Всем здравствуйте.Решила открыть отдельную ветку по получение ВНЖ для родителя по парграфу 36(2) и докладывать здесь, как дело движется. Окончательного результата нет, пока только промежуточные. Но детали забываются и может кто-чего полезного подскажет. Поэтому пишу сейчас.
Итак, по порядку.
Предпосылки для получения ВНЖ Familienzusammenführung § 36 (2) AufenthG (Härtefall):
В России живет одинокая, разведенная мама, 81 год. Я - единственный ребенок, из других родственников - больная сестра 65 лет и племянница. Других родственников нет. Мама инвалид второй группы, некоторое время назад отказали ноги и теперь она передвигается только на инвалидной коляске или лежит. У нее депрессия, она стоит из за этого на учете у психиатра и это официально подтверждено. У нас же (я, муж, дети, гражданство у меня только немецкое) практически в это же время резко увеличился семейный доход и стал выше среднего, к тому же мы построили дом. С этого момента мы стали осуществлять идею забрать маму в Германию.
С чего начали:
1. Отправили письмо в местное АБХ. Описали ситуацию, приложили медицинские справки с переводом, наши доходы. Нам ответили, что подавайте документы в консульстве Москве, а там их перешлют в Германию. Но "дело" завели, Az присвоили.
2. Мы спросили конс-во, можно ли подать документы и антраг по доверенности. Везти неходячего человека в Москву за 800 км затруднительно. Ответ был "нет, только лично". К тому же маму будет освидетельствовать посольский немецкий врач. Термины можно сделать два дня подряд. Сказали, чтобы везли все документы, результаты медицинских обследований и Verpflichtungserklärung на нац.визу.
Поездку в Москву организовали (сил и денег ушло много, так как туда полетели я, мама, моя кузина и ее крепкий физический муж, который маму таскал на руках по многочисленным ступенькам. Брали в аэропорту автомобиль напрокат и приспособленный для инвалидов отель).
В первый день попали к врачу (праксис на территории посольства на Мосфильмовской). Немец был в отпуске, но передал полномочия русской коллеге, совершенно очаровательной и доброжелательной даме. Прием стоил около 70 евро.
На второй день пошли в консульство на Ленинский подавать антраг. Сотрудники поговорили с мамой (меня прогнали прочь), отругали, что не все доки есть и разрешили досдать позже по нотариальной и переведенной на немецкий доверенности моей кузине. Это было зафиксированно в письменном виде. Список доков напишу отдельным постом.
6 ноября 2012 кузина досдала доки и вместе с аттестом врача их отправили в Германию.
В декабре я получила письмо из АБХ, где чиновник попросил меня дослать еще раз обоснование хэртефалля, письменное согласие мужа и копию его паспорта, сколько жилой площади у нас есть (кстати, формуляр предполагал также и съемную площадь при согласии фермитера). А также доказательсво, что есть немецкая мед.страховка. Все было послано, кроме мед.страховки. На это ему был указан § 5 (11) СГБ 5 (дающий возможность быть застрахованным как freiwillig в gesetzliche KK, если ВНЖ будет дан больше, чем на год) и пожелание первого ВНЖ как минимум на 13 месяцев, что также указано в консульском антраге. На период въезда будет заключена АДАЦ страховка.
Позавчера получила ответ. Он небольшой, поэтому перепечатаю.

Вчера написала ответ, что моя мама пенсионер с пенсией 440 евро в месяц, о чем есть справка. которая была сдана в консульство. Этого хватит, чтобы платить фрайфилиге байтраг в КК. Кроме того, сослалась на решение Verwaltungsgericht Berlin http://openjur.de/u/281279.html, которое дал ник immo13 и сказала, что в случае отрицательного ответа мы будем судиться и ссылаться на этот Urteil. Даже распечатала его и сунула в конверт по принципу "хуже уже не будет". Жду теперь ответ.
Параллельно хочу попробовать добыть письмо от КК, что они страхуют пенсионеров с пенсией как у мамы как фрайвилиге при условии наличия ВНЖ больше чем год .
Ну вот, пока все на сегодняшний день. Обещаю держать в курсе.

Удачи вам!
Вроде прицепиться им не к чему.

Список документов для консульства:
- Verpflichtungserklärung
- Антраг два экземпляра
- загран. и внутренний паспорт
- справка о маминой прописке
- доходы мои ( я сдавала Steuererklärung за 2011 год)
- справка о пенсии мамы
- СОР мамы с апостилем
- мое СОР с апостилем
- справка о браке с апостилем
- свидетельство о разводе с апостилем
- медицинские доказательства хэртефалля
- моя справка о перемене имени после Einbürgerung
- фото на антраг
Все российские доки с переводом на немецкий. (на всякий случай,русское бюро переводов заверило еще и у нотара. Не знаю, надо ли это. Некоторые доки я переводила у заверенного переводчика в Германии).
Предоставлять надо: оригинал. Перевод. По две ксерокопии оригинала и перевода. Оригиналы потом вернули обратно.

Удачи Вам! Все у Вас получится
Конечно со страховкой прийдется поморочиться, но, в конце концов, все должно решиться.
Скажите, а когда Вы начали процесс, с письма в АБХ? Хотелось бы иметь представление, сколько такое дело может длиться, как говорится, от... и до...

Я вот тоже не понимаю,почему стареньких родителей нельзя сюда привезти?Азюлянтов тут содержат,беременных женщин из европы теперь тоже будут содержать.Желаю вам удачи!

ну в принципе вашу историю можно было огрничить вот этим предложением . без наличия страховки маму не перевезти.
Страховку вам не дадут в любом случае. Не вы первая не вы последняя тешите себя напрасными надеждами и ни к чему не ведушими разговорами на форуме .
ваша ветка умрёт на 10 странице - как впрочем и миллион других тем по данному вопросу - вон они внизу собраны в кучку

РФ будет все эти 440€ маме выплачивать, если она в Геманию на ПМЖ переедет или будут ей меньше платить?

каков по вашему этот "фрайфилиге байтраг в КК"? Как он рассчитывается?

€140. Поэтому всеми силами экономные немцы пытаются не дать такой возможности

Так ведь ключевое слово-содержат, а не разрешают въезд с последующим содержанием.

Отнюдь не для всех
Это надо еще очень постараться что бы, с кучей бумаг в руках, убедить КК, что байтрааг маме дб 140 , а не более.

для всех, кто имеет небольшой доход и имеет право на GKV. Поэтому упираются, чтобы это право не дать

Верно
а за ту маму поручается дочь с мужем, так что Кк наверняка и их доходы увидеть захочет и 140 (155) евро они не отделаются.

Разумеется
старики инвалиды стоят КК многие тысячи в месяц, а не смешные 155 евро

Это вы к чему?
кто это отрицал?

можт ещё меньше 155 € будет стоить. Будет застрахована как все старики в Г., получающие пенсию.

Ната
у меня есть очень близкий чел, которого ГКК каждый год "имеет!"
На что вы живете?
ах 500 евро?
нет это ниже прожиточного уровня. Или идите в Социаламт, или докажите нам доками ,как вы на эти денги прожить можете .
Если не предоставите бумаги, то будем вам насчитывать исходя из Beitragsbemessungsgrenze 3937,50 Euro
Пункт

за него тоже дочь/сын поручились? За квартиру платить не надо, пропитание бесплатно. 400 €, даже если платить за КК (8,2% - 32 €), на мелкие расходы вполне достаточно.

нет
чел с партнером живет и обязан ГКк сообщать , что ее партнер "поддерживает"

Именно так
и поэтому ГКК рассчитает этот байтраг не из 440, а привлечет в какой то степени доходы дочери именно потому что те за нее поручились
как они рассчитывать это будут - зависит от ГКК
Кстати цифра - 440 российская, не факт, что РФ ее челу, уехавшему в Г платить, будет .
моему отцу московские и иные надбавки в Германию не переводят.

ну это согласитеаъ совсем другой случай. Партнёр он сегодня есть, а завтра его нет. А дочь подписывает Verpflichtungserklärung и если обязанности не выполняет, маму выдворят.
не думаю, но утверждать не буду. Чёрт ногу сломит с этими страховками. У нас тут есть пару специалистов по КК, может они прольют свет на этот вопрос.
А вообще лучше подождать, что ТС скажут в КК.

Именно так
сначала до 2009 г ГКК вообще "со слов" всем писали и ничего не проверяя- 120 евро всем байтраг делали
а теперь они квази филиал ФА , тк денех мало.
Я не знаю как все - но например ТКК вытрясает душу уже три года , ежегодно (!!!) требуют такую кучу бумаг, как будто Штоерэрклэрунг второй раз делаешь

ключевое слово - имеет доход и право; мама ТС дохода не имеет и ессно право не имеет. Её дочь да право имеете, а мам нет.
Хождение по кругу - ТС пока на круге первом

кто вам такое сказал ?

читаем пост Нр. 3, в списке первый пункт!
И доход у бабушки есть - пенсия.

Ну вообще-то КК наши доходы знает прекрасно, потому что Steuerbescheid запрашивает и получает регулярно. И первым делом мы будем запрашивать страховку там, где сами застрахованы. Во вторых,
сейчас у меня больше тысячи евро ежемесячно уходит на помощь маме: круглосуточная сиделка, коммунальные услуги, питание для нее и сиделки, еще плачу кузине за общий надзор и разруливание всех бытовых вопросов. Мамину пенсию не тратим пока. Беда в том, что без кузины мне никак, а у нее самой мама больная. Так что все на волоске.
Так что вполне могли бы эту тысячу платить в КК и даже больше, добавить еще и пенсию. Но в приват не возьмут же. А с гезетцлихе, все как Миша 72 говорит. Я узнавала.

В первом же посте написано.

VE ABH выдало без проблем, с пометкой, что в целях Familienzusammenführung.

Вот это я пока не знаю. У Вас есть информация, что платят меньше? Почему? Заранее благодарна за информацию.

Я очень рада, что Вам эта тема не интересна, вы не почерпнете в ней для себя ничего нового и уже потеряли к ней всякий интерес. А я буду избавлена от Ваших комментариев.

потому что куча надбавок заграницу не переводят
В результате в Г люди получают в среднем по 250-300 евро, а не 500

Спасибо. Сотней больше, сотней меньше - вопрос важен только с правовой точки зрения, а не материальной. Буду узнавать.

У меня есть инфо: моим родителям сразу Ветеран труда перестали платить и все северные срезали. Получают голую базовую пенсию.
Вашей маме скорее всего за группу доплачивают. Так тоже отрежут.
Ещё на сайте ПФ РФ выложены судебные решения, где люди, уехавшие за границу, судились за то, что им срезали выплаты за Героя соц. труда, за какие то гос. награды-очень высокие награды и они проиграли суды.
ПФ РФ не скрывает, что они все доплаты с пенсии срезают и гольную базовую пенсию 200 евро платят.

Спасибо. На фрайвилиге бетраг должно хватить и 200. На крайняк - решение суда, что принимаются во внимание доходы детей, тоже есть. Я о нем выше писала. Уже что-то! Можно ссылаться, если у самих до суда дойдет.
Я, вообщем, без особых эмоций и надежд в это дело ввязалась. Для моей мамы это важно, для меня самой это важно. Делай, что должен и будь что будет.

КК не застрахует человека без разрешение на пребывание. Разрешение не пребывание не выдадут без КК - вы понимаете о чём я
ПС. Любая медицинскя помошь может быть оказана в России - всё-таки не в 19 веке живём . Кстати ваши 1000 евро ежемесячно - для медицинского обслуживания это крохи. То что платится в КК и то что на самом деле идёт на оплату врачей, медсестёр, исполъзованиие оборудования и т.д и т.п две большие разницы.

Вот зачем Вы это пишете. На трудности немецкого бюджета глубоко наплевать, главное, чтобы все по закону у ТС прошло.
По моему, всем очевидно, что оказание помощи больной матери в России интересно только немецкому правительству, но никак ни ТС.
Так зачем заниматься здесь Staatliche Propaganda вместо помощи автору???

я очень надеюсь , что у ТС все получится и миллионы других этому примеру последуют .. ну вы сами понимаете, почему ...

Если суд решит - дадут, куда денутся.http://openjur.de/u/281279.html

Одно только, бабушка старая, а судиться можно годами: эти упертые твари могут обжаловать до федерального уровня. Так что лучше, если возможно, попытаться договориться или найти обходной путь

Sobald die Klägerin eingereist sei und über eine Erlaubnis zum dauerhaften Aufenthalt im Bundesgebiet verfüge, habe sie einen Anspruch auf Abschluss einer privaten Krankenversicherung im Basistarif.
Sie erkläre sich ausdrücklich damit Einverstanden, dass die Beigeladene ihr nach der Einreise eine Aufenthaltserlaubnis mit der Auflage erteile, binnen einer bestimmten Frist nach der Einreise den Abschluss eines Krankenversicherungsvertrages nachzuweisen.

подумать только....упыри какие ...

Миша, спасибо за поддержку. А также всем остальным, кто пожелал удачи. На самом деле, я уже и буддист, и фаталист Все решаемо, все поправимо, кроме смерти (хотя для буддиста и это не проблема). ввезу маму в Германию законно - хорошо. Не ввезу - поеду ухаживать в Россию, ничего страшного.

Ну и что? Испугали ежа

private Krankenversicherung im Basistarif стоит 610 евро в месяц, а медицина по ней такого же качества, как по государственной за 150.

экзакт

и, кстати, из другой страны ЕС, с госстраховки можно переехать в госстраховку немецкую.
Если маму фиктивно на месяц устроить на работу на базис по приезде, подозреваю, что она станет Versicherungspflichtig in GKV, иначе нет

Не принципиально.

Не вариант. Делаем все исключительно законно. Сейчас поищу параграфы, почему возможно GKV. Но что получится быстро - не обещаю. Спать пора, а на выходные - уезжаем.

Всем спокойной ночи и до понедельника

A вот это было бы интересно узнать. Я знаю только способ, описанный выше

не принципиально то что вы готовы и в состоянии взять на себя содержание вашей мамы в размере 610 евро больничная страховка (меньше у вас вряд ли выйдет) плюс к ней около 400 евро лебенунтерхальт и затраты на проживание минимум 200 евро и все это в месяц ?
даже учитывая российскую пенсию вашей мамы в размере что-то около 450 евро вы все равно должны будете гарантировать наличие минимум 800 евро за свой личный счет. вот интересно ваш муж тоже согласен содержать вашу маму за свои деньги ?

в Германии Krankenversicherungspflicht.

это неверно.
у нас страховка появилась на второй день после въезда в ФРГ с национальной визой.

"знаток",опять пытаешься умничать тута не владея темой?
так вот, не путай иммиграцию по еврейской линии с гарантированой выдачей пмж и внж и въезд по хэртефалю,одной из главных предпосылок которого как раз и является согалсие кк застраховать человека после того как ему дадут внж.
собственно говоря само по себе такое согласие получить не сложно, но вся проблема в том,что для больных стариков приватные страховые компании могут предложить страховку только по максимуму базистарифа который на 2013 год составляет 610 евро.
гезетлихекранкенкассы же такое согласие не дадут вообще ибо им не выгодно страховать больного-прибольного старика как обычного пенса на тариф в 155 евро. а рехтсаншпруха у потенциального имигранта по хэртефалль на гезетлихеверзихерунг нет!
вот и получается что те кто хочет привезти сюда своих родителей по хэртефаллю обламываются на сумме страховки. еще бы ! ведь взять на себя финаносвые обязательства и гарантировать около 1000 евро на содержание старика, это только обеспеченным людям под силу.
но такие люди как правило на этом форуме не водятся поскольку не крохоборничают и не занимаются мечтаниями а имея средства сразу же обращаются к професиональным рехтснвальтам.

не выдумывайте
"страховки" у вас не было , ваше лечение сразу по приезду социаламт оплачивал.
членом ГКК вы стали значительно позже, после того, как с социала слезли.

да... но для этого человек должен работать и иметь доход на территории германии...
на стариков проживаюших на территорри РФ этот тариф не распространяется... на них вообше никакие немецкие страхования не распространяются. Именно поэтому вопрос как перевезти родителей до сих пор не решён...

вы бы повнимательнее читали что я написал выше-речь там изначально шла не о фактической страховке как таковой а лишь о согласии приватной кк застраховать потенциального иммигранта по хэртуфаллю в случае получения им внж.
именно такое согласие требуют в абх. и получить его не так уж и сложно. все упирается лишь в сумму 610 евро в месяц которая для большинства ходатайствующих о перезде своих родителей является не подъемной. вот потому то потом и начинаются слезы-нам не разрешили из отсуствия страховки!
конечно, хочется ведь и заботливым сыном или дочерью быть и одновременно платить за страховку не больше 155 евро в месяц как гезетлихферзихерт но на практике так не получается !

ну не знаю... может для большинства это и неподьёмная сумма, но для такого же большинства это не денъги

уверены.. я лично никого не знаю, а вы

вам адреса и телефоны приавтных кранкенкасс в справочнике найти так сложно? обращайтесь в любую-на максимальный базовый тариф в 610 евро согласятся взять как минимум через одну.. проверено на практике.

возможно. наверное потому то положительных примеров решения проблемы страховки в случае с хэртуфалль на форумах подобных этому практически не встречается поскольку у такого большинства вообще не возникают проблемы и они вообще не пишут о них здесь так как решают свои дела через профессионалов а не завсегдатаев на рускоязычных форумах

Тоже для хэртефалля? Почему-то я думала, что приватные страховки откажут наотрез. Ладно, прямо сегодня займусь. 610 евро - не проблема. Как посоветуете - заказным письмом запрос отправлять или мэйла достаточно? Или лично?

Да.
Да, согласен. О чем письменно оповестил АБХ. Речь идет о бабушке его детей. Кроме того, пообещал, что если со мной чего случится - ответственность за тещу на нем. По-моему, для порядочного человека это само собой разумеющееся.

Ну это все те параграфы:
§ 5 (11) SGB V Versicherungspflicht

§ 5 AufenthG

Затык в Verpflichtungserklärung. У иностранца должен быть свой постоянный и достаточный доход для Versicherungspflicht. Мне пока пришла в голову идея подарить маме квартиру в "козырном" месте, где высокие Miete и квартиры не простаивают. Да хоть собственному зятю под бюро сдавать. Пусть будет фермитершей. налога много не заплатит, а доход гарантирован. Вариант более чем реален.
Но если народ здесь утверждает, что получить приватную страховку на базистариф - пара пустяков, то нам лучше этот вариант.
До вечера, отправляюсь по страховкам.

а как насчёт поста Нр. 13?

Ната, а откуда эта выдержка?

вы уже вернулисъ - чего так быстро ?

Погуглила и нашла, что с сайта БКК, да?
Спасибо огромное. Сейчас и им напишу. И своей КК, используя эту аргументацию. Пока отправила мэйлы в четыре приватные страховки - Готаер, Бармению, ЛМВ и Дебека. Еще поговорила по телефону с чиновником из АБХ, чтобы ждал.

Что же Вы, томчик, и дальше читаете бесмыссленную ветку с заведомым результатом? Вы уже их прочитали миллион.
Что же до визитов, предпочла обратиться письменно. С указанием всех медицинских диагнозов. Как-то более предпочитаю этот способ общения.

Поставила Вас в игнор. Дельных советов не даете, а флуд и злорадство мне ни к чему.

Посмотрите еще здесь:
www.hkk.de/main/versicherung_beitraege/versicherung_beitraege_fuer/rentne...

да, почему только приватные запрашиваете? Попробуйте гезецлихе тоже с указанием её дохода из пенсии.
В любом случае, желаю Вам успеха! Сама в такой же ситуации.

Уже сижу, строчу.
Но, следуя логике чиновника АБХ, цепочка рассуждений такая:
1. Для принятия в GKV иностранцу из России нужен Aufenthaltserlaubnis без Verpflichtungserklärung (§ 5 (11) SGB V)
2. Чтобы дать Aufenthaltserlaubnis без Verpflichtungserklärung, надо чтобы у иностранца были долговременные, регулярные доходы без привлечения öffentliche Mitteln (§ 5 (1) N.1. AufenthG)
3. Одна только пенсия иностранца 440 евро не позволяет обойтись без Verpflichtungserklärung. Возвращаемся к пункту 1.
Но: если иностранная рента приравнивается к немецкой, тогда, наверное, можно аргументировать Versicherungspflicht для иностранного рентнера по § 5 (1) N. 11. SGB V. Мама - обладатель государственной пенсии и всю жизнь член исключительно государственной страховки.

Спасибо за пожелание успеха

Спастбо

я может на вас в лотереи поставила
получите ли вы результат к 10 странице - вы уж постарайтесь

Злобный тролль, изыди.

ну почему вы такой упрямый.
мне найти и выложить Antrag auf Mitgliedschaft?
мы заполнили его сразу после прописки.

Если немецкие чиновники начнут уже сильно портить Ваше здоровье, то Вам, как гр-ке Германии, будет легче оформить себе ВНЖ в менее замороченной стране ЕС и ввезти маму таким образом (воссоедениться через другую страну ЕС).
Попробуйте рассмотреть и такой вариант.

Пока непонятно, как в таком случае будет с мед.страховкой. Что предусматривает законодательство других стран ЕС по этому поводу..

Нужно искать по каждой стране отдельно.
Например в Эстонии:
Договор страхования
Иностранец должен иметь договор страхования, который обеспечивал бы оплату расходов по лечению, обусловленных болезнью или травмой, наравне с имеющими больничную страховку лицами во время действия вида на жительство.
Если договор страхования, соответствующий требованиям, невозможно заключить до получения вида на жительство, тогда иностранец должен предоставить:
письменное подтверждение, что он заключит необходимый договор страхования не позднее 2 месяцев после прибытия на поселение в Эстонию;
договор страхования, который покрывает расходы на лечение до заключения договора соответствующего требованиям (например, договор страхования путешествия)

Хотела только поддержать Вас в таком нелегком деле. Я привезла маму в 2009 как раз по 36п. Наша страховка в частной КК стоитт 564 евро. Тогда на ГКК я почему то даже не спрашивала, я уже сейчас не помню, но мне казалось тогда она нам не положена была, а частных КК я просмотрела десятка 3 и выяснила что нам подошли по возрасту только Continentale, которая принимает до 74, есть еще ДКК они кажется до 72. Все остальные до 65. Как мы все это делали, я описывала уже пару лет назад. Если надо найду топик.
А вот что меня интересует на данный момент, может есть возможность мою маму перевести теперь в ГКК или на какую другую более дешевую. Но мне наверное надо в другой ветке посмотреть. Но если кто знает спасибо заранее за помощь.

Спасибо. Я тут нашла Urteil vom Bundesverfassungsgericht vom 10 Juni 2009, который обязывает с введением Versicherungspflicht приватные кранкенкассы брать на базистариф независимо от возраста и Vorerkrankungen.
http://www.bverfg.de/entscheidungen/rs20090610_1bvr070608.html
Если с гез.КК ничего не выйдет, вот уже теперь со всей информацией пойду к адвокату и будет АБХ писать он. Мой опыт общения с немецкими адвокатами показывает, что приходить к ним надо максимально подготовленными.
Пока отметился мужик-маклер из Бармении, письменно отвечать не захотел, попросил перезвонить (почему-то), а по телефону наврал с три короба, что это невозможно. Я послала ему ссылку на этот уртайл, раз он такой "неграмотный" Остальные кассы пока не ответили.
Ну, вообщем буду ждать ответ и от гезетцлихе, и от приват. В Континентале тоже напишу. Не дождусь - теперь уже к адвокату.

А Вы в своей ГКК уже спрашивали? В принципе, Вы их клиенты, наверняка платите немало. Я знаю, что в подобных ситуациях люди идут на небольшой шантаж: либо берите нашу маму, либо мы все уходим от Вас к другим, более лояльным.
Кроме того, я лично общалась с двумя женщинами, которым удалось привезти мам по 36.2. У обеих сработала схема: "мы к Вам переходим своей семьей, если Вы возьмете маму".

Ну да. Им тоже написала У нас там максимальный байтраг, какой только возможен и большой стаж пребывания.
в DAK тоже написала. С обещанием перейти

я их тоже знаю; у одной §36 в ВНЖ был от руки проставлен - полистайте форум там где-то скан есть

несчастные КК - совсем обнишали; из-за каких-то 100 евро идут на нарушение законодателъства

Если это та история, которую вспоминаю я, то скан она показала и быстро убрала. Но все успели обхихикать это ручное написание.

Это у нас был параграф от руки написан. Надо же, оказывается подобные случаи со счастливым концом еще реже встречаются чем я думала - раз 3 года спустя об этом еще кто-то помнит.
На данный момент у мамы уже электронный ВНЖ, в котором понятное дело параграф от руки уже не вписать, стоит п.36

Это у Вас был ПМЖ после трудового договора и дом на двоих с фройндом? Я эту историю помню.

Как ни странно, маклер из Бармении отреагировал на мой мэйл. Позвонил и сказал на этот раз, что да, есть такой уртайль и на базис-тариф возьмут даже мою маму с ее болячками. Уфф, уже легче. Адреса, пароли, явки товарищ назвал.
Но он тоже подтвердил, что если мама была в России в гезетцлихе КК и Рентенверсихерунг застрахована, значит должны и тут взять в гезетцлихе, по SGB V paragraph 5 (1) N.11. Именно этим я и аргументировала письма в гезетцлихе.
Подождем ответ.

О каком таком нарушении законадательства Вы ведете речь?
У Вас удивительная способность непонимания того, о чем идет речь. Прийдеться повторить: речь шла не "о несчастных 100 евро", а о весьма существенном взносе, который ежемесячно платит семья, готовая перевезти к себе маму. И, собственно, семье без разницы - какой ГКК его платить. Весьма логично выбрать лояльную ГКК, которая пойдет навстречу клиентам (или уже существующим, или потенциальным).
Да, и к тому же, у нас с Вами разный круг общения: я вела речь абсолютно не о тех людях, которых (которую) упоминаете Вы.

скан в студию....
надеюсь вы сейчас не скажете, что как раз в данный момнет мама вышла за хлебом в булочную вместе с паспортом - вернётся вечером

ну и какой же это такой сушественный взнос - тысяча, две а может даже 3 ???? , из-за которого КК начнёт раздавать "основания" для пребывания всем желаюшим

Это уже кое-что.
Речь идет о Бармении, или о каких-то других КК?

Раздавать эти "основания" при всем своем желании КК не может, это работа АБХ
КК может проявить добрую волю и дать письмо-подтверждение, что в случае предоставления ВЖ на срок более 12 мес. , человек будет у них застрахован.
Безусловно, КК не обязаны это делать, но и ничто не запрещает проявить лояльность и дать такое подтверждение.
Повторюсь: мне известны такие реальные случаи, причем именно с ГКК.

еще одна нанятая троллить в пользу властей, не можете помочь, лучше ничего не пишите, пропаганды и в ящике полно

я вам верю, скажите пожалуйста о какой сумме взноса идёт речь

Калькулятор Вам в помощь.

допустим.. для начала нужно знать, что такое доход выше среднего .. иначе 0 х 0.08 = 0
Кроме того речь идёт не о страховке молодых и здоровых с доходом выше среднего, а об очень старом, очень больном психически неполноценном человеке прикованном к постеле

даже не подумаю ничего выкладывать, мне то оно зачем? мне прошлой дискуссии хватило. Кому нужно доказательств не требует.

Да

ссылку тоже не дадите... на ту дискуссию ?
ПС. Подводим итог - к 5 странице подтянулись те, кто уже удачно перевёз в Германию папу, маму, бабушку и дедушку. ТС правда приходится идти собственным путём и на человеколюбие и взаимопомошь счастливых форумчан рассчитыватъ не приходится

Дадим
и ты там тоже участвовала
http://foren.germany.ru/arch/other/f/15398944.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

спасибо...
познавательная ссылка, жаль сканы убрали... хотя ТС это по барабану - тот знаменитый ВНЖ уже всё равно закончился

Боюсь сглазить, но отметилась наша собственная GKK. Они согласны! Но я даже радоваться не буду, пока мама реально не получит ВНЖ и карточку страховки.
Всякое бывает. Но все равно: всех вас люблю, всем спасибо! Штахельтиру и Азизат за подсказку о пенсии, зануде - за напоминание о базис тарифе, нате.вин и Ирмане - за ссылки и всем-всем-всем за советы и поддержку.
Как будут глобальные новости ( любые: хорошие или плохие)сообщу.

вот так всегда.... на самом интерсном месте... всё и закончилось

Я вам желаю удачи в этом непростом вопросе.
"Кто просит, получит; кто ищет, всегда найдёт; и откроется дверь перед тем, кто стучится." (От Матфея, гл. 7)

Спасибо!

Да, касса прислала расчет взноса - 122,12 евро.

У Вас обязательно все получится!

заполняю сейчас присланный антраг для КК - правовое основание быть принятым в гезетцлихе SGB V Paragraph 5 Abs. 1 Nr.13.

есть всё же продолжение

ну-ну...

Под номером 13 две буквы a) и b). мама подходит под букву a). А вы букву b) цитируете, которая не при чем.
В согласии КК стоит обоснование: wenn sie auch zuvor in Russland gesetzlich versichert war.

Разницу между oder и und знаете? Или также как между лотореей и пари?

я лично поставила на только то, что ветка дойдёт до 10 страницы, 6 уже естъ - weiter so

У меня только 2 страница,а не 6

извините конечно но с чего вы вообще решили что ваша мама попадает под:
a) zuletzt gesetzlich krankenversichert waren
она что была уже когда-то застрахована в Германии? или вы всерьез полагаете что российская больничная страховка ОМС и "zuletzt gesetzlich krankenversichert" - это одно и тоже ?

ну хочется человеку........
в сноске к § 13 вообше указано, что иностранцев не из стран ЕУ без действительного ВНЖ КК не страхует

так стояло в ответе гезетцлихе КК. Уже двух на сегодняшний день. БКК тоже ответила.

а как вы запрос в КК сформулировали?

Да, я в курсе. КК об этом написала. Да я и раньше об этом знала. Но чиновник из АБХ сказал, что письменного подтверждения, что мама будет застрахована, ему достаточно.

типа, мама - пенсионер, 81 год. Пенсия - 440 евро. Едет в рамках парграфа 36 (2). мы берем ее на свое содержание. Застрахована в гезетцлихе КК в России. И всегда была в гезетцлихе. Имеется ли возможность застраховать ее в Вашей кассе?

г-дам aschnurrbart и zanuda1 - бан за переходы на личности.

А что они ответили? Что могут дать письмо-подтверждение?

как называется эта российская "гезетцлихе КК "?

ФОМС = Фонд обязательного медицинского страхования

Да!

Что если будет Aufenthaltserlaubnis, они согласны маму застраховать по § 5 Nr. 13. Прислали по мэйлу антраг. Мы пока только мэйлами переписываемся.

я тут готов согласится с занудой - я не вижу это эквивалентом "гезетцлихе КК"

На частную это тоже вроде не тянет.
Да я , в общем, не против и в приватную платить, если с гезетцлихе не пройдет. Посмотрим.

ну если это не такой большой секрет, то не выложите письмо с замазанным данными, где написано, что гражданка России будет застрахована в ГКК по § 5 Nr. 13

Это не означает, что Ваша мама была "fehlend ausreichend versichert" и её членство пойдет по другим параграфам?
4.1.2 Beiträge nach § 5 Abs. 1 Nr. 13 SGB V: Wer zahlt?
Personen, die wegen bisher fehlendem ausreichendem Krankenversicherungsschutz nach § 5 Abs. 1
Nr. 13 SGB V versichert sind, werden im Beitragsrecht freiwilligen Mitgliedern nach § 227, 240 SGB V
gleichgestellt. Bei der Bemessung der beitragspflichtigen Einnahmen ist daher die gesamte wirtschaftliche
Leistungsfähigkeit zu berücksichtigen. Die Versicherten tragen ihre Beiträge grundsätzlich alleine.
А так как Вы за неё поручились, то на Вас и постараются подвесить платы? Может, я неправильно понимаю эту фразу.
Я без малейшей иронии, просто, тоже интересно. Вы отчетливо там в заявлении написали, а какого года мама рождения?

Думаю это оно и означает

А зачем Вам? Вы скажете, что это фотошоп и все неправда.

Так этого ведь уже достаточно для АБХ. Что Вы еще ждете?

вы выложите... а там посмотрим.. ....чего гадать-то

Ничего выкладывать не собираюсь. Вы можете смело считать, что я морочу себе и другим форумчанам голову. Только вы не заморочились и меня разоблачили!.

я подумаю и попозже отвечу. Пока убегаю.

да я впрочем и не надеялась

вы сами себя разоблачили - ваше предприятие по оказании услуг в получении ВНЖ мамам/папам/бабушкам/ и дедушкам пока себя не зарекомендовало....

вы не в курсе, чего вы в письме написали

Ну я так поняла, что мама как фрайвиллиге и так пойдет. 5 (1) 13 - он именно для фрайвилиге предусмотрен. Это я по нашей семье знаю, муж так застрахован.
При расчете бетрага ККасса считала так: Ренте плюс Sonstige Einkünfte (видимо фиктивные). И Bemessungsgrundlage взяли около 900 евро. От него при расчете и плясали. Так что доход уже не как в реале.
Да что Вы Вроде, не первый год на форуме друг друга знаем.

Писала, что 81 год. Совершенно точно, во все три гезетцлихе кассы. ДАК пока не ответила.

эх.. 7 страниц исписали - я чуть не выйграла "на бегах"... а всё вроде бы как уже решилось на первой странице... цитирую пост за номером 1

переводя на русский - зачем писатъ в ГКК, если прав на ГКК у мамы нет...
однако....

Вот именно, что однако! Вы, похоже, не только немецкий не знаете, но и по-русски плохо понимаете. В этом самом цитируемом посте номер 1 мной черным по-белому написано, что чиновнику в письме вначале И он отвечает на мое указание на этот параграф § 5 Absatz 11 SGB V как abgegebene Rechtsgrundlage , где совершенно справедливо ссылается на наличие Verpflichtungserklärung. Никто с этим не спорит.
А в последующей переписке с кранкекассами фигурирует уже другой параграф, а именно § 5 Absatz 1 Nr.13 а SGB V.
Между парграфами § 5 Absatz 11 SGB V и § 5 Absatz 1 Nr. 13a SGB V есть разница. Buchstabe (a) Verpflichtungserklärung не подразумевает.
Уймитесь уже. И читайте внимательно. И не спутайте к тому же, указанный в ответе, § 5 по AufenthG с § 5 по SGB V. А то придется еще и разницу между законами объяснять. Для Вас, похоже, все параграфы и законы на одно лицо.

Справку от ФОМС.

т.е. вы сами выбираете § под который подходит ваша мама или это уже другая мама ?
Н-да профессионализм чиновников АБХ заметно падает - что даёт надежду дотянуть ветку до 10 страницы

Справка от ФОМС ведь нужна ГКК уже для оформления страховки? Наверняка для АБХ она не нужна. Им нужно только подтверждение от КК, что они примут Вашу маму.
Это подтверждение у Вас уже есть - вот я и спросила: почему Вы его не несете в АБХ? Ожидание справки в данный момент, по-моему, это потеря времени. Пока будет решаться вопрос с АБХ, наверняка, Вы ее уже получите.

Все нормально.Речь о паре дней.Справка-то есть на руках, но старая, за весну 2012. Новую взять - пара минут, если что ДХЛ быстро переправят. Сегодня заверенный переводчик мне отдаст (старую) и отошлю в АБХ. Вреда не будет. Беамтер подождет, только что с ним разговаривала. Но спасибо за беспокойство

К чему ваша ирония? Завидуете?
Дай Бог ТС всего добиться. Хоть кто-то добьётся. Я тоже слышала, что возможность забрать родителей есть. Если кто-то не смог, значит было недостаточно средств и информации. Очень хорошая ветка многим в помощь.

Ой а у вас тоже 2 мамы - одна едет по § 5 Absatz 11, а другая по § 5 Absatz 1 Nr. 13a

Да, вот мне никто спасибо не сказал, а если бы не моё внимание к данному вопросу - цирк бы уже давное уехал

Разницу в параграфах Вы усвоили. Это хорошо!

Еще не было Gesundheitssreform 2007. Именно она ввела Versicherungspflicht для allen Personen mit Wohnsitz in Deutschland. Те, кто не имеет право быть застрахованным в гезетцлихе КК,
обязаны принять в приватную КК на базис-тариф по § 193 Abs.5 (2) VVG, независимо от возраста и болезней (еще раз спасибо zanuda за напоминание). Этот аргумент АБХ крыть нечем. Если все-таки откажут, то можно обращаться в суд. Положительное решение суда по этому вопросу я уже в первом посте приводила. Но в суд нам, конечно, не очень хочется. Посмотрим.

Дамочка, неужели для Вас цирк, когда у людей очень тяжелая жизненная ситуация и они пытаются найти пути решения?
И уж поверьте, ваше внимание к данному вопросу - абсолютно никому не нужно.

Ирмана, не обращайте внимание, пожалуйста. Юзера томчик на этом форуме я тоже давно наблюдаю. Меня ее поведение не трогает. Бог с ней.

вот именно , Трольчиха!
Без твоего внимания и умения уводить всех от существа вопроса, т.е. троллить - все бы на 2 стр. закончилось!!!
ЗЫ я паспорт-то получилаааа! Гыыы!!!

вы считаете, что данная тема посвяшена тяжёлой жизненой ситуации ?

понимаете ли, в том и проблема, что так как мама ваша не имеет места жительства в германии, ее никто и не обязан страховать, но некоторые КК могут, если захотят. Вот если бы у нее уже был ВНЖ, то да, хоть кто-то да обязан ее взять.
тем не менее, удачи Вам!

Прекрасно понимаю. Это так называемый Teufelskreis: без ВНЖ нет страховки, без страховки нет ВНЖ. Разорвать его реально через суд (при самом неблагоприятном ходе дела).

Щас Вам скажут - скан в студию

...(а на картинке бООльшая фига..)...
извиняюсь, что отвлекаю...

Поможем томчику выиграть в "лоторею"!

ммм, чем же тут может суд помочь? он не может обязать КК застраховать вашу маму, чтобы она получила внж. Этот порочный круг может разорвать КК, причем любая, которая согласится сделать страховку иностранцу без внж. Потому что иностранцу с внж отказать действительно не могут.

на основании какого закона КК имеет право застроховать иностранца без ВНЖ?

В нашем случае схема будет такая. В суд (Verwaltungsgericht) надо будет подавать на консульство, потому что в визе откажет оно. И суд может обязать консульство и АБХ выдать визу Д и ВНЖ более чем на 13 месяцев. Вот тут читайте: http://openjur.de/u/281279.html

Тут без шансов. КК может дать только гарантийное письмо, которое АБХ может принять во внимание, а может и не принять и отказать. Застраховать иностранца без ВНЖ нельзя.

а куда делосъ согласие КК со страницы номер... а....дошло... почему нет скана

Никуда не делось. Все на месте. Не придуривайтесь, про суд я говорила пост 153
Я где-то утверждала, что гарантированно получу согласие АБХ и гарантированно застрахую маму в гезетцлихе КК?
пост 101

в том же самом посте за нумером 101, что ваша КК согласна....

осталсь выяснитъ на что была согласна КК
Пс. ах да и с § разебритесь... всё же по какому вы будете для мамы ВНЖ получать...

На § 5 Abs. 1 Nr. 13 a SGB V.
Мы тоже не против.
Дело за АБХ.

а про ту маму из 1 поста вы уже окончательно забыли - как я и предполагала аккурат к 10 странице ?

там вроде бы у вас просили:

Дяда Петя, ты дурак? (с)
В качестве anderweitigen Krankenversicherungsschutz в АБХ теперь предоставлено другое Rechtsgrundlage, а именно, другой Absatz: § 5 (1) Nr. 13 a SGB V. Под который моя мама подпадает. По которому дано согласие КК.

Да, у меня и мамы две. И куртки замшевые две. И портсигара золотых, отечественных тоже два.
Больше на вас я свое время не трачу. Адье.

нп
извините,Lenny,а вы не могли бы не отвечать томчику вообще?потому что мало того,что ее скабрезные сообщения приходится
пролистывать,так потом еще ваши ответы на ее яд читать...
удачи вам в этом деле! и что бы всё получилось!

как хорошо, что Германия демократичная страна и решение менять § можно даже не согласовывая с АБХ

Подниму ветку, чтобы в архив не ушла.
У нас пока новостей нет - мэйл с согласием гез.страховки отправили в АБХ по почте 12 февраля. С тех пор периодически звоню беамтеру - он ссылается на большое количество работы и поэтому мое письмо еще не обработал. Я тихонько скулю, сколько же можно ждать. Доки в мос.консульство уже четыре месяца назад подали. На это он отвечает, что сроки ориентированы на последнюю досдачу документов, то есть 12 февраля. Так что ждем.
П.С. Отметилась страховка Готаер (частная). С базис-тарифом никаких проблем. Но как и с Барменией - маклеры этим не занимаются, и отправляют подавать антраг напрямую.

не видела такой темы еще, но может быть есть возможность определить маму в немецкий дом престарелых поблизости?
если честно даже не слышала об этом, но возможно так можно сделать?

а кто многие тысячи за ее пребывание там платить будет? Вы?

Я вас правильно поняла- вы полагаете, что для того, чтобы в немецком доме престарелых находиться, не нужен действительный вид на жительство в Германии ( речь в топике ведь именно о том, как получить внж)?

или юзерь имеет ввиду, что всем, кто хочет в немецком доме престарелых попаст , сразу ВНЖ выдают ..

Это не Ваше ежово дело. Сами разберутся

миша
марш немецкий учить !

раскомандовался тут один игольчатый. Брысь под лавку!
Сам разберусь, что мне делать

Марко, да зачем ему в России немецкий то?

вы правы..
Миша, беру свои слова назад!

не дождетесь

какая вы молодец!

Если оставить в стороне моральный вопрос, то все равно нельзя. ИМХО. Я аргументирую в АБХ тем, что мама behindert, страдает от разлуки с нами и что я сама ухаживать за ней буду. Поэтому она должна приехать сюда. ВНЖ выдается именно под Familienzusammenführung.
А чисто с человеческой точки зрения - и речи быть не может о доме престарелых. Если что - в помощь сиделку возьмем.

Конечно молодец. А тут кричали, что болтовня всё, невозможно. Кто действительно хочет, тот добивается. Правда самому нужно быть не лыком шитым.

Погодите говоритъ гоп.Пока ещё мама не в германии и ВНЖ ей не дали.
Да и не у всех мамы-одинокие глубокие инвалиды.

Что значит "кричаЛи"?? Процедура только началась. Вся битва впереди.
А положительные примеры воссоединений с мамами и до этого на форуме были. Раз-два и обчёлся, но были и есть.

на последнего, а если проживать в Голландии,а работать на немецкой фирме в Германии у границы с Голландией?
Возможно ли при таком варианте родителей перевезти к себе?
Или надо и работать и проживать вне Германии?

Наверное, имеет смысл обратиться к адвокату. По идее, если проживаете и зарегистрированиы в Голландии, то какая разница, где фирма. Немецкое гражданство есть?
Реальный недавний случай у знакомых, который меня потряс. Девушка (Россия) живет и работает в Швейцарии. Недавно вышла замуж за немца, который тоже живет и работает в Швейцарии. Девушка немедленно после свадьбы подключила адвоката и с его помощью ее родители (Россия) получили ВНЖ на два года как члены семьи гражданина ЕС. Уже находятся там, квартиру ищут. Оказалось, что у Швейцарии есть соглашение со странами ЕС по этому поводу. Ясное дело, ВНЖ родителям надо будет все время продлевать. Но главное, что они еще не старые, не Härtefall. Еще и внуков повоспитывают. Кто бы мог подумать, что это возможно.

Я еще ничего не добилась. Ветку открыла, когда с медстраховкой был затык и чтобы детали не забывать. И все еще вилами по воде писано. Посмотрим, что ответит АБХ.

Все равно удачи Вам! Молодцы

той той той.
не забудьте рассказать, как история закончитяс. будет прецедент! знаете, сколько таких одиноких мам еще живет в СНГ....

так я вам об этом давно говорил
однако уже одно то что вы легких путей не ищите а как принято у "нормальных героев" пытаетись идти в обход в надежде получит от КК согласие на гезетцлихе страховку не говоря уже о том что при этом зачем-то приплетаете сюда российский фонд ОМС дает основание полагать что вопреки вашему утверждению об отсутствии у вас проблем с материальным обеспечением вашего обязательства по содержанию матери таковые на самом деле у вас с мужем имеются. в противном случае как минимум вопрос с будущей страховкой на базис-тариф давным давно был бы решеным.
в вашем же случае воз и ныне там.

При чем тут я? Беамтер из АБХ имеет теоретически 3 месяца на ответ, отсчитывая с 12 февраля. Вот и не торопится. И как я могу на него повлиять?

Не вижу ничего предосудительного, чтобы сначла попробовать застраховаться в гезетцлихе. Давайте цыплят по осени считать, по факту, получится или нет. Не получится в гезетцлихе, пойдем в приват. (Про возможность затраховать маму в приват АБХ тоже знает. Письмо от Gothaer я им тоже вместе с мэйлом от гезетцлихе переслала). Про нашу платежеспособность не волнуйтесь и прошу больше этот вопрос не обсуждать.
Вы говорите, что фонд ОМС не при чем. Оставим этот вопрос на усмотрение кранкенкассы. Есть основания думать, что при чем. Короче, ждем результатов.

да никто не видит. ваше желание сэкономить вполне понятно только вот все эти шарахания из стороны в сторону как раз и явлются основной причиной задержки решения вашего вопроса. и уж точно не беамтер из абх должен быть заинтересован в том чтобы как можно быстрее решился ваш вопрос а вы сами. так что во много причина задержки заключается именно в стремлении сэкономить там где сэкономить вряд ли удастся..

извините но вы сами даете к этому повод

конечно давайте оставим и подождем результата хотя он вполне предсказуем. но мы подождем. тем более что не знаю как у вас а у нас всех времени воз и маленькая тележка. мы подождем...

Что-то Вы либо "не в теме", либо не правильно понимаете смысл происходящего. Как раз ТС просто молниеносно выполнила требование АБХ о предоставлении подтверждения того, что мама будет застрахована в Германии. Буквально в течении недели ей удалось получить такие подтверждения, как из гос., так и из приват компаний.
И то, что сейчас АБХ тянет с ответом, получив все требуемые документы и подтверждения, - не вина ТС.

вы всегда верите людям на слово....

ленивостъ сотрудников АБХ давно известна жителям данного фроума Кстати, они ешё и чрезвычайно некомпетентны, если в внимтельно прочитаетет ветку, то поймёте, что они даже не тот § маме дали...

А, это опять Вы...

Вот, если Вы внимательно почитаете ветку, то поймете, что маме ТС еще никто ничего не давал

да нет это вы как тот чукча который "не читатель а писатель" не вникнув в суть темы решили здесь выпендрится. на самом деле автор топика ЕЩЁ не представила гарантийное письмо от страховой компании в потверждении того что ее мама будет застрахована в случае выдачи ей внж по §36(2).
более того даже несмотря на ответ из АБХ она упрямо пытается доказать им что ее мама попадает под действие закона о гезетцлихе страховании только потому что застрахована...в российском ФОМС !


На самом деле АБХ до сих не получила требуемые документы и это вина именно ТС поскольку именно она пытается идти обходным путем вместо того чтобы пойти путем прямым и просто получить согласие от приватной кранкенкассы на страховагии по максимальной действующей ставке базового тарифа.
Так что в данном случае имеет место быть обычный стиль заявителей из бывшего совка, которые вместо того чтобы вникнуть в суть законов и затем выполнять их винят во всем немецкие бехёрды.

Судя по Вашей реакции, тут осмелились посягнули на святое: засомневались в безукоризненной, блестящей и оперативной работе чиновников из АБХ.

О каком ответе речь? И вообще, причем тут АБХ к законам страхования?
Их должна интересовать только сумма, на которую застрахуют, чтобы расчитать доходы-расходы и будет ли достаточно средств в остатке на содержании мамы. ТС сумму озвучила: см. пост 105. Согласие дали и ее гос.компания и БКК. Для АБХ этой информации - более, чем достаточно.

святая простота

Ну, приехали... С чего Вы это взяли? Все отправлено 11 февраля, получено 12. если у АБХ возникнут сомнения по мэйлу от гезетцлихе (читай, фонд ОМС), на этот случай отправлено еще и письмо-согласие от Готаер. Не те, так эти. В чем проблема?

да нет,не приехали. точнее ещё не доехали.
вы либо на самом деле ничего не понимаете либо откровенно считаете чиновников в абх глупее себя ведь то что вы представили от гезетцлихе касается совсем другого парграфа, под который ваша мама не попадает и по этому поводу абх вам уже ответил раннее !

чтобы иметь возможность ответить на это вопрос будьте так любезны, уточните еще раз: в письме-согласии речь идет именно о согласии приватной кранкенкассы застраховать вашу маму на базис-тариф по максимальной ставке? или же о чем то ином?
если первое - так я вам про этот шаг говорил с самого начала, тогда, действительно никаких проблем со страховкой нет и в абх могут спокойно рассчитывать требуемые от вас финансовые обязательства с учетом этой суммы а именно: 610 евро в месяц плюс лебенунтерхальт (около 400 евро) плюс проживание (стоимость жилья) минус пенсия вашей мамы.
вот в этом случае вам действительноостается только ждать результата.
ну а вот если второе-тогда все как в песенке "мыло-мочало,начинай сначала"

Примерно да. Про макс.ставку не уточнено, написано просто про базис-тариф.

базис тариф по максимальной ставке .. типа 600 евро покроет одну зубную коронку
чудеса продолжаются - к ленивому работнику АБХ добавилась ешё и частная страховка которая работает себе в убыток да ешё и признаются в этом в оффициальном письме....
ПС. Чтение темы продолжает доставлять удоволъствие - поскорее бы АБХ дало согласие- от дискуссия начнётся с попкороном !!!!!

а что вас так удивляет? базис-тариф для того и ввели чтобы приватные страховые кассы не могли отказать в страхование ЛЮБОМУ желающему легально проживающему в германии и не имеющему права на гезецлихекранкенферзихерунг.
-Personen mit Wohnsitz in Deutschland, die weder in der GKV versicherungspflichtig sind, noch Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz beanspruchen können, noch Sozialhilfe beziehen (Ausnahme: es werden lediglich Leistungen nach dem 5., 8. und 9. Kapitel SGB XII bezogen).
естественно что большой радости приватные кассы по этому никогда не испытывали и не испытвают но закон есть закон.

по идее в письме должно быть четко указано по какой ставке базис-тарифа касса согласна застраховать человека после получения им внж. в вашем случае ни одна касса в здравом уме и памяти не согласится принять в свои ряды пожилого человека на меньшую ставку чем максимальные 610 евро в месяц.
так что если это и не указано думаю что в абх будут все равно исходить в своих расчетах именно из максимальной ставки. хотя и не исключено что все же потребует от вас нового гарантийного письма с конкретным указанием страхового взноса на который согласна касса.

Плюс пфлегебайтраг. около 650 выходит, как я поняла. Это КК устно, в телефонном разговоре сказала.

на этот счет не могу ничего сказать.

вот-вот .. а с чего вы решили что мама с первой страницы стала легально проживать в германии
Разницу между наличием ВНЖ и гарантией ПКК для выдаче энтого ВНЖ понимаете ?

пардон,мадам,но вы так размашисто щеголяеете своей глупостью как новыми сапожками
причем уже не в первый раз
не надоело еще?
читайте законы (по нескольку раз) тогда может быть поймете о чем идет речь. хотя это вряд ли...

ТС у вас бедная, я глупая - не везёт вам на женшин
Ну а в остальном .... перед прочтением законов не плохо было бы разобратъся,... для кого они написаны...а то как коммунизм получается - всё для всех...
вот например.. специально для вас:

против женщин принципиально ничего не имею. но уж если женщина глупа и и выставляет это напоказ-уж извините...
а возвращаясь к теме-вам стоит внимательно читать и затем вникать в суть написанного а не кидаться из стороны в сторону в надежде найти нестыковки которых на самом деле нет.
специально демонстрируя толернтность к дамочкам вроде вас поясняю еще раз: в АБХ потому и требуют от кранкенкассы не саму страховку а лишь согласие на страхование в случае получения внж по 36 парграфу закона о пребывании поскольку фактически застраховать человека не проживающего в германии нельзя.
ну а о базис-тарифе речь идет именно потому что иностранец с §36-2 даже после его получения и фактического проживания на территории германии все равно не будет иметь правопритязания на гезетлихекранкенферзихерунг но зато будет иметь полное право быть застрахованным на базис-тариф и отказать ему в этом не может ни одна приватная касса! причем максимальная ставка базис-тарифа изначально ограничена законом. На 1 января 2013 года она составляет 610 евро. и в абх об этом прекрасно знают. но автоматически применять в своих расчетах финансовых гарантий (обязательств) именно эту сумму они не могут поскольку чисто формально заявитель может получить от приватной кассы согласие на страхование и на меньшую чем максимальная ставка сумму базис-тарифа.
но это в теории. на практике застраховать пожилого больного человека на сумму меньше 610 евро вряд ли кому удастся.
капито ? надеюсь что да. но если даже после этих подробных объяснений до вас все равно ничего не дойдет - я не виноват. уж извините...

все мужчины-инопланетяне....
Потому что если естъ действительно доказательства §36(2), то АБХ не нужно получатъ согласие КК, они шлёпнут етот параграф, а КК будет обязана взять на содержание

в том то и дело что нельзя просто так "шлепнуть" именно потому что формально существует возможность что какая нибудь касса все же согласится принять иностранца (после получения им внж) на меньшую страхову. ставку чем максимальная по базис-тарифу.
абх производит расчеты финансовых обязательств исходя из конкретной суммы указанной в гарантийном письме. в теории же она может быть значительно меньше чем 610 евро. если бы абх автоматически расчитывало бы финансовые обязательства именно из нее то это было бы произволом. поэтому заявитель САМ должен найти кассу, которая даст "гарантийное" письмо и укажет сумму страхового взноса, пусть даже и по максимуму. тогдо у абх не будет никаких вопросов ибо расчет будет вестись на основании бумаг предоставленным заявителем а не с потолка.
ведь в конце концов все сводится к простому вопросу-а кто будет все это оплачивать? и если заявитель не в состоянии представить доказательства гарантий финансового обеспечения содержания "вызываемого" родственника, то из этой затеи ничего не выйдет.

Самое интересное, что любой гражданин ЕС (поляк, венгр и т.д.) 80 лет от роду, бывший застрахованный в госстраховке своей страны, может спокойно приехать в Германию, сказать, что он здесь ХОЧЕТ жить, и GKV пикнуть не сможет, возьмет на фрайвиллиге 155 евро в месяц. И если пенсии или иных доходов старика (включая помощь родственников) хватит на разнер прожит. минимума, то старик останется. Так что получение паспорта любой страны ЕС - тоже способ перетащить в Г. в любом возрасте
А гражданин Германии, бывший до 60 лет в привате, может на полгода уехать в другую страну ЕС, застраховаться там в госстраховке, потом приехать обратно в Германию, и GKV застрахует тоже, ни слова не пикнет, и 155 евро в мес. вместо 610!
Нормальные герои всегда идут в обход.

а что же тут интересного ? все по закону, так и должно быть !

идут-то идут, только вот доходят ли ?

это второстепенно... всё заканчивается на этапе доказательства тяжести ситуации...
А вот если тяжесть доказана, АБХ удовлетворено , а КК несмотря на это не даёт старховку... вот это уже совсем тема другого разговора

заканчивается или только начинается-не знаю. на эту тему я ничего не говорил и не говорю

для того чтобы получить внж по §36/2 должны выполнятся все предусмотренные для этого предпосылки одновременно, в том числе и подтверждение возможности медицинского страхования в случае фактической выдачи внж. поэтому делать вывод о том что доказывается в первую очередь а что во вторую по крайней мере не совсем разумно...