русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

гражданство – смысл

1550  1 2 3 alle
Fetter постоялец09.02.13 22:47
09.02.13 22:47 
Подскажите, пожалуйста, кто принимал нем.гражданство – в чем основные плюсы. Думаю вот, принять или нет. Что дадут – в этом я уверена, другое дело – мне оно надо? Придется отказываться от российского. В Россию ездить приходится раз–два в год.
Спасиб
#1 
Терн коренной житель09.02.13 22:51
Терн
NEW 09.02.13 22:51 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:47
самый большой плюс - не нужно оформлять никакие ПМЖ и другие документы в собственном консульстве, продление или замены паспорта. у немцев все проще
да и визы не нужны в определенные государства.
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#2 
AnastasiaE коренной житель09.02.13 22:54
AnastasiaE
NEW 09.02.13 22:54 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:47, Zuletzt geändert 09.02.13 22:57 (AnastasiaE)
тема обсуждалась многократно - воспользуйтесь поиском, например:
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/17959442.html
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/20404664.html
#3 
Fetter постоялец09.02.13 22:59
NEW 09.02.13 22:59 
in Antwort Терн 09.02.13 22:51
В ответ на:
не нужно оформлять никакие ПМЖ и другие документы в собственном консульстве

Ох.. ну тут скорее проблема – с росс.гражданством с рос.консульством приходилось сталкиваться – будь то непосредственно или опосредованно (через фирмы) – раз в пять лет, а с нем.придется один–два раза в год... Хнык.. Так что тут скорее минус, чем плюс?
#4 
AnastasiaE коренной житель09.02.13 22:59
AnastasiaE
NEW 09.02.13 22:59 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:59
mongol777 местный житель09.02.13 23:00
mongol777
NEW 09.02.13 23:00 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:47
Ну самый большой плюс так это то, что с ПМЖ в случае проблем с законом, вас просто могут выслать, а с гражданством не вышлют.
#6 
Терн коренной житель09.02.13 23:28
Терн
NEW 09.02.13 23:28 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:59
В ответ на:
нем.придется один–два раза в год...

зачем?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#7 
stacheltier патриот09.02.13 23:29
stacheltier
NEW 09.02.13 23:29 
in Antwort Терн 09.02.13 23:28
есть люди , которые родителей имеют
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#8 
Терн коренной житель09.02.13 23:31
Терн
NEW 09.02.13 23:31 
in Antwort stacheltier 09.02.13 23:29
у меня они как ни странно тоже есть
причем тут нем. консульство?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#9 
Мадемуазель Коко патриот09.02.13 23:34
Мадемуазель Коко
NEW 09.02.13 23:34 
in Antwort stacheltier 09.02.13 23:29, Zuletzt geändert 09.02.13 23:51 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
есть люди , которые родителей имеют

Естъ люди, которые и детей имеют.Педофилы называются. Каким боком это к гражданству-не пойму...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#10 
aschnurrbart коренной житель09.02.13 23:50
aschnurrbart
NEW 09.02.13 23:50 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:47
В ответ на:
Подскажите, пожалуйста, кто принимал нем.гражданство – в чем основные плюсы

ну вот представьте, приехали вы в свою Россию.
и потеряли там свой загранпаспорт...
зы. если вы туда раз-два в год ездите, то лучше пока оставить всё как есть, ибо визы стоят денег, нервов и времени.
#11 
Novichok_ местный житель10.02.13 22:10
NEW 10.02.13 22:10 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:47, Zuletzt geändert 10.02.13 22:27 (Novichok_)
А сколько лет Вы в Германии? До 15 еще долго?
Это я к тому, что многие плюсы нем гр-ва Вы получаете и без оного, но после 15 лет проживания..
Вопрос в том, какие из преимуществ нем гр-ва существенны конкретно для Вас..
#12 
Терн коренной житель10.02.13 22:33
Терн
NEW 10.02.13 22:33 
in Antwort Novichok_ 10.02.13 22:10
В ответ на:
Это я к тому, что многие плюсы нем гр-ва Вы получаете и без оного, но после 15 лет проживания..

какие кстати?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#13 
Novichok_ местный житель10.02.13 22:38
NEW 10.02.13 22:38 
in Antwort Терн 10.02.13 22:33, Zuletzt geändert 10.02.13 22:49 (Novichok_)
Как пример, возм-ть выехать из Герм, официально заявив во всех инстанциях (абх, фа и тп), что уезжаете жить в др страну (причин может быть много, это тема др форума) , те офиц заявляете, что становитесь нерезом Германии, но , при этом, без риска утери права потом опять въехать в Германию..
Те возможность, аналогичная той, которую имеют граждане фрг
#14 
Терн коренной житель10.02.13 22:43
Терн
NEW 10.02.13 22:43 
in Antwort Novichok_ 10.02.13 22:38
а у меня уже картина в голове, вдруг поеду в отпуск и возьмут меня в заложницы, то лишь после 15 лет в германии меня полагается выкупить
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#15 
не цуцык местный житель11.02.13 02:01
не цуцык
NEW 11.02.13 02:01 
in Antwort Novichok_ 10.02.13 22:38
В ответ на:
но , при этом, без риска утери права потом опять въехать в Германию.

как бы не так ? потеряете право въехать обратно - моментально. причем , навсегда
#16 
mongol777 местный житель11.02.13 02:07
mongol777
NEW 11.02.13 02:07 
in Antwort не цуцык 11.02.13 02:01
В ответ на:
потеряете право въехать обратно - моментально.

Не, через 6 месяцев.
#17 
Filolog21 знакомое лицо11.02.13 09:26
NEW 11.02.13 09:26 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:47
Есть масса преимуществ, как материального, так и нематериального плана.
1. Статус иностранца - это морока. С одной стороны, Вы должны заботиться о своем положении в ведомстве по делам иностранцев, с другой - ездить менять паспорта в российское посольство. Лично для меня это потеря времени и денег. Поэтому по-любому лучше решить этот вопрос раз и навсегда.
2. После 10 лет жизни в Германии встает вопрос с самоопределением. Лично меня в Россию не тянет. Если поеду - оформлю визу через туристическое бюро. Это на 20 евро дороже, чем в консульстве, зато делается по почте и без проблем. Ни очередей, ни вопросов, ни анкет, ни грубости чиновников, ни их же тупости.
3. Самоопределение - (а что я тут делаю) предполагает интеграцию. Полноценная интеграция невозможна без участия в общественно-политической жизни страны (выборы, партии, подписи под петициями, статьи в газетах, митинги, культурная жизнь и пр.). В этом плане у иностранцев есть ограничения.
4. Любой вид на жительство, даже постоянный, можно отменить и забрать. Например, если Вы совершили преступление на 5 лет реального срока. Казалось бы, - вариант нереальный, но от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Лично я знаю людей вполне приличных, которые на ровном месте получали 2 года условно, просто по-глупости. Грань очень тонка.
5. Вариант департации именно в Россию приводит меня лично в ужас:)
6. В конце-концов, должна же быть и любовь к стране, в которой чувствуешь себя как дома? Как гражданин. ты можешь ей дать намного больше.
7. Выезд за границу на работу. Если у Вас ПМЖ, то Вы не можете свалить в Швейцарию и вернуться назад. Если Вы там живете больше полугода, то с возвратом в Германию могут быть проблемы.
8. Реальный безвизовый въезд в ведущие страны мира и туристические резорты
9. Передача гражданства самой сильной страны Евросоюза своим детям по наследству.
Хотя, конечно, во всем можно найти минусы. В целом, без немецкого гражданства прожить можно, можно прожить и неплохо. Но желание получить гражданство - это все-таки признак хорошей интеграции, что радует.
#18 
Lady*Kracher знакомое лицо11.02.13 09:48
Lady*Kracher
NEW 11.02.13 09:48 
in Antwort Filolog21 11.02.13 09:26
В ответ на:
Но желание получить гражданство - это все-таки признак хорошей интеграции, что радует.
у очень многих это единственный признак
#19 
Filolog21 знакомое лицо11.02.13 10:28
NEW 11.02.13 10:28 
in Antwort Lady*Kracher 11.02.13 09:48
да к сожалению
такой шаг как получение гражданства не стоит делать исключительно из материальных соображений. В этом все-таки есть некий высокий смысл.
Хотя в целом, гражданство без некой степени интеграции не дадут. Меня удивляют только заниженные требования к знанию языка, я бы лично требовал B2/C1 с кандидатов, так как современный B1 может получить даже бабушка семидесяти лет без особого напряга. Раньше B1 был уровнем, на котором люди философские сочинения писали, а теперь превратился в A2. Ну это дело немцев.
#20 
Мадемуазель Коко патриот11.02.13 10:30
Мадемуазель Коко
NEW 11.02.13 10:30 
in Antwort Lady*Kracher 11.02.13 09:48
Серьёзно? А то, что для получения гр-ва работать надо-это не признак интеграции? Не все же гр-во через немецкого мужа получают.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#21 
Lady*Kracher знакомое лицо11.02.13 10:33
Lady*Kracher
NEW 11.02.13 10:33 
in Antwort Мадемуазель Коко 11.02.13 10:30
В ответ на:
А то, что для получения гр-ва работать надо-это не признак интеграции?
а работать без гражданства?
#22 
Мадемуазель Коко патриот11.02.13 10:35
Мадемуазель Коко
NEW 11.02.13 10:35 
in Antwort Lady*Kracher 11.02.13 10:33
Что-работать без гражданства? Вы о чём? Я об интеграции,а у вас в огороде бузина...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#23 
Lady*Kracher знакомое лицо11.02.13 10:39
Lady*Kracher
NEW 11.02.13 10:39 
in Antwort Мадемуазель Коко 11.02.13 10:35
я об интеграции без гражданства
#24 
Novichok_ местный житель11.02.13 10:39
NEW 11.02.13 10:39 
in Antwort не цуцык 11.02.13 02:01, Zuletzt geändert 11.02.13 10:41 (Novichok_)
В ответ на:
В ответ на:
но , при этом, без риска утери права потом опять въехать в Германию.
как бы не так ? потеряете право въехать обратно - моментально. причем , навсегда

Также 2 mongol777:
Читайте закон о пребывании: иностранец, проживший в Герм более 15 лет, не рискует потерять свой NE, уехав из Герм хоть на 6, хоть на 60 месяцев, причем заявив об отъезде жить в др страну (стать там резом и нерезом для Германии) совершенно официально..
#25 
Мадемуазель Коко патриот11.02.13 10:41
Мадемуазель Коко
NEW 11.02.13 10:41 
in Antwort Lady*Kracher 11.02.13 10:39
Ну так чтоб гражданство получить надо сначал без нем-гр-ва уже интегрироваться.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#26 
Мадемуазель Коко патриот11.02.13 10:42
Мадемуазель Коко
NEW 11.02.13 10:42 
in Antwort Novichok_ 11.02.13 10:39
В ответ на:
иностранец, проживший в Герм более 15 лет, не рискует потерять свой NE, уехав из Герм хоть на 6, хоть на 60 месяцев, причем заявив об отъезде жить в др страну совершенно официально..

Вы забыли один небольшой нюанс-при условии полного самообеспечения в настоящем и в дальнейшем.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#27 
Novichok_ местный житель11.02.13 10:44
NEW 11.02.13 10:44 
in Antwort Мадемуазель Коко 11.02.13 10:42, Zuletzt geändert 11.02.13 10:45 (Novichok_)
Совершенно верно: при достаточности дохода.
Я не забыл, просто не считал существенным упоминать, потому как мне оппонировали пару форумчан, котрые не в курсе этой нормы про 15 лет..
#28 
Jack Pott посетитель11.02.13 14:35
Jack Pott
NEW 11.02.13 14:35 
in Antwort Filolog21 11.02.13 09:26
В ответ на:
Есть масса преимуществ, как материального, так и нематериального плана.

Именно!
#29 
aschnurrbart коренной житель11.02.13 14:43
aschnurrbart
NEW 11.02.13 14:43 
in Antwort Novichok_ 11.02.13 10:44
В ответ на:
Совершенно верно: при достаточности дохода.

это очень тяжело выполнимое условие, не надо относиться к нему, как к какой-нибудь ерунде.
#30 
  anderson2008 знакомое лицо11.02.13 15:20
NEW 11.02.13 15:20 
in Antwort aschnurrbart 11.02.13 14:43, Zuletzt geändert 11.02.13 15:21 (anderson2008)
В ответ на:
это очень тяжело выполнимое условие, не надо относиться к нему, как к какой-нибудь ерунде.

я так понимаю, работающее только для пенсионеров, самозанятых с нормальным доходом или владельцев нормальной сдаваемой недвижимости.
Ну и тех, кто до въезда может показать контракт на работу.
Так что да, для общего случая, действительно - может быть не так и просто.
#31 
Filolog21 знакомое лицо11.02.13 16:04
NEW 11.02.13 16:04 
in Antwort Мадемуазель Коко 11.02.13 10:30
Как это не парадоксально, но именно работа становится для чиновников наименьшим требованием. Во-первых, закон позволяет дать гражданство человеку без работы, если он "не виновен в своем социальном положении". Это означает, что если Вы пишите 200 бевербунгов год, а Вас никто не берет, то бератор на бирже труда даст Вам положительную характеристику и все - препятствия нет. Надо не отказываться от евроджобов, от маснаме, от других предложений биржи труда. Кроме того, гражданство дадут - студентам, беременным, отцам в декретном отпуске, инвалидам, частным предпринимателям - короче, всем.
Этот пунт про работу - самый легко выполнимый. Поэтому на него все и забили.
Является ли работа признаком интеграции? Спорный вопрос. Можно работать в русской фирме, говорить на работе по-русски, курить в запрещенных местах, ругаться матом на немцев, - вот и вся интеграция. Денер - это интеграция? А что делать с художниками там? Они хронически не работают - у них такая заповедь:) Словом, вопрос сложный. Я бы больше на язык давил и сделал бы тест по истории Германии не формальным, а полноценным экзаменом - чтобы пришлось историю учить, литературу, культуру, традиции и все такое прочее. От этого больше толку было бы. +
#32 
  anderson2008 знакомое лицо11.02.13 16:14
NEW 11.02.13 16:14 
in Antwort Filolog21 11.02.13 16:04, Zuletzt geändert 11.02.13 16:24 (anderson2008)
ну тут надо задать вопрос: как понимать "интеграцию" в мультикультурном современном обществе.
Но с другой стороны, для гражданства - да (если хорошо подумать), способность думать по-немецки (не обязательно ТОЛЬКО по-немецки) - в принципе необходима :)
#33 
Novichok_ местный житель11.02.13 20:46
NEW 11.02.13 20:46 
in Antwort anderson2008 11.02.13 15:20, Zuletzt geändert 11.02.13 21:28 (Novichok_)
В ответ на:
это очень тяжело выполнимое условие, не надо относиться к нему, как к какой-нибудь ерунде.
я так понимаю, работающее только для пенсионеров, самозанятых с нормальным доходом или владельцев нормальной сдаваемой недвижимости.

В том числе, но не только..
Доля в бизнесе тоже входит в этот список (при опред условиях)
#34 
не цуцык местный житель12.02.13 06:25
не цуцык
NEW 12.02.13 06:25 
in Antwort Novichok_ 11.02.13 10:39
В ответ на:
ностранец, проживший в Герм более 15 лет, не рискует потерять свой NE, уехав из Герм хоть на 6, хоть на 60 месяцев

мечтатель вы
#35 
Olga.G местный житель12.02.13 06:37
Olga.G
NEW 12.02.13 06:37 
in Antwort Fetter 09.02.13 22:47
В ответ на:
Подскажите, пожалуйста, кто принимал нем.гражданство – в чем основные плюсы. Думаю вот, принять или нет. Что дадут – в этом я уверена, другое дело – мне оно надо? Придется отказываться от российского

для меня главный минус принятия немецкого - мой ребенок , имеющий сейчас 2 гражданства, (папа немец, мама россиянка) автоматом теряет свое российское, если я тоже становлюсь немкой.
Все-таки считаю, что наличие двух гражданств может в будущем для него иметь какие-то приемущества.
Кто знает, как в жизни все повернется.
Плюсов немецкого не вижу никаких, по крайней мере за много лет жизни в Германии ни разу еще не ощутила потребности в наличии гражданства этой страны.
ОК, политические ньюансы (выборы и т.д.) меня мало волнуют. Зато могу активно участвовать в тех же выборах в России
Посещение консульства России сводится к 1 разу в 10 лет, по личному опыту все проходит без проблем.
А интеграция...по моему мнению ну нисколько с гражданством не связана.
#36 
Novichok_ местный житель12.02.13 08:26
NEW 12.02.13 08:26 
in Antwort не цуцык 12.02.13 06:25, Zuletzt geändert 12.02.13 08:27 (Novichok_)
В ответ на:

В ответ на:
ностранец, проживший в Герм более 15 лет, не рискует потерять свой NE, уехав из Герм хоть на 6, хоть на 60 месяцев
мечтатель вы

Похоже, вам что-то доказывать бесполезно, но, для тех, кто заглядывает в заглавную ветку форума ( § 51 AufenthG) :
Die Niederlassungserlaubnis erlischt nicht, wenn nachstehende Voraussetzungen erfüllt sind.
Rechtmäßiger Aufenthalt über 15 Jahre:
Die Niederlassungserlaubnis erlischt nicht, wenn man sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat und der Lebensunterhalt gesichert ist.
#37 
Jack Pott посетитель12.02.13 09:24
Jack Pott
NEW 12.02.13 09:24 
in Antwort Novichok_ 12.02.13 08:26
В ответ на:
Похоже, вам что-то доказывать бесполезно, но, для тех, кто заглядывает в заглавную ветку форума ( § 51 AufenthG) :
Die Niederlassungserlaubnis erlischt nicht, wenn nachstehende Voraussetzungen erfüllt sind.
Rechtmäßiger Aufenthalt über 15 Jahre:
Die Niederlassungserlaubnis erlischt nicht, wenn man sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat und der Lebensunterhalt gesichert ist.

Это только, что обсуждалось - "Lebensunterhalt" должен быть "gesichert".
#38 
Novichok_ местный житель12.02.13 09:28
NEW 12.02.13 09:28 
in Antwort Jack Pott 12.02.13 09:24, Zuletzt geändert 12.02.13 09:33 (Novichok_)
Так а кто ж с этим спорит? Я ж это выше и подтвердил в посте #28.
не цуцык не был в курсе этой нормы про 15 лет, потому я и привел цитату из закона о пребывании
#39 
не цуцык местный житель12.02.13 10:03
не цуцык
NEW 12.02.13 10:03 
in Antwort Novichok_ 12.02.13 08:26, Zuletzt geändert 12.02.13 10:04 (не цуцык)
В ответ на:
Die Niederlassungserlaubnis erlischt nicht, shhenn man sich mindestens 15 Jahre rechtmjeßig im Bundesgebiet aufgehalten hat und der Lebensunterhalt gesichert ist,

ну ну ... читайте текст дальше , до конца
#40 
не цуцык местный житель12.02.13 10:10
не цуцык
NEW 12.02.13 10:10 
in Antwort Novichok_ 12.02.13 09:28, Zuletzt geändert 12.02.13 10:18 (не цуцык)
В ответ на:
не цуцык не был в курсе этой нормы про 15 лет, потому я и привел цитату из закона о пребывании

и после 15 лет и после 20 и 30 ти.... , Нидерлассунг Ерлаубнисс германский аннулируется мгновенно , если центр жизнненних интересов переносится за предел Германии
я сам лично постоянно в Германии уже 23 года нахожусь
и в таком случае я потеряю этот Нидерлассунг Ерлаубнисс -мгновенно
#41 
Deptokrat старожил12.02.13 11:44
Deptokrat
NEW 12.02.13 11:44 
in Antwort не цуцык 12.02.13 10:03
В ответ на:
ну ну ... читайте текст дальше , до конца
и что там_? допустим некто пенсионер с NE с размером пенсии независимой от помощи гос-ва, прожил в Германии более 15 лет, что мешает ему выехать на срок более 6 месяцев?
#42 
не цуцык местный житель12.02.13 12:11
не цуцык
NEW 12.02.13 12:11 
in Antwort Deptokrat 12.02.13 11:44
В ответ на:
допустим некто пенсионер с НЕ с размером пенсии независимой от помощи гос-ва, прожил в Германии более 15 лет, что мешает ему выехать на срок более 6 месяцев?

а оставить пенсионеру германский НЕ или аннулировать НЕ - все будет зависеть от субъективного решения чиновника АБХ
#43 
Deptokrat старожил12.02.13 12:15
Deptokrat
NEW 12.02.13 12:15 
in Antwort не цуцык 12.02.13 12:11
В ответ на:
а оставить пенсионеру германский НЕ или аннулировать НЕ - все будет зависеть от субъективного решения чиновника АБХ
а где об этом сказано в законе, что даже в случае соблюдения всех предпосылок владельцем НЕ, решающим фактором остаётся усмотрение чиновника ?
#44 
  awk0209 коренной житель12.02.13 12:32
NEW 12.02.13 12:32 
in Antwort Olga.G 12.02.13 06:37
In Antwort auf:
мой ребенок , имеющий сейчас 2 гражданства, (папа немец, мама россиянка) автоматом теряет свое российское, если я тоже становлюсь немкой.

Через 3 года этого не случится.
Понадобится согласие вашего ребенка на прекращение его российского гражданства.
#45 
не цуцык местный житель12.02.13 12:38
не цуцык
NEW 12.02.13 12:38 
in Antwort Deptokrat 12.02.13 12:15, Zuletzt geändert 12.02.13 12:40 (не цуцык)
В ответ на:
а где об этом сказано в законе, что даже в случае соблюдения всех предпосылок владельцем НЕ, решающим фактором остаётся усмотрение чиновника ?

об об этом не сказано в законе , но в толковании этих предпосылок возможен очевидный субъективный фактор оценки ситуации
#46 
  awk0209 коренной житель12.02.13 13:02
NEW 12.02.13 13:02 
in Antwort не цуцык 12.02.13 12:38
In Antwort auf:
об этом не сказано в законе , но в толковании этих предпосылок возможен очевидный субъективный фактор оценки ситуации

А где в "толковании"
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz:
51.1.6.4.1 Ausnahmen vom Grundsatz des Verlusts des Aufenthaltstitels nach § 51 Absatz 1 Nummer 7 beinhaltet Absatz 2 (siehe Nummer 51.2).
сказано об "очевидном субъективном факторе оценки ситуации"?
#47 
Petrovich старожил12.02.13 13:22
NEW 12.02.13 13:22 
in Antwort awk0209 12.02.13 13:02
с такими людьми спорить бесполезно.
ты им ссылки, а они тебе "ничего ты не понимаешь!".
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#48 
UVV постоялец12.02.13 13:44
Filolog21 знакомое лицо13.02.13 17:11
NEW 13.02.13 17:11 
in Antwort Olga.G 12.02.13 06:37
Два гражданства у ребенка только до 23 лет, не забывайте, потом он должен от одного отказаться. А то тут некоторые товарищи это сделать забыли, а потом у них отняли немецкое. Впрочем, гражданство - это дело интимное, личное.
Вы знаете, я полюбил Германию. Все-таки это классная страна. Уход из российского гражданства, в конечном итоге, не имеет моральной ценности - это бюрократический акт. Можно и дальше Россию любить, ценить и все такое прочее. А вот выбирать я предпочитаю в той стране, в которой живу. Это практичнее.
#50 
Petrovich старожил13.02.13 18:18
NEW 13.02.13 18:18 
in Antwort Filolog21 13.02.13 17:11, Zuletzt geändert 13.02.13 18:19 (Petrovich)
В ответ на:
Два гражданства у ребенка только до 23 лет

у её ребенка два гражданства на всю жизнь, еще и детям ребёнка достанется...
В ответ на:
А то тут некоторые товарищи это сделать забыли, а потом у них отняли немецкое.

ссылки в студию!
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#51 
1 2 3 alle