Deutsch

Как стать "лицом без гражданства"?

911  1 2 все
Deborah прохожий12.02.13 10:47
Deborah
12.02.13 10:47 
Здравствуйте,
может быть, у кого-то есть опыт получения так наз. паспорта "негражданина"? Кто выдает этот паспорт? Власти Германии?
Спасибо заранее.
#1 
  awk0209 коренной житель12.02.13 10:58
NEW 12.02.13 10:58 
в ответ Deborah 12.02.13 10:47
In Antwort auf:
Кто выдает этот паспорт? Власти Германии?

Где? В Германии?
Они самые. Кому же еще выдавать паспорта как не властям?
#2 
mongol777 местный житель12.02.13 11:07
mongol777
NEW 12.02.13 11:07 
в ответ Deborah 12.02.13 10:47
В ответ на:
"негражданина"? Кто выдает этот паспорт? Власти Германии?

Ну это если у вас нет гражданства никакого.
#3 
Deborah прохожий12.02.13 11:08
Deborah
NEW 12.02.13 11:08 
в ответ awk0209 12.02.13 10:58
Да, в Германии. Уже читала здесь на форуме, что и власти России выдают, например.
#4 
Deborah прохожий12.02.13 11:09
Deborah
NEW 12.02.13 11:09 
в ответ mongol777 12.02.13 11:07
Пока еще есть, но хотела бы от него отказаться. Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство, а казахстанский паспорт скоро заканчивается. И подумала, что проще отказаться от гражданства (тем более, что на консульском учете никогда не состояла) и быть лицом без гражданства.
#5 
mongol777 местный житель12.02.13 11:20
mongol777
NEW 12.02.13 11:20 
в ответ Deborah 12.02.13 11:09
В ответ на:
Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство, а казахстанский паспорт скоро заканчивается. И подумала, что проще отказаться от гражданства

Зачем отказываться? Казахское гражданство утрачивается автоматом при получении немецкого. Попросите у немцев такой паспорт, они в курсе, что казахское гр-во утрачивается, может и дадут.
#6 
Deborah прохожий12.02.13 11:26
Deborah
NEW 12.02.13 11:26 
в ответ mongol777 12.02.13 11:20
А разве не нужно сначала принести в АБХ подтверждение отказа или утраты казахстанского гражданства?
#7 
mongol777 местный житель12.02.13 11:32
mongol777
NEW 12.02.13 11:32 
в ответ Deborah 12.02.13 11:26
В ответ на:
А разве не нужно сначала принести в АБХ подтверждение отказа или утраты казахстанского гражданства?

Вот у них и спросите, но уточните им, что речь именно о казахстанском гражданстве.
#8 
Esslinger свой человек12.02.13 11:38
NEW 12.02.13 11:38 
в ответ Deborah 12.02.13 11:26, Последний раз изменено 12.02.13 11:39 (Esslinger)
Нет, не нужно.
Сначала получите немецкое, затем оформите справку об утрате гражданства РК, если потребуют.
А просроченный паспорт может стать проблемой. Когда он истекает?
#9 
  awk0209 коренной житель12.02.13 12:09
NEW 12.02.13 12:09 
в ответ Deborah 12.02.13 11:09
In Antwort auf:
И подумала, что проще отказаться от гражданства (тем более, что на консульском учете никогда не состояла) и быть лицом без гражданства.

Почему Вы думаете, что быть лицом без гражданства проще?
Можно выйти из казахского гражданства, а немецкое не приобретать. Неудобство ощутите при желании выехать за границу шенгенской зоны. Куда ни плюнь, ЛБГ везде нужна въездная виза.
#10 
Deborah прохожий12.02.13 12:25
Deborah
NEW 12.02.13 12:25 
в ответ awk0209 12.02.13 12:09
Проще для получения немецкого гражданства. Не чтобы всегда быть вообще без никакого гражданства-
#11 
Esslinger свой человек12.02.13 12:37
NEW 12.02.13 12:37 
в ответ Deborah 12.02.13 12:25
Думаю, процедура выхода из гражданства помимо материальных затрат может длиться достаточно долго, и не факт, что ваше ходатайство будет удовлетворено.
Поэтому делайте гражданство Германии спокойно, для этого со стороны гражданства РК нет никаких препятствий.
#12 
Deborah прохожий12.02.13 14:06
Deborah
NEW 12.02.13 14:06 
в ответ Esslinger 12.02.13 12:37
Спокойно уже не получается. Потому что срок действия казахстанского паспорта истекает, а оформление немецкого, судя по опыту всех знакомых, процесс тоже не одного года. Т.е. лучше сейчас все-таки оформить новый казахский паспорт, а потом заниматься дальнейшим...
#13 
mongol777 местный житель12.02.13 14:09
mongol777
NEW 12.02.13 14:09 
в ответ Deborah 12.02.13 14:06
В ответ на:
а оформление немецкого, судя по опыту всех знакомых, процесс тоже не одного года.

А эти ваши знакомые тоже были с казахстанским гражданством, или например с российским и им приходилось ещё и от российского отказываться?
#14 
Esslinger свой человек12.02.13 14:10
NEW 12.02.13 14:10 
в ответ Deborah 12.02.13 14:06, Последний раз изменено 12.02.13 14:11 (Esslinger)
Если у вас выполнены все предпосылки для получения гражданства, то длится это обычно от нескольких недель до нескольких месяцев ( < 6 месяцев).
Если например доход недостаточный, то конечно может растянуться на года, тк.к рассмотрение заявления постоянно переносят.
Сейчас новый паспорт вряд ли оформят, т.к. актуальный еще почти 2 года действителен.
#15 
Deborah прохожий12.02.13 17:43
Deborah
NEW 12.02.13 17:43 
в ответ mongol777 12.02.13 14:09
С казахстанским, от которого нужно было заранее отказываться
#16 
Deborah прохожий12.02.13 17:48
Deborah
NEW 12.02.13 17:48 
в ответ Esslinger 12.02.13 14:10, Последний раз изменено 13.02.13 15:25 (Dresdner)
Тогда другой вопрос. Я сейчас предприниматель, но работаю не так много из-за детей. Сколько времени нужно работать на полную ставку, чтобы получить гражданство? И через какое время можно потом уволиться, его уже получив? Благодарю
#17 
Esslinger свой человек13.02.13 08:18
NEW 13.02.13 08:18 
в ответ Deborah 12.02.13 17:48, Последний раз изменено 13.02.13 15:25 (Dresdner)
Вам не обязательно работать, учитывается доход семьи (например если муж достаточно на всех зарабатывает, и вы не получаете доплат от государства).
временных ограничений нет, по крайней мере раньше так было.
#18 
Esslinger свой человек13.02.13 08:18
NEW 13.02.13 08:18 
в ответ Deborah 12.02.13 17:43
Знакомые получали гражданство до ноября 2004?
#19 
Deborah гость13.02.13 13:52
Deborah
NEW 13.02.13 13:52 
в ответ Esslinger 13.02.13 08:18
Про знакомых я не знаю, нужно спросить...
Скажите, как лучше поступить? Чтобы принять немецкое гражданство, нужен обязательно именно отказ от казахского (знаю, что это очень сложная, долгая и дорогостоящая процедура) или утерю тоже можно офомить? Но, по всей видимости, утерять можно только тогда, когда истечет паспорт... а это еще почти 2 года... А немецкое могли бы дать уже вот-вот... может, так дадут?
#20 
Esslinger свой человек13.02.13 14:02
NEW 13.02.13 14:02 
в ответ Deborah 13.02.13 13:52
Вы точно всю ветку внимательно читали?
В ответ на:
А немецкое могли бы дать уже вот-вот... может, так дадут?

Не может, а дадут! Если все остальные условия и предпосылки для этого выполнены. Наличие гражданства РК препятствием не является, также как и отказ от него не является условием для получения гражданства Германии.
После того как получите гражданство Германии (вам выдадут на руки Einbürgerungsurkunde), сделаете себе УД (и паспорт, если захотите). При этом с большой вероятностью с вас возьмут подписку, что вы обязуетесь оформить утрату гражданства РК. А возможно заберут паспорт РК и будут сами связываться с консульством РК, такие случаи на форуме тоже известны.
Так что собирайте документы и подавайте заявление на получение гражданства Германии.
#21 
Deborah гость13.02.13 15:22
Deborah
NEW 13.02.13 15:22 
в ответ Esslinger 13.02.13 14:02
Да, читала, но просто я в этих вопросах совсем чайник
А разве не нужно с "Zusicherung der Einbürgerung" (не уверена, что правильное название) идти в каз. посольство и там получать отказ и тогда только с ним возвращаться за гражданством к нем. властям?
#22 
Dresdner министр без портфеля13.02.13 15:27
Dresdner
NEW 13.02.13 15:27 
в ответ Deborah 13.02.13 15:22
В ответ на:
Да, читала, но просто я в этих вопросах совсем чайник
А разве не нужно с "Zusicherung der Einbürgerung" (не уверена, что правильное название) идти в каз. посольство и там получать отказ и тогда только с ним возвращаться за гражданством к нем. властям?

с казахстанским гражданством не нужно. см. FAQ.
#23 
Dresdner министр без портфеля13.02.13 15:32
Dresdner
NEW 13.02.13 15:32 
в ответ Esslinger 13.02.13 14:02
В ответ на:
Так что собирайте документы и подавайте заявление на получение гражданства Германии.

Deborah, 12/2/13 11:09:
Дело в том, что я уже подала на немецкое гражданство

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23494568&Board=other
#24 
Filolog21 знакомое лицо13.02.13 17:18
NEW 13.02.13 17:18 
в ответ Deborah 13.02.13 15:22
Простите, мне кажется, Вы путаете две вещи.
1. Паспорт Казахстана и Гражданство Казахстана.
Паспорт - это документ о гражданстве. Не важно, истек он, или нет - гражданство Казахстана у Вас остается. Это значит, что немецкие власти никакого паспорта Вам не дадут, а пошлют Вас получать новый паспорт. В Казахском посольстве с Вас возьмут штраф за просроченный паспорт и выдадут новый.
2. Утратить гражданство можно только в том случае, если Казахстан официально даст Вам соответствующую справку (о выходе из Гражданства). Это отдельный от паспорта документ. Если у Вас в стране такой справки не дают, то Вы можете сохранить два гражданства, забить на казахский паспорт и ездить в Казахстан по визе, но ГРАЖДАНИНОМ Казахстана вы остаетесь со всеми вытекающими.
3. Поэтому советую продлить паспорт и дальше действовать по инструкциям немецкой стороны. Если Вы откажетесь от гражданства Казахстана без привязки к Einbürgerungszusicherung, то Вам дадут паспорт лица без гражданства, с которым Вы будете жить на тех же условиях, что и теперь в Германии, но сначала надо получить справку в Посольстве Казахстана и объяснить немцам, почему Вы это делаете.
#25 
Porol старожил13.02.13 18:24
NEW 13.02.13 18:24 
в ответ Filolog21 13.02.13 17:18, Последний раз изменено 13.02.13 18:29 (Porol)
В ответ на:
3. Поэтому советую продлить паспорт и дальше действовать по инструкциям немецкой стороны. Если Вы откажетесь от гражданства Казахстана без привязки к Einbürgerungszusicherung, то Вам дадут паспорт лица без гражданства, с которым Вы будете жить на тех же условиях, что и теперь в Германии, но сначала надо получить справку в Посольстве Казахстана и объяснить немцам, почему Вы это делаете.

Никакое гос-во не имеет по международному праву выводить гражданина из гражданства, если он не имеет право на другое. И даже если автор каким то немыслимым образом сам выйдет из гражданства "просто так", это не даст ему право в другой стране требовать безгражданского пасса, его отошлют получать прежнее граж-во. По этой причине безгражданским автор никогда не будет признан.
#26 
Esslinger свой человек13.02.13 22:42
NEW 13.02.13 22:42 
в ответ Dresdner 13.02.13 15:32
ТС немного путается в показаниях, поэтому я до сих пор не уверен, так ли это на самом деле.
#27 
Esslinger свой человек13.02.13 22:47
NEW 13.02.13 22:47 
в ответ Filolog21 13.02.13 17:18, Последний раз изменено 13.02.13 23:06 (Esslinger)
Вы сами очень многое путаете, что касается гражданства РК, получения гражданами РК немецкого гражданства и т.д. И своим ответом только больше путаете автора темы, особенно тем, что написано в пунктах 2 и 3.
#28 
Filolog21 знакомое лицо14.02.13 23:47
NEW 14.02.13 23:47 
в ответ Esslinger 13.02.13 22:47
Не надо обличений - не в товарищеском суде:)
В каждой стране свои законы, я про Казахстан не знаю. Когда Вы говорите " ни одна страна", это заведомо неправильно - слишком большая палитра. В моем объяснении стоит слово "если", оно исчерпывает Ваши филологические претензии:
#29 
Esslinger свой человек15.02.13 08:42
NEW 15.02.13 08:42 
в ответ Filolog21 14.02.13 23:47, Последний раз изменено 15.02.13 08:51 (Esslinger)
Да нет никаких обличений.
Автор темы просто и так запутана, а Ваш ответ только добавляет путаницы. Я не собирался Вас обидеть или что-то подобное.
В ответ на:
Когда Вы говорите " ни одна страна"

Я этого не говорил.
В ответ на:
филологические претензии

Повторюсь, никаких филологических претензий у меня нет, но Ваш ответ содержит неверную информацию.
#30 
1 2 все