти 2 года... А немецкое могли бы дать уже вот-вот... может, так дадут?
Скажите, как лучше поступить? Чтобы принять немецкое гражданство, нужен обязательно именно отказ от казахского (знаю, что это очень сложная, долгая и дорогостоящая процедура) или утерю тоже можно офомить? Но, по всей видимости, утерять можно только тогда, когда истечет паспорт... а это еще почти 2 года... А немецкое могли бы дать уже вот-вот... может, так дадут?
NEW 13.02.13 14:02
в ответ Deborah 13.02.13 13:52
Вы точно всю ветку внимательно читали?
Не может, а дадут! Если все остальные условия и предпосылки для этого выполнены. Наличие гражданства РК препятствием не является, также как и отказ от него не является условием для получения гражданства Германии.
После того как получите гражданство Германии (вам выдадут на руки Einbürgerungsurkunde), сделаете себе УД (и паспорт, если захотите). При этом с большой вероятностью с вас возьмут подписку, что вы обязуетесь оформить утрату гражданства РК. А возможно заберут паспорт РК и будут сами связываться с консульством РК, такие случаи на форуме тоже известны.
Так что собирайте документы и подавайте заявление на получение гражданства Германии.

В ответ на:
А немецкое могли бы дать уже вот-вот... может, так дадут?
А немецкое могли бы дать уже вот-вот... может, так дадут?
Не может, а дадут! Если все остальные условия и предпосылки для этого выполнены. Наличие гражданства РК препятствием не является, также как и отказ от него не является условием для получения гражданства Германии.
После того как получите гражданство Германии (вам выдадут на руки Einbürgerungsurkunde), сделаете себе УД (и паспорт, если захотите). При этом с большой вероятностью с вас возьмут подписку, что вы обязуетесь оформить утрату гражданства РК. А возможно заберут паспорт РК и будут сами связываться с консульством РК, такие случаи на форуме тоже известны.
Так что собирайте документы и подавайте заявление на получение гражданства Германии.
NEW 13.02.13 15:22
в ответ Esslinger 13.02.13 14:02
Да, читала, но просто я в этих вопросах совсем чайник 
А разве не нужно с "Zusicherung der Einbürgerung" (не уверена, что правильное название) идти в каз. посольство и там получать отказ и тогда только с ним возвращаться за гражданством к нем. властям?

А разве не нужно с "Zusicherung der Einbürgerung" (не уверена, что правильное название) идти в каз. посольство и там получать отказ и тогда только с ним возвращаться за гражданством к нем. властям?
NEW 13.02.13 15:27
с казахстанским гражданством не нужно. см. FAQ.
в ответ Deborah 13.02.13 15:22
В ответ на:
Да, читала, но просто я в этих вопросах совсем чайник
А разве не нужно с "Zusicherung der Einbürgerung" (не уверена, что правильное название) идти в каз. посольство и там получать отказ и тогда только с ним возвращаться за гражданством к нем. властям?
Да, читала, но просто я в этих вопросах совсем чайник
А разве не нужно с "Zusicherung der Einbürgerung" (не уверена, что правильное название) идти в каз. посольство и там получать отказ и тогда только с ним возвращаться за гражданством к нем. властям?
с казахстанским гражданством не нужно. см. FAQ.
NEW 13.02.13 15:32
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23494568&Board=other
в ответ Esslinger 13.02.13 14:02
В ответ на:
Так что собирайте документы и подавайте заявление на получение гражданства Германии.
Так что собирайте документы и подавайте заявление на получение гражданства Германии.
Deborah, 12/2/13 11:09:
Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство
Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23494568&Board=other
NEW 13.02.13 17:18
в ответ Deborah 13.02.13 15:22
Простите, мне кажется, Вы путаете две вещи.
1. Паспорт Казахстана и Гражданство Казахстана.
Паспорт - это документ о гражданстве. Не важно, истек он, или нет - гражданство Казахстана у Вас остается. Это значит, что немецкие власти никакого паспорта Вам не дадут, а пошлют Вас получать новый паспорт. В Казахском посольстве с Вас возьмут штраф за просроченный паспорт и выдадут новый.
2. Утратить гражданство можно только в том случае, если Казахстан официально даст Вам соответствующую справку (о выходе из Гражданства). Это отдельный от паспорта документ. Если у Вас в стране такой справки не дают, то Вы можете сохранить два гражданства, забить на казахский паспорт и ездить в Казахстан по визе, но ГРАЖДАНИНОМ Казахстана вы остаетесь со всеми вытекающими.
3. Поэтому советую продлить паспорт и дальше действовать по инструкциям немецкой стороны. Если Вы откажетесь от гражданства Казахстана без привязки к Einbürgerungszusicherung, то Вам дадут паспорт лица без гражданства, с которым Вы будете жить на тех же условиях, что и теперь в Германии, но сначала надо получить справку в Посольстве Казахстана и объяснить немцам, почему Вы это делаете.
1. Паспорт Казахстана и Гражданство Казахстана.
Паспорт - это документ о гражданстве. Не важно, истек он, или нет - гражданство Казахстана у Вас остается. Это значит, что немецкие власти никакого паспорта Вам не дадут, а пошлют Вас получать новый паспорт. В Казахском посольстве с Вас возьмут штраф за просроченный паспорт и выдадут новый.
2. Утратить гражданство можно только в том случае, если Казахстан официально даст Вам соответствующую справку (о выходе из Гражданства). Это отдельный от паспорта документ. Если у Вас в стране такой справки не дают, то Вы можете сохранить два гражданства, забить на казахский паспорт и ездить в Казахстан по визе, но ГРАЖДАНИНОМ Казахстана вы остаетесь со всеми вытекающими.
3. Поэтому советую продлить паспорт и дальше действовать по инструкциям немецкой стороны. Если Вы откажетесь от гражданства Казахстана без привязки к Einbürgerungszusicherung, то Вам дадут паспорт лица без гражданства, с которым Вы будете жить на тех же условиях, что и теперь в Германии, но сначала надо получить справку в Посольстве Казахстана и объяснить немцам, почему Вы это делаете.
NEW 13.02.13 18:24
Никакое гос-во не имеет по международному праву выводить гражданина из гражданства, если он не имеет право на другое. И даже если автор каким то немыслимым образом сам выйдет из гражданства "просто так", это не даст ему право в другой стране требовать безгражданского пасса, его отошлют получать прежнее граж-во. По этой причине безгражданским автор никогда не будет признан.
В ответ на:
3. Поэтому советую продлить паспорт и дальше действовать по инструкциям немецкой стороны. Если Вы откажетесь от гражданства Казахстана без привязки к Einbürgerungszusicherung, то Вам дадут паспорт лица без гражданства, с которым Вы будете жить на тех же условиях, что и теперь в Германии, но сначала надо получить справку в Посольстве Казахстана и объяснить немцам, почему Вы это делаете.
3. Поэтому советую продлить паспорт и дальше действовать по инструкциям немецкой стороны. Если Вы откажетесь от гражданства Казахстана без привязки к Einbürgerungszusicherung, то Вам дадут паспорт лица без гражданства, с которым Вы будете жить на тех же условиях, что и теперь в Германии, но сначала надо получить справку в Посольстве Казахстана и объяснить немцам, почему Вы это делаете.
Никакое гос-во не имеет по международному праву выводить гражданина из гражданства, если он не имеет право на другое. И даже если автор каким то немыслимым образом сам выйдет из гражданства "просто так", это не даст ему право в другой стране требовать безгражданского пасса, его отошлют получать прежнее граж-во. По этой причине безгражданским автор никогда не будет признан.
NEW 13.02.13 22:47
Вы сами очень многое путаете, что касается гражданства РК, получения гражданами РК немецкого гражданства и т.д. И своим ответом только больше путаете автора темы, особенно тем, что написано в пунктах 2 и 3.
NEW 14.02.13 23:47
в ответ Esslinger 13.02.13 22:47
Не надо обличений - не в товарищеском суде:)
В каждой стране свои законы, я про Казахстан не знаю. Когда Вы говорите " ни одна страна", это заведомо неправильно - слишком большая палитра. В моем объяснении стоит слово "если", оно исчерпывает Ваши филологические претензии:
В каждой стране свои законы, я про Казахстан не знаю. Когда Вы говорите " ни одна страна", это заведомо неправильно - слишком большая палитра. В моем объяснении стоит слово "если", оно исчерпывает Ваши филологические претензии:
NEW 15.02.13 08:42
Да нет никаких обличений
.
Автор темы просто и так запутана, а Ваш ответ только добавляет путаницы. Я не собирался Вас обидеть или что-то подобное.
Я этого не говорил.
Повторюсь, никаких филологических претензий у меня нет, но Ваш ответ содержит неверную информацию.

Автор темы просто и так запутана, а Ваш ответ только добавляет путаницы. Я не собирался Вас обидеть или что-то подобное.
В ответ на:
Когда Вы говорите " ни одна страна"
Когда Вы говорите " ни одна страна"
Я этого не говорил.
В ответ на:
филологические претензии
филологические претензии
Повторюсь, никаких филологических претензий у меня нет, но Ваш ответ содержит неверную информацию.