Вход на сайт
А вот спросить хочу...
02.01.01 21:34
..по какому принципу снимается чей-то пост с мотивировкой "противозаконен"?
Т.е. я понимаю - форум - штука частная и "не нравится - не ешь", "в чужой монастырь со своим уставом не суйся" и т.п... И моих постов никто не снимал и вообще я всем доволен, гражданин начальник!)
Просто я действительно хочу понять - какой-то пост с хакерскими штучками или наездами на национальной почве снимается, а тема фиктивного брака, например, активно обсуждается...
Каков параметр, а?)
Т.е. я понимаю - форум - штука частная и "не нравится - не ешь", "в чужой монастырь со своим уставом не суйся" и т.п... И моих постов никто не снимал и вообще я всем доволен, гражданин начальник!)
Просто я действительно хочу понять - какой-то пост с хакерскими штучками или наездами на национальной почве снимается, а тема фиктивного брака, например, активно обсуждается...
Каков параметр, а?)
NEW 02.01.01 22:00
в ответ Mediablo 02.01.01 21:34
а зачем же снимать тему фиктивного брака, если люди стараются человека на путь праведный наставить и призывают его не совершать такого противозакония? Другое дело, когда кто-то при обсуждении этой темы предложит себя в качестве фиктивного супруга и назовёт цену. Вот тогда это уже противозаконно. (представляю, как на меня сейчас набросятся 
)
)Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 03.01.01 20:56
в ответ Mediablo 02.01.01 21:34
Хороший вопрос 
Обсуждать фиктивный брак можно (до определенных рамок), другое дело предлагать подобные услуги (к пр. выйду замуж за 10000$ с целью переезда в Германию), такое сообщение сразу исчезает с доски. Если кто-кто из модераторов чувствует рамку недозволенного, он может временно закрыть тему и посовещаться при сомнении с другими модераторами и вебмастером, стоит ли оставлять сообщение с таким содержанием или все же нет... Для обсуждений существует т.н. модераторская доска, которая видна только модераторам.
Примерный случай произошел недавно на компьютерном форуме... Появилось сообщение "Как можно декодировать Премьеру" или что-то в этом роде... сомневающийся модератор стер сообщение но посовещавшись в модераторской, решили все же что такие сообщения имеют право существовать ... зеленый свет дал гл.модератор, дублирую его слова:
Никто не может запретить свободным гражданам страны взламывать премьеру. Ломайте на здоровье. Такие постинги разрешены на форуме.
Акцентирую внимание всех участников на запрет аплоада на сервер кряков/хаков/вареза. Ссылки на них делать разрешено.
Ну и естестнно модератор поддерживается правил конференции... мат фильтруется или стирается полностью с сообщением, реклама стирается, хулиганы выгоняютсяetc.
Вот, таким способом все и решается...
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://www.germany.ru/sascha
Обсуждать фиктивный брак можно (до определенных рамок), другое дело предлагать подобные услуги (к пр. выйду замуж за 10000$ с целью переезда в Германию), такое сообщение сразу исчезает с доски. Если кто-кто из модераторов чувствует рамку недозволенного, он может временно закрыть тему и посовещаться при сомнении с другими модераторами и вебмастером, стоит ли оставлять сообщение с таким содержанием или все же нет... Для обсуждений существует т.н. модераторская доска, которая видна только модераторам.
Примерный случай произошел недавно на компьютерном форуме... Появилось сообщение "Как можно декодировать Премьеру" или что-то в этом роде... сомневающийся модератор стер сообщение но посовещавшись в модераторской, решили все же что такие сообщения имеют право существовать ... зеленый свет дал гл.модератор, дублирую его слова:
Никто не может запретить свободным гражданам страны взламывать премьеру.
Ломайте на здоровье. Такие постинги разрешены на форуме. Акцентирую внимание всех участников на запрет аплоада на сервер кряков/хаков/вареза. Ссылки на них делать разрешено.
Ну и естестнно модератор поддерживается правил конференции... мат фильтруется или стирается полностью с сообщением, реклама стирается, хулиганы выгоняются
etc.Вот, таким способом все и решается...
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://www.germany.ru/sascha
регардз, Sascha
NEW 03.01.01 23:45
в ответ Sascha 03.01.01 20:56
А как быть с ситуацией "Из песни слова не выкинешь !". По-моему мат-мату - рознь... Я попытался в "Читальне" Галича опубликовать, но был безжалостно выкинут... Только не подумайте, что я большой любитель отглагольных прилагательных сексуального характера, но уж если "великие" грешили... Тоже фильтровать ? А ласковые обращения друг к другу в форуме, вида: "Ты тут наблевал !" - можно оставить ?
Физкультпривет !
Аноним
Физкультпривет !
Аноним
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 04.01.01 17:40
в ответ Sascha 03.01.01 20:56
http://sherman.rema.ru:8101/index.html
Физкультпривет !
Аноним
Физкультпривет !
Аноним
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 04.01.01 18:40
в ответ Anonym 03.01.01 23:45
Ну знаете, великим тоже не вс╦ дозволено.. Если человек хочет называться поэтом, то ему должно хватить нормальных слов богатого русского языка для выражения своих мыслей..
Ну а не хватило, так пусть не обижается, что его на этот форум не пустили
Ну а не хватило, так пусть не обижается, что его на этот форум не пустили
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 04.01.01 22:28
в ответ Катрин 04.01.01 18:40
Любезная Katrin !
Увы, но мат - неотъемлимая часть великого и могучего. Или хотите поспорить ? Я не призываю использовать исключительно эту часть русского языка, но, по-мне, зачастую мат звучит целомудренне, нежели "нормальная" речь какого-нибудь дебила... Короче говоря, смотря (вернее - слушая) из чьих уст...
А Великим - вс╦ дозволено. И поэтами они не сами себя назвали.
Если интересует, кто из классиков пользовался "нехорошими" словами, могу выслать списком...
Физкультпривет !
Аноним
Увы, но мат - неотъемлимая часть великого и могучего. Или хотите поспорить ? Я не призываю использовать исключительно эту часть русского языка, но, по-мне, зачастую мат звучит целомудренне, нежели "нормальная" речь какого-нибудь дебила... Короче говоря, смотря (вернее - слушая) из чьих уст...
А Великим - вс╦ дозволено. И поэтами они не сами себя назвали.
Если интересует, кто из классиков пользовался "нехорошими" словами, могу выслать списком...
Физкультпривет !
Аноним
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 04.01.01 23:09
в ответ Anonym 04.01.01 22:28
Вот, хотела идти спать, но решила, что не усну, пока не отвечу.
Вы заявляете, что великим всё позволено. Я же считаю, что им ещё меньше позволено, чем нам с Вами.
Судите сами: миллионы мужчин изменяют своим жёнам, а что произошло, когда в этом заподозрили Клинтона? Тысячи спортсменов принимают наркотики, а что произошло, когда в этом уличили немецкого тренера Дауна? Чуть все волосы бедному не выдергали, чтобы установить, ╚было аль нет╩.
Поэтами Галич и другие из Вашего списка себя не сами назвали, это верно. Но материться в стихах они наверняка начали только тогда, когда (как и Вы) решили, что им всё позволено. Кстати, Галича я раньше тоже читала, пока не наткнулась на... С тех пор не читаю.
Сталин тоже считал себя великим и тоже слишком много себе позволял. А народ терпел, потому как считал, что великим всё позволено. И я никогда не соглашусь с Вами, что русский язык без матов становится беднее. Я за свои ... лет ни разу не заматерилась, но тем не менее мне всегда "нормальных слов" хватало. Да, да, тех самых, которыми дебилы пользуются
Хотите дальше спорить? Пожалуйста. Только без матов, ладно?
Вы заявляете, что великим всё позволено. Я же считаю, что им ещё меньше позволено, чем нам с Вами.
Судите сами: миллионы мужчин изменяют своим жёнам, а что произошло, когда в этом заподозрили Клинтона? Тысячи спортсменов принимают наркотики, а что произошло, когда в этом уличили немецкого тренера Дауна? Чуть все волосы бедному не выдергали, чтобы установить, ╚было аль нет╩.
Поэтами Галич и другие из Вашего списка себя не сами назвали, это верно. Но материться в стихах они наверняка начали только тогда, когда (как и Вы) решили, что им всё позволено. Кстати, Галича я раньше тоже читала, пока не наткнулась на... С тех пор не читаю.
Сталин тоже считал себя великим и тоже слишком много себе позволял. А народ терпел, потому как считал, что великим всё позволено. И я никогда не соглашусь с Вами, что русский язык без матов становится беднее. Я за свои ... лет ни разу не заматерилась, но тем не менее мне всегда "нормальных слов" хватало. Да, да, тех самых, которыми дебилы пользуются
Хотите дальше спорить? Пожалуйста. Только без матов, ладно?
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 04.01.01 23:59
в ответ Катрин 04.01.01 23:40
Катрин !
Я очень редко матерюсь. Честное слово !
Или я где-то себе позволил ? Где же ? Подскажите !
К "Великим" я уж ну никак не могу отнести Клинтона, Сталина и иже с ними.. Я имел в виду ПОЭТОВ: Пушкина А.С., Маяковского В., Есенина С. Просплюсь, ещё вспомню.
Или они тоже не авторитет ?
Физкультпривет !
Аноним
Я очень редко матерюсь. Честное слово !
Или я где-то себе позволил ? Где же ? Подскажите !
К "Великим" я уж ну никак не могу отнести Клинтона, Сталина и иже с ними.. Я имел в виду ПОЭТОВ: Пушкина А.С., Маяковского В., Есенина С. Просплюсь, ещё вспомню.
Или они тоже не авторитет ?
Физкультпривет !
Аноним
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 05.01.01 13:17
в ответ Катрин 04.01.01 23:40
Катенька ! (Можно так обратиться ?)
Это, пожалуй, самая обширная информация по теме...
http://www.peteris.newmail.ru/
Почтительно шаркаю ножкой...
АНОНИМ
Это, пожалуй, самая обширная информация по теме...
http://www.peteris.newmail.ru/
Почтительно шаркаю ножкой...
АНОНИМ
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 05.01.01 20:12
в ответ Anonym 05.01.01 13:17
Ну конечно, Анонимчик, я не против ласковых обращений, особенно в споре.
Я даже настолько растаяла, что сразу перехожу на ты. Можно?
Спасибо за ссылку, я, правда, только одним глазом туда заглянула, второй что-то уж очень долго не открывался и я отложила это для лучших времён. Очень уж медленно открывалась страничка. Может, на работе попробую.
Теперь насчёт великих: из названных тобой по крайней мере Маяковский и Есенин для меня не авторитеты, и если бы ты сразу сказал, что великим ПОЭТАМ позволено материться, я бы, может, так и не возмущалась бы. Просто сказала бы, что я лично их великими не считаю, и всё на этом. Есть много других достойных служителей Музы, обходящихся без матов. Но суть нашего спора в другом. Если я тебе не надоела, можем продолжить.
Причиной спора, во всяком случае с моей стороны, стала твоя фраза ╚Великим позволено всё╩. Кого ты считаешь великим, мы уже выяснили. Теперь остаётся выяснить, что ты подразумеваешь под словом ВСЁ. Для меня ВСЁ означает ВСЁ и нисколько не меньше. Значит, ты полагаешь, что великим поэтам позволено всё: грабить, убивать, насиловать, не говоря уже о всякого рода мелких пакостях?
Я понимаю, что я утрирую, можешь даже не особенно останавливаться на этом. Я иногда люблю придираться к словам. Но ты ведь тоже именно этим занимаешься, когда пишешь свои пародии, которые мне, кстати говоря, нравятся. Опять же не все. Потому что я избегаю всяких обобщений, а слово ВСЁ звучит очень уж объёмно. Я бы и с товарищем , подводящим всех женщин под одну планку (см. выше), поспорила бы, если бы он не побоялся назваться.
А теперь насчёт матов вообще. Знаю одного местного немца, который работал на стройке с нашими ребятами и нахватался русских ругательств. Однажды он хотел блеснуть своими знаниями русского (как он полагал) языка и произнёс один из этих самых глаголов сексуального характера вместе с упоминанием о матери. Его спросили, знает ли он, что это означает буквально. Он сказал, что не знает. Когда ему объяснили, у него волосы на голове дыбом встали и он только восклицал ╚Wie kann man so was sagen!?!╩
Я даже настолько растаяла, что сразу перехожу на ты. Можно?
Спасибо за ссылку, я, правда, только одним глазом туда заглянула, второй что-то уж очень долго не открывался и я отложила это для лучших времён. Очень уж медленно открывалась страничка. Может, на работе попробую.
Теперь насчёт великих: из названных тобой по крайней мере Маяковский и Есенин для меня не авторитеты, и если бы ты сразу сказал, что великим ПОЭТАМ позволено материться, я бы, может, так и не возмущалась бы. Просто сказала бы, что я лично их великими не считаю, и всё на этом. Есть много других достойных служителей Музы, обходящихся без матов. Но суть нашего спора в другом. Если я тебе не надоела, можем продолжить.
Причиной спора, во всяком случае с моей стороны, стала твоя фраза ╚Великим позволено всё╩. Кого ты считаешь великим, мы уже выяснили. Теперь остаётся выяснить, что ты подразумеваешь под словом ВСЁ. Для меня ВСЁ означает ВСЁ и нисколько не меньше. Значит, ты полагаешь, что великим поэтам позволено всё: грабить, убивать, насиловать, не говоря уже о всякого рода мелких пакостях?
Я понимаю, что я утрирую, можешь даже не особенно останавливаться на этом. Я иногда люблю придираться к словам. Но ты ведь тоже именно этим занимаешься, когда пишешь свои пародии, которые мне, кстати говоря, нравятся. Опять же не все. Потому что я избегаю всяких обобщений, а слово ВСЁ звучит очень уж объёмно. Я бы и с товарищем , подводящим всех женщин под одну планку (см. выше), поспорила бы, если бы он не побоялся назваться.
А теперь насчёт матов вообще. Знаю одного местного немца, который работал на стройке с нашими ребятами и нахватался русских ругательств. Однажды он хотел блеснуть своими знаниями русского (как он полагал) языка и произнёс один из этих самых глаголов сексуального характера вместе с упоминанием о матери. Его спросили, знает ли он, что это означает буквально. Он сказал, что не знает. Когда ему объяснили, у него волосы на голове дыбом встали и он только восклицал ╚Wie kann man so was sagen!?!╩
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 06.01.01 01:12
в ответ Катрин 05.01.01 20:12
Мда┘ Милая Катрин !
Такое впечатление, блин, что я, блин, через слово, блин, матерюсь, блин.
И пытаюсь доказать, что это хорошо и правильно, блин !
Под словом ВС╗ , в данном случае, я понимаю исключительно СЛОВА, которые используются ВЕЛИКИМИ (литераторами, исключительно), а не ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Я думал √ это очевидно┘
Что читать - дело вкуса. Каждый ищет сво╦. Мне, например, нравится┘ Сегодня √ одно, а завтра другое. Не буду больше объ╦мно выражаться┘
И вс╦ же┘ ╚Из песни слова не выкинешь !╩. Есть масса стихов, которые мне нравятся, а убери оттуда ╚нехорошие слова╩ и весь шарм пропад╦т┘. И мат никак не запретить. Будем с ним и дальше шагать по жизни┘
Вс╦ ! Заснул !┘
Простите, если что...
АНОНИМ
Такое впечатление, блин, что я, блин, через слово, блин, матерюсь, блин.
И пытаюсь доказать, что это хорошо и правильно, блин !
Под словом ВС╗ , в данном случае, я понимаю исключительно СЛОВА, которые используются ВЕЛИКИМИ (литераторами, исключительно), а не ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Я думал √ это очевидно┘
Что читать - дело вкуса. Каждый ищет сво╦. Мне, например, нравится┘ Сегодня √ одно, а завтра другое. Не буду больше объ╦мно выражаться┘
И вс╦ же┘ ╚Из песни слова не выкинешь !╩. Есть масса стихов, которые мне нравятся, а убери оттуда ╚нехорошие слова╩ и весь шарм пропад╦т┘. И мат никак не запретить. Будем с ним и дальше шагать по жизни┘
Вс╦ ! Заснул !┘
Простите, если что...
АНОНИМ
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 06.01.01 01:13
в ответ Anonymous 04.01.01 23:36
Анонимус.
Я сказал, что сказал. Без начинки сарказма.
И действительно считаю здешних модераторов терпимыми и интеллигентными ребятами.
Что-то не слышал в их изложении про "демократическое общество". Демократия заканчивается там, где начинается личная собственность. Думаю, тебе бы например не очень понравилось, если б соседи по подъезду демократическим большинством голосов постановили всем поочередно на твоем велосипеде в магазин ездить.
А мы как раз находимся на частной территории - и вести себя должны соответственно установленных хозяином правил. Именно эти правила я и хотел уточнить.
Сорри, если мое изложение дало повод для неверного толкования.
Успехов.
Я сказал, что сказал. Без начинки сарказма.
И действительно считаю здешних модераторов терпимыми и интеллигентными ребятами.
Что-то не слышал в их изложении про "демократическое общество". Демократия заканчивается там, где начинается личная собственность. Думаю, тебе бы например не очень понравилось, если б соседи по подъезду демократическим большинством голосов постановили всем поочередно на твоем велосипеде в магазин ездить.
А мы как раз находимся на частной территории - и вести себя должны соответственно установленных хозяином правил. Именно эти правила я и хотел уточнить.
Сорри, если мое изложение дало повод для неверного толкования.
Успехов.
NEW 06.01.01 01:21
в ответ Катрин 05.01.01 20:12
Катрин,
считаю, что ты неправа.
95% русскоязычных употребляют мат. Половина их - много и часто. А половина их - сознательно и с вызовом.
И значит, нравится это кому-то или нет, мат - весомая составляющая русской культуры.
А поэт (вне зависимости от степени его великости в чьих-то глазах) - формируется окружающей его культурной средой и уж потом сам ее формирует.
считаю, что ты неправа.
95% русскоязычных употребляют мат. Половина их - много и часто. А половина их - сознательно и с вызовом.
И значит, нравится это кому-то или нет, мат - весомая составляющая русской культуры.
А поэт (вне зависимости от степени его великости в чьих-то глазах) - формируется окружающей его культурной средой и уж потом сам ее формирует.
NEW 06.01.01 07:10
в ответ Mediablo 06.01.01 01:21
тогда я отношусь к 5% 
Ну как бы то ни было, интересен ли русский мат или нет, приемлим ли он или нет, разрешен ли он "великим" или нет, здесь он категарически запрещен, и думаю по разумным и понятным причинам...
Очень не хотелось бы чтобы из этого места стало что-то похожее на фоменко.ру (особенно чат) или то, что стало с когда-то в недавнем прошлом, добродушным и приятным диваном.ру
К тому же здесь дети бывают, а этой причины уже вполне достаточно чтобы говорить на нормальном русском языке и не обучать молодое поколение всем великим возможностям русского языка. И чтобы мамы-папы не бегали потом в ужасе с криками - "купили на свою голову ребенку компьютер..."
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://www.germany.ru/sascha
Ну как бы то ни было, интересен ли русский мат или нет, приемлим ли он или нет, разрешен ли он "великим" или нет, здесь он категарически запрещен, и думаю по разумным и понятным причинам...
Очень не хотелось бы чтобы из этого места стало что-то похожее на фоменко.ру (особенно чат) или то, что стало с когда-то в недавнем прошлом, добродушным и приятным диваном.ру
К тому же здесь дети бывают, а этой причины уже вполне достаточно чтобы говорить на нормальном русском языке и не обучать молодое поколение всем великим возможностям русского языка. И чтобы мамы-папы не бегали потом в ужасе с криками - "купили на свою голову ребенку компьютер..."
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://www.germany.ru/sascha
регардз, Sascha
NEW 06.01.01 09:05
в ответ Mediablo 06.01.01 01:21
да, может быть, и весомая часть, но никак не культуры!!
С культурой это не имеет ничего общего, скорее с бескультурщиной!
Интересно только, где вы такую статистику откопали. Сами придумали? Среди моих друзей и хороших знакомых матершинников нет. Хотя.. может я просто к другому поколению отношусь и это среди молодых распространено, не знаю
С культурой это не имеет ничего общего, скорее с бескультурщиной!
Интересно только, где вы такую статистику откопали. Сами придумали? Среди моих друзей и хороших знакомых матершинников нет. Хотя.. может я просто к другому поколению отношусь и это среди молодых распространено, не знаю
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 06.01.01 09:09
в ответ Anonym 06.01.01 01:12
так я и призналась, что я к слову придралась
Так и надо было говорить: всем ПОЭТАМ и все СЛОВА, а не всем великим и ВС╗. Хотя я лично маты даже словами-то не считаю и к русскому языку их не отношу. Или вы видели нечто подобное в соваре Даля?
Так и надо было говорить: всем ПОЭТАМ и все СЛОВА, а не всем великим и ВС╗. Хотя я лично маты даже словами-то не считаю и к русскому языку их не отношу. Или вы видели нечто подобное в соваре Даля?
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 06.01.01 11:31
в ответ Катрин 06.01.01 09:05
Катрин,
раз уж мы втягиваемся в дискуссию, то определимся в терминах.
"Культура" и "бескультурщина" - семантически близкие, но этически не имеющие ничего общего понятия.
"Культура" - обыкновенная для определенной категории людей форма самовыражения.
Существует "русская культура", "немецкая культура", "телевизионная культура", "культура программирования", "культура бизнеса"... и т.д и т.п.
Естесственно, что всегда существовали, существуют и будут существовать люди, что:
а) принадлежат одновременно к различным культурным группам (таких большинство) и попадая в соответствующую среду, они ведут себя (самовыражаются) принятым в этой среде образом, даже порой незамечаемо для самих себя;
б) принадлежа к определенной "популяции", сознательно или неосознанно ведут себя "неправильно". Но такие "эпатанты" не определяют культурное лицо субгруппы, ибо их самовыражение НЕОБЫКНОВЕННО.
"Бескультурщина" - термин вообще не этический, но этикой охватываемый и дифинируемый, как форма морально-силового воздействия одной культурной субгруппы на другую, враждебную.
Поэтому, по моему мнению, ставить в один ряд оба этих понятия правомочно лишь на бытовом уровне, где "культурный" означает "ведет себя принятым в данной среде образом" (сублимация варианта А), а "бескультурный" - "ведет себя необыкновенно" (Б).
Теперь по поводу поставленного вопроса.
Конечно же статистики такой у меня нет. Но сказанное мной происходит не из пустой фантазии, а из собственного жизненного опыта, который, думаю, достаточно богат. (порой, к сожалению)
Ты, Катрин, и твои друзья принадлежат к весьма редкой, по моему наблюдению, группе людей "элитарного самоограничения". Мотто этой субгруппы сформулировал Лукулл Сцеволла (не путать с Муцием Сцеволлой)во втором веке д.Р.Х. - "происхождение обязывает". Кстати, даю руку на сожжение (вспомнилось всвязи))) - что, попадая в другую субгруппу, многие из твоих друзей начинают произносить "нехорошие слова" - так в ней принято.
Если бы я в Афганистане позволил себе изъясняться тем же образом, что сейчас здесь - долго мне бы там не протянуть.
И по "фене ботать" приходилось - в другое время и в другой среде.
И "констатировать выявленное в процессе переговоров несовпадение сторонних интересов"...
Скажем так - на своем жизненном пути мне приходилось окунаться в большее количество культурных групп, чем тебе, что не является моим достоинством, но дает мне видимо более полное представление о "русской культуре".
Предлагаю тебе поставить маленький эксперимент - гуляя по улицам, старайся в течение 2-3 минут прислушаться к разговору незнакомых тебе русских (в Берлине их достаточно). Не услышишь плохого слова - ставь галочку в графе "культурные", услышишь - к "бескультурным" их!
По истечению недели, месяца (по твоему усмотрению) подбей статистику) И тогда ты получишь представление о "русской культуре".
Я, если честно, заранее знаю результат))
раз уж мы втягиваемся в дискуссию, то определимся в терминах.
"Культура" и "бескультурщина" - семантически близкие, но этически не имеющие ничего общего понятия.
"Культура" - обыкновенная для определенной категории людей форма самовыражения.
Существует "русская культура", "немецкая культура", "телевизионная культура", "культура программирования", "культура бизнеса"... и т.д и т.п.
Естесственно, что всегда существовали, существуют и будут существовать люди, что:
а) принадлежат одновременно к различным культурным группам (таких большинство) и попадая в соответствующую среду, они ведут себя (самовыражаются) принятым в этой среде образом, даже порой незамечаемо для самих себя;
б) принадлежа к определенной "популяции", сознательно или неосознанно ведут себя "неправильно". Но такие "эпатанты" не определяют культурное лицо субгруппы, ибо их самовыражение НЕОБЫКНОВЕННО.
"Бескультурщина" - термин вообще не этический, но этикой охватываемый и дифинируемый, как форма морально-силового воздействия одной культурной субгруппы на другую, враждебную.
Поэтому, по моему мнению, ставить в один ряд оба этих понятия правомочно лишь на бытовом уровне, где "культурный" означает "ведет себя принятым в данной среде образом" (сублимация варианта А), а "бескультурный" - "ведет себя необыкновенно" (Б).
Теперь по поводу поставленного вопроса.
Конечно же статистики такой у меня нет. Но сказанное мной происходит не из пустой фантазии, а из собственного жизненного опыта, который, думаю, достаточно богат. (порой, к сожалению)
Ты, Катрин, и твои друзья принадлежат к весьма редкой, по моему наблюдению, группе людей "элитарного самоограничения". Мотто этой субгруппы сформулировал Лукулл Сцеволла (не путать с Муцием Сцеволлой)во втором веке д.Р.Х. - "происхождение обязывает". Кстати, даю руку на сожжение (вспомнилось всвязи))) - что, попадая в другую субгруппу, многие из твоих друзей начинают произносить "нехорошие слова" - так в ней принято.
Если бы я в Афганистане позволил себе изъясняться тем же образом, что сейчас здесь - долго мне бы там не протянуть.
И по "фене ботать" приходилось - в другое время и в другой среде.
И "констатировать выявленное в процессе переговоров несовпадение сторонних интересов"...
Скажем так - на своем жизненном пути мне приходилось окунаться в большее количество культурных групп, чем тебе, что не является моим достоинством, но дает мне видимо более полное представление о "русской культуре".
Предлагаю тебе поставить маленький эксперимент - гуляя по улицам, старайся в течение 2-3 минут прислушаться к разговору незнакомых тебе русских (в Берлине их достаточно). Не услышишь плохого слова - ставь галочку в графе "культурные", услышишь - к "бескультурным" их!
По истечению недели, месяца (по твоему усмотрению) подбей статистику) И тогда ты получишь представление о "русской культуре".
Я, если честно, заранее знаю результат))
NEW 06.01.01 13:35
в ответ Mediablo 06.01.01 11:31
<<Существует "русская культура", "немецкая культура", "телевизионная культура", "культура программирования", "культура бизнеса"... и т.д и т.п.>>
а что же Вы не добавили в этот список "культуру мата"? Забыли или сами понимаете, что эти два слова не сочетаются?
В армии я не служила, это правда. И очень рада, что моему сыну не прид╦тся служить в такой армии.
А вот в различные культурные группы попадала. Но не начинала "по-волчьи выть", а высказывала сво╦ мнение и уходила в другую "культурную группу".
И если я даже проведу предложеный Вами эксперимент, то думаю, что 95% вс╦-равно не получится. Ну разве что стать ночью у выхода из какой-нибудь дискотеки для русских в Германии.
а что же Вы не добавили в этот список "культуру мата"? Забыли или сами понимаете, что эти два слова не сочетаются?
В армии я не служила, это правда. И очень рада, что моему сыну не прид╦тся служить в такой армии.
А вот в различные культурные группы попадала. Но не начинала "по-волчьи выть", а высказывала сво╦ мнение и уходила в другую "культурную группу".
И если я даже проведу предложеный Вами эксперимент, то думаю, что 95% вс╦-равно не получится. Ну разве что стать ночью у выхода из какой-нибудь дискотеки для русских в Германии.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 06.01.01 15:19
в ответ Катрин 06.01.01 13:35
Катрин..
право становится скучно..
Неужели ты не поняла, что по моему пониманию, русская культура ВКЛЮЧАЕТ в себя мат?
Что она не включала бы в себя мат, только в случае, если б он не существовал?
Но он, мат, существует на Руси со времен Ига (хотя я очень осторожно отношусь к этому термину) и активно поддерживается и развивается народом - носителем культуры?
Ты уходила в другую группу - но группа то оставалась! Так же как остается русский народ, от которого мы ушли...
Хорошо, не нравится 95% - сойдемся на 80? ))
право становится скучно..
Неужели ты не поняла, что по моему пониманию, русская культура ВКЛЮЧАЕТ в себя мат?
Что она не включала бы в себя мат, только в случае, если б он не существовал?
Но он, мат, существует на Руси со времен Ига (хотя я очень осторожно отношусь к этому термину) и активно поддерживается и развивается народом - носителем культуры?
Ты уходила в другую группу - но группа то оставалась! Так же как остается русский народ, от которого мы ушли...
Хорошо, не нравится 95% - сойдемся на 80? ))
NEW 06.01.01 16:21
в ответ Mediablo 06.01.01 15:19
Да уж,невесело. Только я не ставила себе целью Вас развеселить. Даже если мат является частью русской культуры как наследия прошлого, то не более, чем мусор или "собачья кучка" являются частью центральной площади города. Если не следить за этим и не убирать, можно погрязнуть по уши в дерьме.
Но если Вам со мной скучно, приведу слова одного из тех самых великих.
Читаем у Достоевского (Дневник писателя за 1873 г.): "Гуляки из рабочего люда мне не мешают, и я к ним, оставшись теперь в Петербурге, совсем привык, хотя прежде терпеть не мог, даже до ненависти. Они ходят по праздникам, пьяные, иногда толпами, давят и натыкаются на людей - не от буянства, а так, потому что пьяному и нельзя не натыкаться и не давить; сквернословят вслух, несмотря на целые толпы детей и женщин, мимо которых проходят, не от нахальства, а так, потому что пьяному и нельзя иметь другого языка, кроме сквернословного. Именно этот язык, целый язык, я в этом убедился недавно, язык самый удобный и оригинальный, самый приспособленный к пьяному или даже лишь к хмельному состоянию, так что он совершенно не мог не явиться, и если б его совсем не было - его следовало бы выдумать. Я вовсе не шутя говорю. Рассудите. Известно, что во хмелю первым делом связан и туго ворочается язык во рту, наплыв же мыслей и ощущений у хмельного, или у хмельного, или у всякого не как стелька пьяного человека, почти удесятеряется. А потому естественно требуется, чтобы был отыскан такой язык, который мог бы удовлетворить этим обоим, противоположным состояниям. Язык этот уже спокон веку отыскан и принят во всей Руси."
Распространенный среди простого народа, не тронутого образованием, мат стал своего рода символом народности языка. И в качестве такового сегодня выглядит привлекательным даже для интеллигенции.
Оставив в стороне восторги исследования, возьмем у Достоевского лишь голую мысль о внутренней связи пьяного состояния и матерной ругани. Получится простое правило: чем больше народ спивается, тем больше он матерится.
Ах да, вот что я ещ╦ нашла:
Ругань противоестественна. Хотя ее и можно считать своего рода применением языка, причем достаточно распространенным (бранные слова и выражения присутствуют, наверное, во всех языках мира), по своей сути она противоречит всему языку. Брань и язык решают задачи прямо противоположные. Цель языка состоит в объединении людей. Люди говорят между собой, чтобы лучше понять друг друга. Без этого невозможно жить и действовать сообща. У ругани цель иная: ее задача - не сблизить, а наоборот, разобщить людей, провести между ними границу. Бранясь, человек показывает другому, что тот зря претендует на понимание. Он должен держать дистанцию, знать свое место. И место это может оказаться самым ничтожным.
Но если Вам со мной скучно, приведу слова одного из тех самых великих.
Читаем у Достоевского (Дневник писателя за 1873 г.): "Гуляки из рабочего люда мне не мешают, и я к ним, оставшись теперь в Петербурге, совсем привык, хотя прежде терпеть не мог, даже до ненависти. Они ходят по праздникам, пьяные, иногда толпами, давят и натыкаются на людей - не от буянства, а так, потому что пьяному и нельзя не натыкаться и не давить; сквернословят вслух, несмотря на целые толпы детей и женщин, мимо которых проходят, не от нахальства, а так, потому что пьяному и нельзя иметь другого языка, кроме сквернословного. Именно этот язык, целый язык, я в этом убедился недавно, язык самый удобный и оригинальный, самый приспособленный к пьяному или даже лишь к хмельному состоянию, так что он совершенно не мог не явиться, и если б его совсем не было - его следовало бы выдумать. Я вовсе не шутя говорю. Рассудите. Известно, что во хмелю первым делом связан и туго ворочается язык во рту, наплыв же мыслей и ощущений у хмельного, или у хмельного, или у всякого не как стелька пьяного человека, почти удесятеряется. А потому естественно требуется, чтобы был отыскан такой язык, который мог бы удовлетворить этим обоим, противоположным состояниям. Язык этот уже спокон веку отыскан и принят во всей Руси."
Распространенный среди простого народа, не тронутого образованием, мат стал своего рода символом народности языка. И в качестве такового сегодня выглядит привлекательным даже для интеллигенции.
Оставив в стороне восторги исследования, возьмем у Достоевского лишь голую мысль о внутренней связи пьяного состояния и матерной ругани. Получится простое правило: чем больше народ спивается, тем больше он матерится.
Ах да, вот что я ещ╦ нашла:
Ругань противоестественна. Хотя ее и можно считать своего рода применением языка, причем достаточно распространенным (бранные слова и выражения присутствуют, наверное, во всех языках мира), по своей сути она противоречит всему языку. Брань и язык решают задачи прямо противоположные. Цель языка состоит в объединении людей. Люди говорят между собой, чтобы лучше понять друг друга. Без этого невозможно жить и действовать сообща. У ругани цель иная: ее задача - не сблизить, а наоборот, разобщить людей, провести между ними границу. Бранясь, человек показывает другому, что тот зря претендует на понимание. Он должен держать дистанцию, знать свое место. И место это может оказаться самым ничтожным.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 06.01.01 18:27
в ответ Катрин 06.01.01 16:21
Ага, Катрин.
Типа - "родимое пятно капитализма"..
Но это так - к слову.
Будучи не во всем с Достоевским согласным, нахожу, что он лишь подтверждает - не мои! - выводы.
(кстати, замечая твою избирательность в причислении к "великим", предлагаю воздерживаться от подобных эпитетов - они меня не впечатляют)
Поскольку никто в мире не пьет так много, как русские (7 месяцев зимы обязывают!), то и выходит, что матерится народ круглосуточно - пия, пьяным, с похмелья, в поиске.. Да и в трезвом и неозабоченном состоянии привычек своих народ не меняет.
Теперь возражу ФМ - не все матерятся добродушно.
Никогда не слышала мата на берлинских улицах? Не верю. Берлин для меня - город густого нахрапистого навязчивого наглого русского мата. А почему? Да потому что, таким образом многие наши "соотечественники" глушат комплекс неполноценности, с вызовом выбрасывая в атмосферу "запрещенные" слова. И делают это абсолютно трезво и сознательно. Они знают, что привлечь их за русскую брань к административной ответственности невероятно сложно (когда уж в немецких фильмах гнуснейшим образом матерятся) - вот и ловят свой паек "крутизны". Хоть в чем то немцев обскакали!
Второе. Соотношение языка и брани в нем. Брань - это часть языка и значит, они решают одну задачу - донести до собеседника определенную информацию.
Брань, направленная на собеседника, да - проводит черту между.
Брань, как связка - всего лишь связка. Лишь четверть произносимых нами слов - носители информации, остальные - ненужные эпитеты, связки и формы (не)вежливости. Но во многих общественных континиумах брань приобретает функцию инфоносителя. Вспомни, сколько можно дать вполне осмысленных эмоционально насыщенных матерных ответов одним словом на вопрос "Как дела?" Только не говори, что не знаешь.))
Был однажды случай - зашел в мой вагончик работяга и тужится: "это.. там...как его..." - двух слов связать не может.
Я: "Ты чего мычишь?"
Он: "А подруга твоя дома?"
Я: "Нет"
Он (с неизмеримым облегчением и абсолютно связно): "Ё..! Там груз пришел, Ё! Его, Ё! выгружать надо Ё!Ё! А кран, его Ё!, Ё! сломался Ё!Ё!".
И так всегда. Как видишь - никакой черты работяга провести не собирался - очень даже наоборот..
А поскольку русский народ на три четверти состоит из таких людей - то они и являются носителями РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Чтобы там о себе "народная интеллигенция" не думала..
Типа - "родимое пятно капитализма"..
Но это так - к слову.
Будучи не во всем с Достоевским согласным, нахожу, что он лишь подтверждает - не мои! - выводы.
(кстати, замечая твою избирательность в причислении к "великим", предлагаю воздерживаться от подобных эпитетов - они меня не впечатляют)
Поскольку никто в мире не пьет так много, как русские (7 месяцев зимы обязывают!), то и выходит, что матерится народ круглосуточно - пия, пьяным, с похмелья, в поиске.. Да и в трезвом и неозабоченном состоянии привычек своих народ не меняет.
Теперь возражу ФМ - не все матерятся добродушно.
Никогда не слышала мата на берлинских улицах? Не верю. Берлин для меня - город густого нахрапистого навязчивого наглого русского мата. А почему? Да потому что, таким образом многие наши "соотечественники" глушат комплекс неполноценности, с вызовом выбрасывая в атмосферу "запрещенные" слова. И делают это абсолютно трезво и сознательно. Они знают, что привлечь их за русскую брань к административной ответственности невероятно сложно (когда уж в немецких фильмах гнуснейшим образом матерятся) - вот и ловят свой паек "крутизны". Хоть в чем то немцев обскакали!
Второе. Соотношение языка и брани в нем. Брань - это часть языка и значит, они решают одну задачу - донести до собеседника определенную информацию.
Брань, направленная на собеседника, да - проводит черту между.
Брань, как связка - всего лишь связка. Лишь четверть произносимых нами слов - носители информации, остальные - ненужные эпитеты, связки и формы (не)вежливости. Но во многих общественных континиумах брань приобретает функцию инфоносителя. Вспомни, сколько можно дать вполне осмысленных эмоционально насыщенных матерных ответов одним словом на вопрос "Как дела?" Только не говори, что не знаешь.))
Был однажды случай - зашел в мой вагончик работяга и тужится: "это.. там...как его..." - двух слов связать не может.
Я: "Ты чего мычишь?"
Он: "А подруга твоя дома?"
Я: "Нет"
Он (с неизмеримым облегчением и абсолютно связно): "Ё..! Там груз пришел, Ё! Его, Ё! выгружать надо Ё!Ё! А кран, его Ё!, Ё! сломался Ё!Ё!".
И так всегда. Как видишь - никакой черты работяга провести не собирался - очень даже наоборот..
А поскольку русский народ на три четверти состоит из таких людей - то они и являются носителями РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Чтобы там о себе "народная интеллигенция" не думала..
NEW 06.01.01 21:19
в ответ Катрин 02.01.01 22:00
Катрин !
Мат ╚запретили╩ в сво╦ время дворяне, как холопский язык (Как его только коммуняки обратно в обиход не ввели, как язык пролетариата √ удивляюсь !). Изображать из себя дворянина, впрочем как и холопа, не собираюсь. Смешновато это !
Если ты читала ВСЕ издания словаря ДАЛЯ - то согласен... А другие словари ты не учитываешь ?
Мы скоро скатимся до обсуждения: что есть норма ? И кто е╦ установил ? И кто "нездоров" ? Псих с точки зрения врача, или врач с точки зрения психа ? Или формы и содержания. Если я вместо матерной фразы скажу то же самое, но ╚культурными╩ словами, что, от этого смысл изменится ? И люди скажут: ╚Сразу видно воспитанный человек !╩ ?
Мат появился значительно раньше его "запрещения", а заявлять, что это не русский язык
извини, но это несерь╦зно. Это ДАННОСТЬ !
Существуют ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ВЕЩИ (врочем, как и "запрещение" мата), к коим относится и отнесение того или иного ДЕЯТЕЛЯ КУЛЬТУРЫ к КЛАССИКАМ, и твоего и моего мнения никто не спрашивал и не спросит. Твоя воля - читать или не читать, но заявлять, что поэт ИМЯРЕК - для тебя не существует как поэт ! Тогда ВСЕ, кто считают его ВЕЛИКИМ, извини, ХОРОШИМ ПОЭТОМ - недочеловеки ? А филологи, которые диссертации на тему мата защищают √ дебилы, похожие на алкашей из подворотни ?
Это напоминает борьбу с эротикой┘ (НЕ ПОРНОГРАФИЕЙ !!!). Полным-полно граждан, непереносящих обнаж╦нную натуру . Если их послушать, то огромную часть классической живописи нужно запретить, а лучше сжечь┘ А скульптуры с голыми дядями и т╦тями √ расколотить !
К примеру - жанр анекдота. Если оттуда выкинуть ╚плохие╩ слова, то он и анекдотом переста╦т быть. Вот, вчера вычитал:
Тихий зелeный сквеpик. Hа лавочке отдыхает мyжчина, вытянyв ноги. Мимо бежит маленькая девочка и стyчит мячиком:
- Ля-ля-ля-ля, ля-ля-ля-ля, НОГИ УБРАЛ НА Х┘!!! Ля-ля-ля-ля!!!
Я лучше останусь ╚невоспитанным и некультурным╩, но буду смеяться, над тем, что смешно, а не над тем, над чем принято улыбаться (громко смеяться √ моветон !) в ╚приличном обществе╩ !!!
Простите, если что...
АНОНИМ
Мат ╚запретили╩ в сво╦ время дворяне, как холопский язык (Как его только коммуняки обратно в обиход не ввели, как язык пролетариата √ удивляюсь !). Изображать из себя дворянина, впрочем как и холопа, не собираюсь. Смешновато это !
Если ты читала ВСЕ издания словаря ДАЛЯ - то согласен... А другие словари ты не учитываешь ?
Мы скоро скатимся до обсуждения: что есть норма ? И кто е╦ установил ? И кто "нездоров" ? Псих с точки зрения врача, или врач с точки зрения психа ? Или формы и содержания. Если я вместо матерной фразы скажу то же самое, но ╚культурными╩ словами, что, от этого смысл изменится ? И люди скажут: ╚Сразу видно воспитанный человек !╩ ?
Мат появился значительно раньше его "запрещения", а заявлять, что это не русский язык
извини, но это несерь╦зно. Это ДАННОСТЬ !
Существуют ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ВЕЩИ (врочем, как и "запрещение" мата), к коим относится и отнесение того или иного ДЕЯТЕЛЯ КУЛЬТУРЫ к КЛАССИКАМ, и твоего и моего мнения никто не спрашивал и не спросит. Твоя воля - читать или не читать, но заявлять, что поэт ИМЯРЕК - для тебя не существует как поэт ! Тогда ВСЕ, кто считают его ВЕЛИКИМ, извини, ХОРОШИМ ПОЭТОМ - недочеловеки ? А филологи, которые диссертации на тему мата защищают √ дебилы, похожие на алкашей из подворотни ?
Это напоминает борьбу с эротикой┘ (НЕ ПОРНОГРАФИЕЙ !!!). Полным-полно граждан, непереносящих обнаж╦нную натуру . Если их послушать, то огромную часть классической живописи нужно запретить, а лучше сжечь┘ А скульптуры с голыми дядями и т╦тями √ расколотить !
К примеру - жанр анекдота. Если оттуда выкинуть ╚плохие╩ слова, то он и анекдотом переста╦т быть. Вот, вчера вычитал:
Тихий зелeный сквеpик. Hа лавочке отдыхает мyжчина, вытянyв ноги. Мимо бежит маленькая девочка и стyчит мячиком:
- Ля-ля-ля-ля, ля-ля-ля-ля, НОГИ УБРАЛ НА Х┘!!! Ля-ля-ля-ля!!!
Я лучше останусь ╚невоспитанным и некультурным╩, но буду смеяться, над тем, что смешно, а не над тем, над чем принято улыбаться (громко смеяться √ моветон !) в ╚приличном обществе╩ !!!
Простите, если что...
АНОНИМ
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 07.01.01 12:07
в ответ Катрин 07.01.01 11:22
Катрин !
Это уже грустно ! Ты все анекдоты так не воспринимаешь ?
Очевидно так :
╚Мужчина Иванов Сидор Петрович, 19┘ г. рождения, прописан┘.., 2 детей, и т.д. сидел отдыхал на лавочке Центрального городского парка по адресу: ул.Прямая 34-38 в г. Энск┘.Мимо, стуча зел╦но-красным мячиком Ордена Трудового Красного Знамени фабрики ╧ 4 резиновых изделий, пробегал реб╦нок женского пола: Петрова Мария Сергеевна, 19┘ г. рождения┘┘┘. ╩И т.д. и т.п. ?
Теперь точно не смогу смеяться┘ Буду пытаться привязать конкретного человека к каждому персонажу в анекдоте. С нечеловеческим персонажами √ сложнее, но я что-нибудь придумаю┘
Засим заканчиваю эту гм┘ дискуссию┘
Отныне, навеки в печали┘
З.Ы. А дочка моя совсем недавно узнала ╚эти╩ слова в гимназии от местных русскоговорящих деток.
И о русском языке: смеются не "с" анекдотов,а "над" анекдотами...
Простите, если что...
АНОНИМ
Это уже грустно ! Ты все анекдоты так не воспринимаешь ?
Очевидно так :
╚Мужчина Иванов Сидор Петрович, 19┘ г. рождения, прописан┘.., 2 детей, и т.д. сидел отдыхал на лавочке Центрального городского парка по адресу: ул.Прямая 34-38 в г. Энск┘.Мимо, стуча зел╦но-красным мячиком Ордена Трудового Красного Знамени фабрики ╧ 4 резиновых изделий, пробегал реб╦нок женского пола: Петрова Мария Сергеевна, 19┘ г. рождения┘┘┘. ╩И т.д. и т.п. ?
Теперь точно не смогу смеяться┘ Буду пытаться привязать конкретного человека к каждому персонажу в анекдоте. С нечеловеческим персонажами √ сложнее, но я что-нибудь придумаю┘
Засим заканчиваю эту гм┘ дискуссию┘
Отныне, навеки в печали┘
З.Ы. А дочка моя совсем недавно узнала ╚эти╩ слова в гимназии от местных русскоговорящих деток.
И о русском языке: смеются не "с" анекдотов,а "над" анекдотами...
Простите, если что...
АНОНИМ
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 07.01.01 14:47
в ответ Anonym 07.01.01 12:07
вот уж действительно: лучший способ защиты-это нападение.
Но всё-равно спасибо за поправку. Конечно, я знаю что смеються "над", но если уж ты маты из уст дочери терпишь, то я думала, что на такие тонкости тебе наплевать.
А моя дочь тоже в гимназии, но матов от неё пока не слышала.
Наверное, то, как дети говорят, всё-таки от родителей больше зависит, а не от школы.
А в случае, который описал Mediablo, настораживает факт, что этот человек всё-таки не осмелился матюгнуться в присутствии женщины. Если это культура, то зачем задумываться, прилично это или нет? Или где-то есть музеи или картинные галереи, куда женщины и дети не допускаются?
Вот теперь действительно всё, дорогие энтузиасты культуры!
P.S. Кстати, Anonym, услуга за услугу: "неотъемлимая"(см. твой постинг выше) пишется через "е"
Но всё-равно спасибо за поправку. Конечно, я знаю что смеються "над", но если уж ты маты из уст дочери терпишь, то я думала, что на такие тонкости тебе наплевать.
А моя дочь тоже в гимназии, но матов от неё пока не слышала.
Наверное, то, как дети говорят, всё-таки от родителей больше зависит, а не от школы.
А в случае, который описал Mediablo, настораживает факт, что этот человек всё-таки не осмелился матюгнуться в присутствии женщины. Если это культура, то зачем задумываться, прилично это или нет? Или где-то есть музеи или картинные галереи, куда женщины и дети не допускаются?
Вот теперь действительно всё, дорогие энтузиасты культуры!
P.S. Кстати, Anonym, услуга за услугу: "неотъемлимая"(см. твой постинг выше) пишется через "е"
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 07.01.01 15:49
в ответ Катрин 07.01.01 14:47
Знаешь Катрин,
пока речь шла об "отвлеченных" понятиях - я был снисходителен и доброжелателен.
Но раз уж ты на личности переходишь, в отношении пусть не меня, но дочери Анонима,
нарушая тем самым этические нормы "культурного" человека, на звание которого так агрессивно претендуешь - выскажусь.
Если ты от своей дочери не слышала мата, это отнюдь не значит, что она:
1. его не знает и активно не употребляет, находясь в компании таких же как она русскоговорящих подростков - громко, настойчиво, изо всех сил стараясь обратить на себя внимание какого-нибудь Сереги;
2. не жует активно Орбит с ментолом, заглушая сигаретный запах, перед тем как домой зайти;
3. каждый вечер не перепрятывает от родителей противозачаточные таблетки;
4. не презирает своих предков за устарелость и незнание жизни.
Думаю даже, будучи неплохо знакомым с поведенческой структурой подростков, да и просто свое отрочество вспоминая - все очень близко к тому, как я описал.
Дочь Анонима, по крайней мере, доверяет своим родителям и не боится поделиться с ними своими новыми впечатлениями и знаниями - а твоя?
пока речь шла об "отвлеченных" понятиях - я был снисходителен и доброжелателен.
Но раз уж ты на личности переходишь, в отношении пусть не меня, но дочери Анонима,
нарушая тем самым этические нормы "культурного" человека, на звание которого так агрессивно претендуешь - выскажусь.
Если ты от своей дочери не слышала мата, это отнюдь не значит, что она:
1. его не знает и активно не употребляет, находясь в компании таких же как она русскоговорящих подростков - громко, настойчиво, изо всех сил стараясь обратить на себя внимание какого-нибудь Сереги;
2. не жует активно Орбит с ментолом, заглушая сигаретный запах, перед тем как домой зайти;
3. каждый вечер не перепрятывает от родителей противозачаточные таблетки;
4. не презирает своих предков за устарелость и незнание жизни.
Думаю даже, будучи неплохо знакомым с поведенческой структурой подростков, да и просто свое отрочество вспоминая - все очень близко к тому, как я описал.
Дочь Анонима, по крайней мере, доверяет своим родителям и не боится поделиться с ними своими новыми впечатлениями и знаниями - а твоя?
NEW 07.01.01 16:14
в ответ Anonym 03.01.01 23:45
ё.....,
как же такая х....я со мной приключиться могла?
такая за.......ая дискуссия, а я , м.....к, всё пропустил
может ещё по....им?
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
как же такая х....я со мной приключиться могла?
такая за.......ая дискуссия, а я , м.....к, всё пропустил
может ещё по....им?
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
NEW 07.01.01 17:13
в ответ Mediablo 07.01.01 15:49
Mediablo ! Брось ты это дело┘ Сам ведь знаешь √ есть определ╦нная категория людей, для которых последнее слово √ ╚дело чести╩. И уже не важен суть спора (плавно перерастающего, в связи с вышеуказанным в базар), важно, что эпилог останется за ними.
Очевидно, это тоже часть их ╚культуры╩. А это довольно стр╦мное понятие┘Для тебя √ культура √ это опыт, традиции, литература и т.п. определ╦нной нации, группы людей, связанных либо местом проживания, либо общими интересами, профессией┘. А для кого-то ╚культура╩ - это: не сморкаться в занавески, не чавкать, громко не смеяться, не использовать МАТЫ (гимнастические ?), вообщем, производить ╚хорошее╩ ,с их точки зрения, впечатление. А точка зрения √ явно чья-то, и уж никак не своя┘ Ну не повезло с авторитетами. Для кого-то Есенин √ авторитет (несмотря на то, что ╚фи╩ - алкоглик), а для кого-то √ бывший доцент кафедры научного коммунизма Урюпинского института физкультуры┘
╚Имидж √ вс╦ !╩. Сам понимаешь √ комплексы это┘
Спасибо за поддержку !
Простите, если что...
АНОНИМ
Очевидно, это тоже часть их ╚культуры╩. А это довольно стр╦мное понятие┘Для тебя √ культура √ это опыт, традиции, литература и т.п. определ╦нной нации, группы людей, связанных либо местом проживания, либо общими интересами, профессией┘. А для кого-то ╚культура╩ - это: не сморкаться в занавески, не чавкать, громко не смеяться, не использовать МАТЫ (гимнастические ?), вообщем, производить ╚хорошее╩ ,с их точки зрения, впечатление. А точка зрения √ явно чья-то, и уж никак не своя┘ Ну не повезло с авторитетами. Для кого-то Есенин √ авторитет (несмотря на то, что ╚фи╩ - алкоглик), а для кого-то √ бывший доцент кафедры научного коммунизма Урюпинского института физкультуры┘
╚Имидж √ вс╦ !╩. Сам понимаешь √ комплексы это┘
Спасибо за поддержку !
Простите, если что...
АНОНИМ
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 07.01.01 23:38
в ответ Anonym 07.01.01 17:13
не победить вам в жизни.
и не старайтесь даже. есть люди прямолинейные и простые.
как паровоз примерно.
у них свои авторитеты, своя культура и свои нравы.
и главное, своя, особенная цель в жизни - сделать других счастливыми.
как? - вопрос второстепенный, хотя бы приобщением к культуре.
к своей, естессно.
сдавайтесь, будем там где-нибудь матюгаться потихонечку, пока они не слышат.
и все останутся довольны.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
и не старайтесь даже. есть люди прямолинейные и простые.
как паровоз примерно.
у них свои авторитеты, своя культура и свои нравы.
и главное, своя, особенная цель в жизни - сделать других счастливыми.
как? - вопрос второстепенный, хотя бы приобщением к культуре.
к своей, естессно.
сдавайтесь, будем там где-нибудь матюгаться потихонечку, пока они не слышат.
и все останутся довольны.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
NEW 08.01.01 00:02
в ответ Mediablo 07.01.01 15:49
Сегодня вечером (поздним, промозглым, мрачным) меня посетила неожиданная мысль, прикинувшаяся абсурдной.
Я представила (живо, образно, разноцветно), как определ╦нный процент мужского населения форумов постепенно начинает терять 1.снисходительность и 2.доброжелательность.
Когда процент, наконец, полностью лишается вышеперечисленных пунктов 1. и 2., он тут же приступает к ненавязчиво-интеллигентному вылавливанию представительниц женского пола, не согласных с его мнением.
И вот уже раздаются выстрелы - один за другим. Ж╦лтые страницы обагряются кровью, трупы стоящих на других позициях перекатываются в форум "Право"... повсюду хаос, перестрелка. Оставшиеся в живых из последних сил требуют возврата 1. снисходительности и 2. доброжелательности...
Всякие-разные мнения скидывают с себя последние од╦жки с обувками и швыряют их, швыряют... вс╦ дальше, выше...
Наряд полицейских рыскает по форумам в поисках снисходительности и доброжелательности. Увы, безуспешно...
Ж╦лтые страницы (побуревшие, промозглые, мрачные) скукоживаются и, наконец, становятся агрессивно-невидимыми...
Тишина....
хммм]
!!!!!!??!!?
Я представила (живо, образно, разноцветно), как определ╦нный процент мужского населения форумов постепенно начинает терять 1.снисходительность и 2.доброжелательность.
Когда процент, наконец, полностью лишается вышеперечисленных пунктов 1. и 2., он тут же приступает к ненавязчиво-интеллигентному вылавливанию представительниц женского пола, не согласных с его мнением.
И вот уже раздаются выстрелы - один за другим. Ж╦лтые страницы обагряются кровью, трупы стоящих на других позициях перекатываются в форум "Право"... повсюду хаос, перестрелка. Оставшиеся в живых из последних сил требуют возврата 1. снисходительности и 2. доброжелательности...
Всякие-разные мнения скидывают с себя последние од╦жки с обувками и швыряют их, швыряют... вс╦ дальше, выше...
Наряд полицейских рыскает по форумам в поисках снисходительности и доброжелательности. Увы, безуспешно...
Ж╦лтые страницы (побуревшие, промозглые, мрачные) скукоживаются и, наконец, становятся агрессивно-невидимыми...
Тишина....
хммм]
!!!!!!??!!?
NEW 08.01.01 00:50
в ответ Nina1 08.01.01 00:02
где-то тут зарыта она, сермяжная тоись
буквально сегодня после обеда видел сон, смахивающий на ваше описание. но поскольку я к лучшей половине человечества не отношусь, а по природе своей являюсь весьма грубым и неженственным, то и сны у меня попроще. а снилось мне, что женское население форума затоптало напрочь мужское. т.е начали они с криков "бууу", потом стали оскорблять нас разными нехорошими словами (спьяну запомнилось только два - ковбои и матершинники), затем закидали нас лифчиками (при этом совершенно не обнажаясь), а под конец стали просто топтать различными парами обуви, начиная со шпилек и кончая баффалами или как они там называются. крови было! проснулся в холодном поту.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
буквально сегодня после обеда видел сон, смахивающий на ваше описание. но поскольку я к лучшей половине человечества не отношусь, а по природе своей являюсь весьма грубым и неженственным, то и сны у меня попроще. а снилось мне, что женское население форума затоптало напрочь мужское. т.е начали они с криков "бууу", потом стали оскорблять нас разными нехорошими словами (спьяну запомнилось только два - ковбои и матершинники), затем закидали нас лифчиками (при этом совершенно не обнажаясь
), а под конец стали просто топтать различными парами обуви, начиная со шпилек и кончая баффалами или как они там называются. крови было! проснулся в холодном поту. А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
NEW 08.01.01 02:01
в ответ Катрин 07.01.01 11:22
K voprosu o jasyke i ego nositeljax: smejutsja ne " с этого анекдота", a nad nim... Sorry.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
NEW 08.01.01 06:28
в ответ Mediablo 07.01.01 15:49
Знаешь, Mediablo, на личности я не переходила, а просто констатировала тот факт, о котором Anonym сам же и сказал, повторила его слова, так сказать. А вот ты мою дочь действительно "по косточкам" разложил. Это уже получается словесный Kindermißbrauch. Ну да ладно, пусть это останется на твоей совести.
Почему-то ты оставил без внимания факт "перехода на личности" в случае с твоим другом, который без матов двух слов связать не мог. Почему всё-таки его смутило бы присутствие женщины?
А хочется материться-ради бога, мне с тобой или с Anonymom детей не крестить.
И забрасывать вас лифчиками или топтать ботинками я не собираюсь(ботинок жалко).
Почему-то ты оставил без внимания факт "перехода на личности" в случае с твоим другом, который без матов двух слов связать не мог. Почему всё-таки его смутило бы присутствие женщины?
А хочется материться-ради бога, мне с тобой или с Anonymom детей не крестить.
И забрасывать вас лифчиками или топтать ботинками я не собираюсь(ботинок жалко).
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 08.01.01 06:37
в ответ Anonym 07.01.01 17:13
Zitat:"А точка зрения √ явно чья-то, и уж никак не своя┘"
Anonym!
всё, что я тут написала-это моя точка зрения, а не чья-то. Иначе какой резон мне ввязываться в эту дискуссию?
Да, я не сморкаюсь в занавески и не чавкаю, но не для того, чтобы произвести на кого-то впечатление, а потому, что мне это самой неприятно. И если мне Есенин и Маяковский не нравятся, так это тоже моё личное мнение, и нечеловеками, как твой защитник здесь выразился, я из-за этого никого не называла.
Я бы охотно закончила эту дискуссию, но до тех пор, пока в мой адрес поступают всё новые обвинения, чувствую себя обязанной продолжать.. Так что, господа, судьба этой дискуссии в ваших руках.
Schönen Tag noch!
Anonym!
всё, что я тут написала-это моя точка зрения, а не чья-то. Иначе какой резон мне ввязываться в эту дискуссию?
Да, я не сморкаюсь в занавески и не чавкаю, но не для того, чтобы произвести на кого-то впечатление, а потому, что мне это самой неприятно. И если мне Есенин и Маяковский не нравятся, так это тоже моё личное мнение, и нечеловеками, как твой защитник здесь выразился, я из-за этого никого не называла.
Я бы охотно закончила эту дискуссию, но до тех пор, пока в мой адрес поступают всё новые обвинения, чувствую себя обязанной продолжать.. Так что, господа, судьба этой дискуссии в ваших руках.
Schönen Tag noch!
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 08.01.01 13:31
в ответ derminator 08.01.01 00:50
Тебя сны мучают, а меня теперь анекдоты... Чуть не плачу... Вот,
ознакомься:
(Фамилии и место жительства персонажей мне установить не удалось. К
сожалению...)
Пара молодоженов. Однажды вечером муж решил посидеть с друзьями в баре
и говорит жене:
- Дорогая, я выйду на пару часиков.
- А куда ты собрался, заинька мой?
- Золотко, я бы в бар хотел заскочить, выпить пива.
- Ты пива хочешь, котик? Так смотри, я тебе купила 25 сортов пива, и
светлое, и темное...
- Понимаешь, душа моя, мне бы хотелось пива с чипсами. Я скоро вернусь.
- Любимый, посмотри в шкаф, я там такой набор чипсов тебе припасла...
- Слушай, бельчонок, в баре подают с горячими креветками, моими любимыми.
- Солнце мое, я как раз сейчас ставлю вариться твои любимые креветки.
- Ну как тебе объяснить, синеглазка, в баре совсем по-другому, там можно
иногда раскрепоститься и при этом никто не осудит, там даже используют
маты свободно...
- Так милый! ДАВАЙ, ПЕЙ СВОЕ ПИВО, с которым все вступали в интимную
связь, С ТВОИМИ ЧИПСАМИ, покрытыми продуктами дефекации И ЭТИМИ
КРЕВЕТКАМИ, ассоциирующимися с женщинами л╦гкого поведения, ПОТОМУ ЧТО ТЫ
НА пенис(Знаю, что слово мерзкое, но - литературное. Сам в словаре читал)
НИКУДА НЕ ПОЙДЕШЬ, КОЗЕЛ!*
* - насч╦т козла, правда, не очень уверен. В словаре не наш╦л...
Лeтит caмoлeт(Ту 154, по маршруту: Москва-Кривой Рог, высота 10000м,
температура за бортом -45).
Oдин пaccaжиp пpичитaeт:
- Oй, мнe плoхo-o! Oй, щac cтoшнит!
Coceд пo кpecлy:
- А вы вoт этy кнoпoчкy нa пoтoлкe нaжмитe!
Myжик:
- Haжaл. Hy и чтo?
Coceд:
- Hy вoт. У cтюapдeccы зaжглacь лaмпoчкa.
Myжик:
- Я так хотел бы вступить в половую связь с матерями и всеми близкими
доблестного экипажа этого самол╦та ! Mнe очень плохо ! Mнe чрезвычайно
плoхo! Mожет так случиться, что вс╦ содержимое моего желудка окажется
сейчас снаружи ! А oнa, весьма легкомысленная особа, caмa ceбe cвeт
включить нe мoжeт?!
Простите, если что...
АНОНИМ
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 08.01.01 15:29
Нее, не умеешь рассказывать.
Надо так:
"Myжик:- ╗лки-палки!! Ну надо же так!!! Mнe очень плохо ! Mнe чрезвычайно плoхo! Я, может, сейчас вырву! А oнa, зараза, caмa ceбe cвeт включить нe мoжeт?!""
И смешно, и материться не надо было,а?
Да ч╦ вы, мужики, в самом деле? Права баба.. пардон, женщина
Сам болел этой болезнью сквернословия, вот стараюсь себя отучить и ничего, живой.. Можно же без этого
в ответ Anonym 08.01.01 13:31
Нее, не умеешь рассказывать.
Надо так:
"Myжик:- ╗лки-палки!! Ну надо же так!!! Mнe очень плохо ! Mнe чрезвычайно плoхo! Я, может, сейчас вырву! А oнa, зараза, caмa ceбe cвeт включить нe мoжeт?!""
И смешно, и материться не надо было,а?
Да ч╦ вы, мужики, в самом деле? Права баба.. пардон, женщина
Сам болел этой болезнью сквернословия, вот стараюсь себя отучить и ничего, живой.. Можно же без этого
ты мне ето прекратите с козлами понимаешь пенисами
NEW 08.01.01 22:56
в ответ derminator 08.01.01 19:17
Сэр !
Последние пару часов всё думал о культуре. Искал её источники, к которым жаждал припасть, чтобы стать, наконец, как все... И я нашёл ! Американскую книгу по этикету. Это больше чем книга - это инструкция жизни...
В надежде, что и ты захочешь исправить своё не очень правильное поведение в "свете", демонстрирую пару выдержек... Если захочешь приобщиться целиком, т.е. всем телом, - сообщи, вышлю полный текст.
Последние пару часов всё думал о культуре. Искал её источники, к которым жаждал припасть, чтобы стать, наконец, как все... И я нашёл ! Американскую книгу по этикету. Это больше чем книга - это инструкция жизни...
В надежде, что и ты захочешь исправить своё не очень правильное поведение в "свете", демонстрирую пару выдержек... Если захочешь приобщиться целиком, т.е. всем телом, - сообщи, вышлю полный текст.
В последние годы получил распространение обычай обмениваться светски-
ми поцелуями при встрече с малознакомыми людьми. Градация приветственных
поцелуев колеблется от "воздушных", лишь обозначающих поцелуй, до звон-
кого чмоканья в щеку или в губы, нередко сопровождающего встречу практи-
чески незнакомых между собой людей. Среди ваших знакомых, вероятно, тоже
есть люди, перенявшие европейскую манеру поцелуев ("воздушных" или нас-
тоящих) в обе щеки, да еще приговаривающих при этом "чмок-чмок".
В подобных обстоятельствах возникают две проблемы: во-первых, как во-
обще избежать этой, возможно, неприятной для вас процедуры, а, во-вто-
рых, если уж без приветственного поцелуя не обойтись - какую щеку подс-
тавить сначала, какую потом.
Обмениваясь поцелуями, подставьте правую щеку навстречу правой щеке
того, кто вас приветствует. Когда речь идет о поцелуе "на европейский
манер", после этого следует чуть отстраниться и подставить другую щеку,
чтобы не столкнуться лбами, если кто-то из целующихся неловко повернет-
ся.
Если же вы предпочитаете обойтись без приветственных поцелуев - при
встрече протяните руку, распрямив ее в локте и не давая знакомому заклю-
чить вас в объятия, а другой рукой похлопайте его (или ее) по плечу,
после чего как можно скорее сделайте шаг назад, увеличивая дистанцию
между вами.
Вишни и сливы едят, разумеется, руками. Обсосав косточку во рту до-
чиста, сплюньте ее в полусжатую ладонь, плотно поднесенную к самому рту,
а потом положите на тарелку. Сливу держат в руке и объедают мякоть, нас-
колько это возможно. Затем, не засовывая кончики пальцев в рот, косточку
вынимают - большой палец при этом находится внизу, а указательный и
средний прикрывают рот.
Садовый виноград и виноград сорта "Конкорд" с толстой кожурой сжимают
губами и как бы процеживают через плотно сомкнутые зубы, так что сок и
мякоть остаются во рту, а кожица - в руке.
АНОНИМ
Эсквайр. Из недобитых ...
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
NEW 10.01.01 20:26
в ответ Катрин 08.01.01 06:28
Ни черта ты не поняла..
То что я про дочку написал - НОРМАЛЬНАЯ ЗДОРОВАЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ ПОДРОСТКА.
И если ее всего этого лишить, чего ты всей душой желаешь (твоя реакция выдает тебя) - значит подавить ее, пройтись по душе ребенка катком беспощадного родительского эгоизма. Еще бы - ты ведь лучше знаешь, "что девочке надо"...
А потом, став старой и зависимой от детей, будешь ночами плакать - почему они так со мной?? Я же им все отдала!!
Но все это - твои дети и твоя жизнь - ломай, мне дела нет...
Одно маленькое разъяснение для бегущих "плохих слов". Работягу того беспокоило не присутствие женщины. Его беспокоило присутствие женщины НАЧАЛЬНИКА.
Не всем понятная, Катрин, разница...
"...Страшно далеки они от народа..." - как там дальше?..
То что я про дочку написал - НОРМАЛЬНАЯ ЗДОРОВАЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ ПОДРОСТКА.
И если ее всего этого лишить, чего ты всей душой желаешь (твоя реакция выдает тебя) - значит подавить ее, пройтись по душе ребенка катком беспощадного родительского эгоизма. Еще бы - ты ведь лучше знаешь, "что девочке надо"...
А потом, став старой и зависимой от детей, будешь ночами плакать - почему они так со мной?? Я же им все отдала!!
Но все это - твои дети и твоя жизнь - ломай, мне дела нет...
Одно маленькое разъяснение для бегущих "плохих слов". Работягу того беспокоило не присутствие женщины. Его беспокоило присутствие женщины НАЧАЛЬНИКА.
Не всем понятная, Катрин, разница...
"...Страшно далеки они от народа..." - как там дальше?..
NEW 10.01.01 21:04
в ответ Mediablo 10.01.01 20:26
Можно подумать, что ты всерь╦з надеялся, что я тебя пойму..
Просто ты хотел задеть меня за живое, ну хоть чем-нибудь..
Ну задел.. А дальше что? А дочь моя-такой же подросток как и все, в смысле с собственной головой на плечах. Не очень-то они в этом возрасте родителей слушают. Тем не менее я рада, что она обращается ко мне со своими интимными проблемами, чего ты, конечно, знать не мог, говоря о противозачаточных таблетках.. Тема матов у нас вообще не возникала как таковая, потому что дружит она только с местными, чему я где-то в глубине души даже рада.
А вообще это ведь не твоя забота, правда?
И вс╦-таки: почему нельзя материться при жене начальника, тем более что сам начальник это только приветствует? Если это одно из достижений культуры, то почему нельзя? Ну правда, ответь, может, дойд╦т до меня..
Просто ты хотел задеть меня за живое, ну хоть чем-нибудь..
Ну задел.. А дальше что? А дочь моя-такой же подросток как и все, в смысле с собственной головой на плечах. Не очень-то они в этом возрасте родителей слушают. Тем не менее я рада, что она обращается ко мне со своими интимными проблемами, чего ты, конечно, знать не мог, говоря о противозачаточных таблетках.. Тема матов у нас вообще не возникала как таковая, потому что дружит она только с местными, чему я где-то в глубине души даже рада.
А вообще это ведь не твоя забота, правда?
И вс╦-таки: почему нельзя материться при жене начальника, тем более что сам начальник это только приветствует? Если это одно из достижений культуры, то почему нельзя? Ну правда, ответь, может, дойд╦т до меня..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 10.01.01 21:51
в ответ Катрин 10.01.01 21:04
Prostite, chto ya vmeshivaysj.
Katrin, a vi znakomih/druzei kak "vibiraete"/sorry za neudachnoe slovo/? Materyshiisya/Nemateryashiisya?
Smeshno dazhe. Ya za svoy zhinj nemalo vstrechala t.n intelligentnih ljudei: iz professuri,muzikanti/imeetsya v vidu klassicheskaya muzika/, kotorie bi posmeyalisj nad anekdotami rasskazannimi Anonymom, da i sami be eshe pokruche rasskazali! Oni ne rugaytsya matom na rabote i ne ispoljzuyt "etu" rechj beseduya so svoimi detjmi/deti nauchatsya sami, pozhe/.Kstati, ne pomny chtobi kto to iz nih ili ostaljnih moih znakomih smorkalsya v zanavesku ili chavkal za stolom. No oni ponimayt chto maternya rechj eto neotjemlimaya chastj lyubogo yazika i kuljturi tozhe!/ya znay vam eto ne ponravitsya/.Nu, ladno, ob etom uzhe kto-to dolgo rasskazival, no pohozhe ne ubedil.
Mne prosto pokazalosj,chto ot vashih slov nemnogo snobizmom popahivaet. A pomoemu, uz luchshe bitj velikodushnim matershinnikom, chem "intelligentnim" snobom.
P.S. Ya matom ne rugaysj, no smeysj,kogda anekdot smeshnoi i ne vzimay v gneve brovi, kogda pri mne kto to virugaetsya/ne zlobno, i ne v moi adres,konechno!/
Erica
Katrin, a vi znakomih/druzei kak "vibiraete"/sorry za neudachnoe slovo/? Materyshiisya/Nemateryashiisya?
Smeshno dazhe. Ya za svoy zhinj nemalo vstrechala t.n intelligentnih ljudei: iz professuri,muzikanti/imeetsya v vidu klassicheskaya muzika/, kotorie bi posmeyalisj nad anekdotami rasskazannimi Anonymom, da i sami be eshe pokruche rasskazali! Oni ne rugaytsya matom na rabote i ne ispoljzuyt "etu" rechj beseduya so svoimi detjmi/deti nauchatsya sami, pozhe/.Kstati, ne pomny chtobi kto to iz nih ili ostaljnih moih znakomih smorkalsya v zanavesku ili chavkal za stolom. No oni ponimayt chto maternya rechj eto neotjemlimaya chastj lyubogo yazika i kuljturi tozhe!/ya znay vam eto ne ponravitsya/.Nu, ladno, ob etom uzhe kto-to dolgo rasskazival, no pohozhe ne ubedil.
Mne prosto pokazalosj,chto ot vashih slov nemnogo snobizmom popahivaet. A pomoemu, uz luchshe bitj velikodushnim matershinnikom, chem "intelligentnim" snobom.
P.S. Ya matom ne rugaysj, no smeysj,kogda anekdot smeshnoi i ne vzimay v gneve brovi, kogda pri mne kto to virugaetsya/ne zlobno, i ne v moi adres,konechno!/
Erica
Erica
NEW 10.01.01 22:37
в ответ erica 10.01.01 21:51
Простите, Эрика, за встречный вопрос: а Вы что, друзей выбираете?
Как машину на базаре или как?
По-моему, друзья сами как-то находятся.
Недаром говорят: скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты. Поэтому-то и кажется Медиабло, что таких как он на свете 95%. А мне вот кажется, что таких как я тоже хватает. Ну не может же мне в самом деле настолько везти, что все мои друзья в те 5% входят!
Уж не знаю, почему, но с друзьями мне всю жизнь везло.
Дружу со многими и уже много лет, а вот чтобы их выбирала, не помню, хоть убей. Сами нашлись..
Как машину на базаре или как?
По-моему, друзья сами как-то находятся.
Недаром говорят: скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты. Поэтому-то и кажется Медиабло, что таких как он на свете 95%. А мне вот кажется, что таких как я тоже хватает. Ну не может же мне в самом деле настолько везти, что все мои друзья в те 5% входят!
Уж не знаю, почему, но с друзьями мне всю жизнь везло.
Дружу со многими и уже много лет, а вот чтобы их выбирала, не помню, хоть убей. Сами нашлись..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 10.01.01 22:47
в ответ Катрин 10.01.01 22:37
Ya po moemu zametila v skobkah,chto proshu proshenia za neudachnoe slovo.Konechno ne vibiray, i uz tochno ne kak mashine, da eshe i na bazare, tam oni ne prodaytsya/mashini/.
No ya dumay eto neumno ceplyatsya k oshibkam, k tomu zhe esli chestno u menya net opita pistaj latinnicei.
Da i ne ob etom rechj.Poluchaetsya mne i Mediablo i izhe s nami serjezno ne povezlo s druzjami:u togo podchinennie matom zloupotreblyali, a ya ne sobiraysj vorotitj nos ot svoih druzei kotorie mogut rugnustya/potomu chto cenju prezde vsego ih talant,velikodushie i poryadoichnostj/.
Kto to nedavno vam zametil uzhe chto vi zlaya. Ya ne hochu tak dumatj, mozhet u vas nepriyatnosti prosto ili denj tryazhelii vidalsya?
Erica
No ya dumay eto neumno ceplyatsya k oshibkam, k tomu zhe esli chestno u menya net opita pistaj latinnicei.
Da i ne ob etom rechj.Poluchaetsya mne i Mediablo i izhe s nami serjezno ne povezlo s druzjami:u togo podchinennie matom zloupotreblyali, a ya ne sobiraysj vorotitj nos ot svoih druzei kotorie mogut rugnustya/potomu chto cenju prezde vsego ih talant,velikodushie i poryadoichnostj/.
Kto to nedavno vam zametil uzhe chto vi zlaya. Ya ne hochu tak dumatj, mozhet u vas nepriyatnosti prosto ili denj tryazhelii vidalsya?
Erica
Erica
NEW 10.01.01 23:34
в ответ Катрин 10.01.01 23:08
Ne znauy.. Ne zlaya ya i ne materuysj sama.
Ya dumay mi zakroem etu temu.Nadeysj,chto vi ponimaete,chto nikto nikogo ne pitalsya pereubezdatj.Dumay nam vsem ne meshaet izbegatj stereotipov, ia imey vvidu-chavkaet,znachit podlec, v nosu ne dai Bog paljcem pokoviryal-negodjai, nu a rugnulsya matom- propal sovem chelovek! Ya utriruiu,razumeetsya.Ne tak vse prosto, i kategorichnostj v etom sluchae tochno ne pomozhet.
Ya nadeysj Vi ne iz teh kto delaet zamechaniya tem,kto nechayanno rugnulsya?
Ya dumay mi zakroem etu temu.Nadeysj,chto vi ponimaete,chto nikto nikogo ne pitalsya pereubezdatj.Dumay nam vsem ne meshaet izbegatj stereotipov, ia imey vvidu-chavkaet,znachit podlec, v nosu ne dai Bog paljcem pokoviryal-negodjai, nu a rugnulsya matom- propal sovem chelovek! Ya utriruiu,razumeetsya.Ne tak vse prosto, i kategorichnostj v etom sluchae tochno ne pomozhet.
Ya nadeysj Vi ne iz teh kto delaet zamechaniya tem,kto nechayanno rugnulsya?
NEW 11.01.01 13:20
в ответ Anonymous 11.01.01 07:23
Вот так всю жизнь: куда ни приду, уже закрыто...
Но я вс╦-таки на двери рядом с замком вывешу свой постинг, ладно?
Метать бисер перед свиньями всегда было неблагодарным занятием.
Так что, Катюша, побереги нервы.
В одном Медиабло прав:
ЦИТАТА:"Да потому что, таким образом многие наши "соотечественники" глушат комплекс неполноценности, с вызовом выбрасывая в атмосферу "запрещенные" слова. И делают это абсолютно трезво и сознательно. Они знают, что привлечь их за русскую брань к административной ответственности невероятно сложно (когда уж в немецких фильмах гнуснейшим образом матерятся) - вот и ловят свой паек "крутизны". Хоть в чем то немцев обскакали!"
.............
Надо понимать это так: если человеку нечем больше себя выразить, ну не дал ему бог другого таланта, надо хоть так себя показать , на это и ума много не надо, и вполне хватит словарного запаса Эллочки-Людоедки.
Так оставь им хоть это маленькое удовольствие
Но я вс╦-таки на двери рядом с замком вывешу свой постинг, ладно?
Метать бисер перед свиньями всегда было неблагодарным занятием.
Так что, Катюша, побереги нервы.
В одном Медиабло прав:
ЦИТАТА:"Да потому что, таким образом многие наши "соотечественники" глушат комплекс неполноценности, с вызовом выбрасывая в атмосферу "запрещенные" слова. И делают это абсолютно трезво и сознательно. Они знают, что привлечь их за русскую брань к административной ответственности невероятно сложно (когда уж в немецких фильмах гнуснейшим образом матерятся) - вот и ловят свой паек "крутизны". Хоть в чем то немцев обскакали!"
.............
Надо понимать это так: если человеку нечем больше себя выразить, ну не дал ему бог другого таланта, надо хоть так себя показать , на это и ума много не надо, и вполне хватит словарного запаса Эллочки-Людоедки.
Так оставь им хоть это маленькое удовольствие
Зять-ни дать, ни взять!
NEW 11.01.01 15:53
в ответ Fuchs 11.01.01 13:20
Ну зачем же так-то? Я свиньями никого не называла..
Я только что заметила, что прошлый раз меня система почему-то не узнала, а я не обратила на это внимания и ответила. Даже почему-то два раза.. Хм. Sachen gibt es, die es gar nicht gibt..Сама не люблю анонимщиков, поэтому хочу признаться, что это я была последним анонимусом..
Я только что заметила, что прошлый раз меня система почему-то не узнала, а я не обратила на это внимания и ответила. Даже почему-то два раза.. Хм. Sachen gibt es, die es gar nicht gibt..Сама не люблю анонимщиков, поэтому хочу признаться, что это я была последним анонимусом..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 17.01.01 16:02
в ответ Катрин 10.01.01 22:37
Dumalos - zakryta tema, no zaglyanul vpervye v "Ueber Germany.ru", i chto vizhu - ty tam, Katrin, "za spinami" v nash(moy) adres vyskazyvaeshsya.
Vot tvoy post Katrin:
Если Вы тоже считаете, что маты и культура речи ничего общего друг с другом не имеют, то загляните на форум "Общие вопросы", а там тема "А вот хочу спросить".
Может, хоть вас переубедят (меня не смогли) и вы сможете себя и в голосовом чате прекрасно чувствовать.
Hochu zametit, chto ni ya, ni Anonim, ni Erika, ni Fuchs, naprimer ne ratovali za mat gde i kogda vzdumaetsya. Kak raz naoborot.
My vsego lish ubezhdeny v tom, chto russkaya kultura shire i glubzhe, chem tebe togo hotelos by.
Ne nado peredergivat za spinoy, Katrin.
Ne krasivo eto.
Nekulturno.
Vot tvoy post Katrin:
Если Вы тоже считаете, что маты и культура речи ничего общего друг с другом не имеют, то загляните на форум "Общие вопросы", а там тема "А вот хочу спросить".
Может, хоть вас переубедят (меня не смогли) и вы сможете себя и в голосовом чате прекрасно чувствовать.
Hochu zametit, chto ni ya, ni Anonim, ni Erika, ni Fuchs, naprimer ne ratovali za mat gde i kogda vzdumaetsya. Kak raz naoborot.
My vsego lish ubezhdeny v tom, chto russkaya kultura shire i glubzhe, chem tebe togo hotelos by.
Ne nado peredergivat za spinoy, Katrin.
Ne krasivo eto.
Nekulturno.
NEW 17.01.01 19:03
в ответ Mediablo 17.01.01 16:02
Ну почему же за спиной? Ведь никому не запрещается ходить на форум "Germany ru " и под чужим именем я не скрывалась.. Просто я не считаю себя единственно правой, допускаю, что я чего-то не поняла, и посоветовала человеку почитать и подумать о том, почему маты вовсе не обязательно исключать из голосового чата... Я туда не хожу, поэтому наверное никогда не пойму всей глубины русской культуры.
Ну а чтобы ты впредь не обвинял меня в том, что я за твоей спиной что-то где-то о русской культуре сказала, я постараюсь тебе об этом сообщать.
Кстати, сюда я тоже заглянула случайно, так как думала, что тема закрыта. А не заглянула бы, то тебя тоже можно было бы обвинить в том, что ты за моей спиной в чём-то меня обвиняешь...ведь я могла и не увидеть твоего сообщения.
Ну а чтобы ты впредь не обвинял меня в том, что я за твоей спиной что-то где-то о русской культуре сказала, я постараюсь тебе об этом сообщать.
Кстати, сюда я тоже заглянула случайно, так как думала, что тема закрыта. А не заглянула бы, то тебя тоже можно было бы обвинить в том, что ты за моей спиной в чём-то меня обвиняешь...ведь я могла и не увидеть твоего сообщения.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 17.01.01 19:42
в ответ Катрин 17.01.01 19:03
Извините, что вмешиваюсь в вашу ненежную перепалку о мате. Странное желание - хочется, чтоб вы оба помирились, успокоились и, наверно, остались каждый при сво╦м мнении. 
.
Медиабло, кстати, Катрин может вам предъявить точно такое же обвинение, какое предъявили ей вы. Для этого ей следует лишь заглянуть в "Знакомства" (1 стр., daisy nat)
Так что лучше всего, наверно, пожать друг другу руку
и с улыбкой разойтись - вы квиты. Это всего лишь мо╦ странное желание , вы можете его оба ненежно проигнорировать 
Давайте выпьем за плохой (или хороший?) мир!
.Медиабло, кстати, Катрин может вам предъявить точно такое же обвинение, какое предъявили ей вы. Для этого ей следует лишь заглянуть в "Знакомства" (1 стр., daisy nat)
Так что лучше всего, наверно, пожать друг другу руку
и с улыбкой разойтись - вы квиты. Это всего лишь мо╦ странное желание , вы можете его оба ненежно проигнорировать Давайте выпьем за плохой (или хороший?) мир!
NEW 17.01.01 20:28
в ответ Nina1 17.01.01 19:42
Да, представляете, я этот постинг читала, но даже не обратила внимание, что это тот самый Mediablo..
Просто удивилась, что кто-то и к этому моему постингу смог придраться..чего ему в н╦м не понравилось, ума не приложу.
А помириться я не против. Если уж пить, то только за мир.
Просто удивилась, что кто-то и к этому моему постингу смог придраться..чего ему в н╦м не понравилось, ума не приложу.
А помириться я не против. Если уж пить, то только за мир.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 17.01.01 22:53
Ну ребята вы да╦те, вс╦ ещ╦ базарите об очевидном..
Медиабло, по-моему ты уже просто ищешь причину придраться к Катрин. Прич╦м действительно не только здесь.
Не по-мужски это. Считаю, что ты е╦ напрасно в таких грехах обвинил. Если здесь кому-то хочется говорить за спиной, то нет ничего проще: выйди из системы и гуляй дальше в качестве Анонимуса, никто и не придер╦тся, говори что хочешь, хоть в глаза хоть за глаза.. А тот, у кого хватает мужества сказать открыто сво╦ мнение, сразу попадает под обстрел.
в ответ Mediablo 17.01.01 16:02
Ну ребята вы да╦те, вс╦ ещ╦ базарите об очевидном..
Медиабло, по-моему ты уже просто ищешь причину придраться к Катрин. Прич╦м действительно не только здесь.
Не по-мужски это. Считаю, что ты е╦ напрасно в таких грехах обвинил. Если здесь кому-то хочется говорить за спиной, то нет ничего проще: выйди из системы и гуляй дальше в качестве Анонимуса, никто и не придер╦тся, говори что хочешь, хоть в глаза хоть за глаза.. А тот, у кого хватает мужества сказать открыто сво╦ мнение, сразу попадает под обстрел.
Зять-ни дать, ни взять!
NEW 18.01.01 11:36
в ответ Катрин 17.01.01 19:03
Nu vot opyat..
Katrin, razumeetsya ty mozhesh zitirovat menya, moe mnenie, gde ugodno. S gnevom, lubovyu, nenavistyu i t.p. - mne eto tolko lstit.
No MOE MNENIE.
Ty zhe pytaeshsya vydat SOVERSHENNO CHUZHDUYU mne posiziu za mou. I delaesh eto ne zdes v polemicheskom zapale, gde luboy chitauschiy mozhet sostavit sobstvennoe vpechatlenie, a predlagaesh ee postoronnim ludyam - ya nazyvau eto, po menshey mere, podlogom.
Tipa - "vy etogo avtora ne chitali, no vy ego edinodushno osuzhdaete" - kogda-to my eto uzhe prohodili...
Soglasno tebe v "Uber Germany.ru" - ya, Anonym i ostalnye s TOBOY ne soglasnye, esli zahodyat na golosovoy chat (ili vzdumayut zayti) - to lish zatem, chtob gryazno materitsya, da i po zhizni my takie.
Ya svoe mnenie o mate publichnom neodnokratno zdes vyskazal - perechitay moy otvet Sashe ili zamechanie o Berline - i ty ego znaesh.
Poetomu, ne nado pytatsya zamazat sut' rasskazami pro "svobodu slova" - raszenivayu eto lish kak ocherednuu popytku "peredernut" - na etot raz samu sebya.
Katrin, razumeetsya ty mozhesh zitirovat menya, moe mnenie, gde ugodno. S gnevom, lubovyu, nenavistyu i t.p. - mne eto tolko lstit.
No MOE MNENIE.
Ty zhe pytaeshsya vydat SOVERSHENNO CHUZHDUYU mne posiziu za mou. I delaesh eto ne zdes v polemicheskom zapale, gde luboy chitauschiy mozhet sostavit sobstvennoe vpechatlenie, a predlagaesh ee postoronnim ludyam - ya nazyvau eto, po menshey mere, podlogom.
Tipa - "vy etogo avtora ne chitali, no vy ego edinodushno osuzhdaete" - kogda-to my eto uzhe prohodili...
Soglasno tebe v "Uber Germany.ru" - ya, Anonym i ostalnye s TOBOY ne soglasnye, esli zahodyat na golosovoy chat (ili vzdumayut zayti) - to lish zatem, chtob gryazno materitsya, da i po zhizni my takie.
Ya svoe mnenie o mate publichnom neodnokratno zdes vyskazal - perechitay moy otvet Sashe ili zamechanie o Berline - i ty ego znaesh.
Poetomu, ne nado pytatsya zamazat sut' rasskazami pro "svobodu slova" - raszenivayu eto lish kak ocherednuu popytku "peredernut" - na etot raz samu sebya.
NEW 18.01.01 11:52
в ответ Fuchs 17.01.01 22:53
Po moemu mneniu, zdes net ni muzhchin ni zhenschin.
Zdes tolko nabor HTML-failov i n-oe kolichestvo pixeley na kv.cm - esli ne polenitsya v profil zaglyanut.
Posizia - "ne tron ee, ona zhenschina" - gluboko unizitelna v pervuu ochered dlya samoy zhenschiny - ona otkazyvaet ey v intelekte, vole, prave na spor. Nu i estestvenno ona ne krasit ispovedauschego takoy vzglyad na zhenschinu, kak suschestvo apriori vtorostepennoe po otnosheniyu k muzhchine.
Takoe vot moe mnenie.
A naschet - " А тот, у кого хватает мужества сказать открыто своё мнение, сразу попадает под обстрел." - mogu lish posovetovat perechtat poy posledniy post Katrin...
Perecital(a)?
Nadeus teper ponyatno, chto rech kak raz ne o "своём мнении"?
Esli ne ponyatno - uvy...
Zdes tolko nabor HTML-failov i n-oe kolichestvo pixeley na kv.cm - esli ne polenitsya v profil zaglyanut.
Posizia - "ne tron ee, ona zhenschina" - gluboko unizitelna v pervuu ochered dlya samoy zhenschiny - ona otkazyvaet ey v intelekte, vole, prave na spor. Nu i estestvenno ona ne krasit ispovedauschego takoy vzglyad na zhenschinu, kak suschestvo apriori vtorostepennoe po otnosheniyu k muzhchine.
Takoe vot moe mnenie.
A naschet - " А тот, у кого хватает мужества сказать открыто своё мнение, сразу попадает под обстрел." - mogu lish posovetovat perechtat poy posledniy post Katrin...
Perecital(a)?
Nadeus teper ponyatno, chto rech kak raz ne o "своём мнении"?
Esli ne ponyatno - uvy...
NEW 19.01.01 06:33
в ответ Катрин 17.01.01 19:03
Катрин, не обращайте внимания. У Mediablo,наверное, сейчас плохой период, вот он и мечется: то - я такой хороший, согласен не материться, то - агрессивничает.
А, если говорить о великих: они хоть и творили разно, но, насколько мне известно, даже и не пытались это разно публиковать
А, если говорить о великих: они хоть и творили разно, но, насколько мне известно, даже и не пытались это разно публиковать
NEW 22.01.01 12:44
в ответ Nina1 21.01.01 20:37
..Есть люди, которые (или которым) вбили ,что их слово -последнее. А проигрывать как-то не хочется, особенно ,когда Lebenslauf длинный.
Непойму, кому пришла идея обьединить 2 несовместимых понятия "мат" и "культура" ? И кто сказал,что русский язык могучий и велик ? с чем он сравнивал ? С китайским ? японским ? aнглийским ? Лично я не нахожу в нем ничего свермогучего по сравнению с другими языками мира. Естесственно,кроме способов обматерить оппонента. Может, это и был решающий критерий ?
Непойму, кому пришла идея обьединить 2 несовместимых понятия "мат" и "культура" ? И кто сказал,что русский язык могучий и велик ? с чем он сравнивал ? С китайским ? японским ? aнглийским ? Лично я не нахожу в нем ничего свермогучего по сравнению с другими языками мира. Естесственно,кроме способов обматерить оппонента. Может, это и был решающий критерий ?