Друзья!
На этой недели мы с моим молодым человеком делаем нашему сыну нем паспорт в посольстве. У меня гражданство РФ, у него два гражданства ФРГ и РФ. Вопрос собственно в следующем. Начала выяснять при сборе документов несостыковочки. У него нет рос загранпаспорта. Визы в Россию он делает туристические, хотя мог бы и свободно ездить. Так же на момент получения гражданства Германии у него было 2 гражданства Россия (по рождению) и латвийское ( от латвийского отказался при принятии гражданства Германии в 2000 г). При регистрации ребенка в органах ЗАГС он предъявил рос паспорт (внутренний). Вот на этой недели идем в посольство. Может что-то выясниться, переживаю очень. Он ничего толкомпояснить не может. Говорит, что от рос не отказывался. Тогда почему его жену и дочь на тот момент заставили отказаться. В голове сумбур. Если что-то непонятно, могу написать подробней повозможности. Буду рада за любые разьясн

Не заметили, что у него кроме латвийского было ещё российское гражданство, потому не потребовали отказа. Если засветится сейчас, могут начать прессовать. Но если это их недоработка, то тут можно пободаться: лишать немецкого гражданства его не за что, и требовать отказа от российского они тоже уже не могут... Интересная ситуация...

Ситуация действительно интересная. Я уже по ночам не могу спать, переживаю, представляю разговор в посольстве. Спасибо за Ваш комментарий, немного обнадежил. Я ведь в вопросах гражданства совсем не ведающий человек.

Ну, в теории, если он предоставил неверные сведения при получении гражданства, его могут признать недействительным. Заполнял он там анкету, был там вопрос о гражданствах? Он всё правильно указал?

по какой линии они въехали в Германию и как получили немецкое гражданство?

Это был мой первый вопрос к нему. Он не помнит, говорит что давно было... Все возможные последствия я ему рассписала, но мы все равно пойдем в посольство, он говорит. Я переживаю. Теперь только после посещения все выясним. А по сути в грамоте при получ гражданства или еще где-то указывается, что за ним остается еще одно гражданство?

Он там работал, а по истечении времени получил гражданство, так он сказал.

В худшем случае ему придётся заново подавать на немецкое гражданство. И тогда ребёнку двойное гражданство не светит. Но это в самом худшем случае. Надеюсь до этого не дойдёт.

Спасибо, дай Бог чтобы до этого не дошло! Сам то он человек порядочный и щепетильный, а в этом вопросе ... Эхххх

Значит, скрыл российское гражданство и обманул немцев при получении немецкого
Он в РФ сейчас по визе? Если " да", то зачем в ЗАГСЕ внутренний паспорт показывал?
Ваш ребенок так и так российское гражданство при рождении получил -от вас ( раз в РФ родился)

А как в немецком посольстве узнают, какой документ он предъявлял в российском ЗАГСе?

А в свидетельстве о рождении указаны его фио на русском... Ну и в анкете ребенка нужно указать гражданства родителей... Здесь и застопорились

Конечно, на русском, а не на немецком.

У него визы российские в немецком паспорте стоят? Ну так и пишите только немецкое. Немцы глЯнут в паспорт, а там немец въезжал с визами...
Человек с российским гражданством не имеет права получать въездные российские визы. Странная щепетильность или педантичность или аккуратность (как Вы выше обозначили) у данного латвийского немца. Ну да ладно...

кстати, а вот действительно интересно, если так происходит, то немецкое по-моему уже не должны отобрать, если прошло 5 лет с момента его получения.
это так?

В чем-то щепетилен, в чем-то не очень... По сути ему рос гражданство не нужно и смысла не было ему обманывать.

Могут всегда отобрать по-моему..

хотелось бы всё-таки узнать правовую сторону, а не ваше мнение.
да и вы может спать спокойнее будете.

5 лет - по закону не имеют право отобрать, StAG §35 (3)
Когда интересовался, читал пример по-моему иранского гражданина, который при женитьбе на немке скрыл, что уже женат дома, прошло больше 5 лет.
Отобрали. Он пошел в суд, выиграл, ессесно.
Т.е. отобрать права не имеют, но самоуправством отдельного чиновника (как я понимаю) отобрать могут, придется доказывать (небыстро), что - не верблюд.

т.е. теперь у него две жены и два гражданства?
за ссылку спасибо!

:)
нет, жена одна - он развелся с немецкой между делом (и до того, как обнаружилось)

Визы рос в нем паспорте стоят

Ничего страшного не произойдет.
Даже если обнаружат, что при подаче на немецкое гражданство он подал неверные сведения, 5 лет то уже прошло, срок давности...
Привет немцам

уже не могут. даже в теории.

чиновники на самоуправство в этом вопросе не уполномочены ввиду указанного Вами параграфа. надо просто сказать, что гражданство имелось уже на момент приобретения немецкого, чтобы не давать почву для подозрений, что оно было приобретено впоследствии...

Обнадеживает очень, спасибо!

я только "за" :) но вполне возможно, что в случае с этим двоеженцем имелись другие, незаметные нетренированному глазу, но важные в юридическом аспекте, детали.

"случай с двоеженцем" не играет в настоящее время никакой роли. так что можете даже не утруждаться "тренировкой глаз".

полезно, спасибо.

Спасибо вам всем, что отклинулись!
Все же мы упомяним в анкете про гражданство РФ, ничего утаивать не будем.

с этим вопросом обратитесь в форум "Консульские вопросы".

Смысл был
Иначе пришлось бы от российского отказываться. А это процесс не всегда быстрый
В консульство ездить, справки собирать...

Вы думаете, что достаточно будет просто сказать? Ведь У них есть док-ва, что у него не было российского гр-ва в тот момент. Он же сам в Анкете указал, что у него только латвойское гражданство. И еще и визы делал в российском посольстве, что тоже для граждан России не нужно делать

Lioness, спасибо. А как выглядит свидетельство ребенка, один из род которого иностранный гражданин?
Если у кого есть такое можете в личку скинуть, чтобы посмотреть?

точно так же как и с двумя иностранными гражданами или двумя немцами.
гражданство в немецком СОР не пишется

В СОР вашего ребенка у отца есть отчество
Если в немецком паспорте у него отчества нет и попадется внимательный работник консульства, то вопрос:"Откуда в СОР отчество?" всплывет
Ответ:"Из СОР отца" не прокатит. Данные должны браться из удостоверения личности

Речь о российском СОР, а не о немецком, если я правильно поняла ТС
Ее волнует, насколько запись в сОР ребенка с обоими родителями российскими гражданами отличается от записи в соучае, где родитель иностранец
Как правило, отличается отчеством ( если иностранец из страны, где этого нет. Или " наш человек", но от отчества отказался.

От отчества не отказывался, в свидетельстве под его фио стоит что он гражданин РФ...
Будем говорить как есть.. А там уж что будет

все это не является "доказательством". и, строго говоря, немецкое государство должно доказывать утрату немецкого гражданства, а не человек - его неутрату.

Ну, тем более
Тут уже гражданство РФ не скроешь

Были сегодня в посольстве для оыорм паспорта. Застопорились с этими гражданствами. Сейчас мч должен будет предоставить им бумагу о том, что немцы ему оставили гражданство российское. Я спросила, а если не предоставим? Сказали, что возможно гражданства лишат... Трынцец, короче говоря. При этом в СОБ они не заметили рос гражданство, а в анкете заметили... Будем выяснять!

Российского? И на каком основании?

Они просто анкету первой прочли и тут же озадачились.
Почему СОБ? В СОР... В св. о рождении ребенка...

Немецкого гражданства сказали лишат, так как незаконно якобы Российское оставили

Да, СОР, опечаталась на нервах.

О таком случае месяца 3 или 4 рассказывала одна расстроенная форумчанка. Лишили немецкого гражданства отца её ребенка (а отец уже давно был не в Германии, а в другой стране ЕС) и её ребенка заодно. А вот она жила в Германии по ВНЖ матери немецкого гражданина. Продолжения она не рассказывала.
То есть реально могут это сделать

ЗАЧЕМ???!! Теперь уже запущена бюрократическая машина. Не остановить.

Тоже не пойму. Ну если он как иностранец въезжал в РФ, то и оставался бы в этом статусе. Теперь и с немцами проблемы, и с русскими тоже могут быть, т.к. он незаконно пересекал границу.

я это повторяю как мантру, но легче не становится. сегодня в баварии выходной в абх, завтра будут новости

как это могут сделать? Даже если признают Betrug, то прошло более 5 лет.
Не сделают, но нервы измотают

какой смысл имеет 5 летний срок?
если гражданство полученно обманым путем,то через 5 лет его не имеют право отобрать(лишить)?

ну да

Почему обманным путем то?.. Немцы сами даже настаивали на гражданстве.

Вот честно: никогда немцы никого не зазывают в своё гражданство. Если только Анну Нетребко, которой было на выбор предложено несколько европейских гражданств.

ну почему же?

http://www.stuttgart.de/einbuergerung
целая кампания, даже письма рассылали причастным: мол, живете у нас давно, пора бы и огражданиться!
Seit März 2009 haben bereits 1550 Mitbürger mit ausländischem Pass von Oberbürgermeister Dr. Wolfgang Schuster einen persönlichen Brief erhalten, in dem er sie über die Möglichkeit einer Einbürgerung informiert hat. Diese Initiative wird mit einer breit angelegten Plakataktion und den hier angebotenen Informationen im Internet unterstützt. Darüber hinaus beteiligen sich auch bereits eingebürgerte Einwanderer als Vorbilder und Botschafter an der Kampagne. Auf diese Weise will die Stadt alle Bürgerinnen und Bürger erreichen und sie motivieren, den Schritt zur deutschen Staatsbürgerschaft zu wagen.
По теме: вот если все-таки лишат по беспределу, что будет чиновнику, который незаконно лишил (после того как это выяснится и будет доказано в суде)?

Это не называется "настаивать" Озабоченного немца-чиновника, держащего в руках прибалтийский паспорт, покачивающего головой и говорящего: ой, Вам бы надо ОБЯЗАТЕЛЬНО получить немецкое гражданство. Настоятельно рекомендую! - представить совершенно невозможно.
Что, я не видела прибалтийских эмигрантов что ли? Ещё с советских времен. Сейчас гражданам прибалтийских республик уже не надо немецкого гражданства, им и так хорошо.

ну в сообщении выше было "не зазывают" :)) по-моему как раз (делают вид), что зазывают :))
Ну а если отбросить шутки в сторону: "зазывать", конечно, означает практические шаги - как минимум не требовать отказаться от имеющихся гражданст.
Хотя, если с ухудшением демографии вдруг потребуются деньги, то я бы не исключал, что давать будут принудительно (хотя бы по факту рождения), а налоги собирать - по факту гражданства (как в США).
Ладно, не будем флудить.

Таких эмигрантов возможно и не видели.

вот похожийслучай
Были проблемы сгражданством отца ребенка
foren.germany.ru/arch/other/f/22296823.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
Теперь она въезжает как мать гражданина Германии
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=23464628&Searchu...

Спасибо, почитаю!

я не имел ввиду ваш случай.
не расстраивайтесь все будет хорошо.

Да нет, возможно будут! Позвонили из абх, сказали, что никаких данных у них нет о рос гражданстве, сказали что нужно быть осторожным, что могут гражданства лишить, параграф 25 что-ли назвали...

посмотрела я все документы МЧ и пришла к выводу, что возможно у него нет сейчас гражданства РФ, хоть и имеется внутренний паспорт рф!
после развала ссср, он был в латвии, там получил статус без гражданства и у него был коричневый паспорт, за тем получил латвийское гражданство. ничто + латвийское = латвийское. в конце 90 получил немецкое гражданство, а от латвийского не отказывался. получатся, что у него сейчас нет рос гражданства. в 45 папа достает его ссср паспорт и говорит (бестолковый) иди сынок, меняй! не соображает вообще! все это время сыночка не выписывает из своей квартиры, хоть сынок с 80-х уже в россии и не проживает. ес-но особо заморачиваться в паспортном столе не стали и паспорт ему поменяли, с рег учета не снмался! вот такая запутанная история, сейчас нужно думать как выпутаться!

Если он всё время был прописан в РФ, то гражданство у него есть.

а как одновременно может быть российское гражданство и статус без гражданства (коричневый паспорт)? Если его родители не выписали в то время?...

Паспорт лица без гражданства он получил, потому что не сказал о наличии у него российского гражданства.

Если 6 февраля 1992-го он имел прописку в РФ, то гражданство РФ у него есть.

Так же им важно по мимо прописки еще и проживание, а проживания не было! Как мне он объяснил, что в Латвии русским тогда всем давали статус лица без гражданства...

Прописки достаточно. Он временно проживал за границей, раз имел прописку в РФ.

А если на самом деле не временно проживал, а постоянно, имел статус без гражданства, за тем латвийск и немец гражданство? О прописке своей не знал, так как его выписали до отъезда в Латвию, он в армии там служил. А за тем родители его снова прописали, так как его паспорт у него не забрали. Паспорт все время до 45 лет с 16!!! был у родителей...
Будем выяснять с рос консульством теперь, есть или нет у него рос гражданства. Если мы докажем, что в России он не проживает уже более 20 лет.

Он имел прописку в РФ - значит временно проживал за границей. Статус лица без гражданства он получил обманным путём, как и латвийское гражданство, а позже немецкое, всё получил обманным путём.

Латвийское гражданство дало лично высшее лицо гос-ва, оно обманным путем точно не получено

А высшее лицо латвийского государства знало о том, что тот, кому оно даёт латвийское гражданство, скрывает от него наличие гражданства РФ?

Там никто никого не спрашивал. Задавали один вопрос, но он к гражданству никак не относится. Знали, что русский.

Ну так у него же был коричневый паспорт, который он получил обманным путём.

Это все не имеет НИКАКОГО смысла. Даже если он ВСЕХ обманул, срок давности давно вышел, все остальное не важно. Прощелкали немцы
§35 StAG

Спасибо! надеемся на счастливый исход!

Мы сейчас ждем получения немецкого паспорта малышу, процедуру выдачи нам в посольстве немецком в России заморозили, потому как у него не оказалось разрешения на оставление российского гражданства, в абх нет данных, что он его оставлял. Теперь какие наши действия? Я предложила мч истребовать бумагу из абх о том, что у них нет к нему претензий относительно российского гражданства ввиду того, что все сроки прошли. Как вы думаете реально ли эту бумагу получить? Как нам сейчас получить паспорт малышу? В посольстве сказали, что как только они увидят, что абх разрешило оставить рос гражданство, они сразу печатают паспорт и я его смогу забрать...

после того как EBH (которую Вы неправильно называете ABH) сообщит, что по их сведениям у мч на момент принятия немецкого гражданства не было российского, немецкое консульство несомненно обратится к мч с просьбой сообщить дату и основание приобретения им российского гражданства.