Вход на сайт
Как лучше поступить BC/NE/DA-EG
NEW 11.01.13 12:08
Причем, DAEG и NE написаны в приведенном §4 через разделительный союз "oder",что как раз могло бы тоже навести на мысли о их как минимум смежности,если уж до таких глубин скатываться.
В ответ на:
>DA-EG не является разновидностью NE
Из чего делаете такие вывод,если не секрет?
>В данном вопросе - из §4 Abs. 1 Satz 2 AufenthG.
Так там перечислены всего лишь наименования Aufenthatstitel-ей. Например, Blaue Karte EU - это тоже разновидность Aufenthlaltserlaubniss-а по §18. Но тогда, следуя предложенной логике, §19a не должен иметь к §18 никакого отношения, раз оба названы в §4 в разных группах. Улавливаете?>DA-EG не является разновидностью NE
Из чего делаете такие вывод,если не секрет?
>В данном вопросе - из §4 Abs. 1 Satz 2 AufenthG.
Причем, DAEG и NE написаны в приведенном §4 через разделительный союз "oder",что как раз могло бы тоже навести на мысли о их как минимум смежности,если уж до таких глубин скатываться.
В ответ на:
но оперировать нужно фактами и законами, а не личными мнениями вроде "я в корне не согласен, ... что бы там BMI ни написал"
вкорне, потому что считаю оба титула идентичными по природе. Отсюда и вся цепочка рассуждений. Обоснование, вроде, дал.но оперировать нужно фактами и законами, а не личными мнениями вроде "я в корне не согласен, ... что бы там BMI ни написал"
В ответ на:
Один из участников форума уже пытался доказать это (тут и тут). Увы, получилось неубедительно.
ну да, слово в слово с тем,что я написал. А кого там убеждать, если 95% участников темы молится на модератора ) ввиду отсутствия собственного понимания немецкого. Вопрос просто за пределами возможностей восприятия большинства участников темы про БК)Один из участников форума уже пытался доказать это (тут и тут). Увы, получилось неубедительно.
NEW 11.01.13 15:52
ага. а Niederlassungserlaubnis - это разновидность Aufenthlaltserlaubnis. браво!
юрисприденция не оперирует понятиями "природы". если рассуждения привели Вас к неправильному выводу, значит ошибка - либо в цепочке, либо в обоснованиях.
Вы, наверное, считаете, что сами к выше определенному Вами большинству не относитесь?
ps. передайте привет
mescalito. 
В ответ на:
Так там перечислены всего лишь наименования Aufenthatstitel-ей. Например, Blaue Karte EU - это тоже разновидность Aufenthlaltserlaubniss-а по §18. Но тогда, следуя предложенной логике, §19a не должен иметь к §18 никакого отношения, раз оба названы в §4 в разных группах. Улавливаете?
Причем, DAEG и NE написаны в приведенном §4 через разделительный союз "oder",что как раз могло бы тоже навести на мысли о их как минимум смежности,если уж до таких глубин скатываться.
Так там перечислены всего лишь наименования Aufenthatstitel-ей. Например, Blaue Karte EU - это тоже разновидность Aufenthlaltserlaubniss-а по §18. Но тогда, следуя предложенной логике, §19a не должен иметь к §18 никакого отношения, раз оба названы в §4 в разных группах. Улавливаете?
Причем, DAEG и NE написаны в приведенном §4 через разделительный союз "oder",что как раз могло бы тоже навести на мысли о их как минимум смежности,если уж до таких глубин скатываться.
ага. а Niederlassungserlaubnis - это разновидность Aufenthlaltserlaubnis. браво!
В ответ на:
вкорне, потому что считаю оба титула идентичными по природе. Отсюда и вся цепочка рассуждений. Обоснование, вроде, дал.
вкорне, потому что считаю оба титула идентичными по природе. Отсюда и вся цепочка рассуждений. Обоснование, вроде, дал.
юрисприденция не оперирует понятиями "природы". если рассуждения привели Вас к неправильному выводу, значит ошибка - либо в цепочке, либо в обоснованиях.
В ответ на:
ну да, слово в слово с тем,что я написал. А кого там убеждать, если 95% участников темы молится на модератора ) ввиду отсутствия собственного понимания немецкого. Вопрос просто за пределами возможностей восприятия большинства участников темы про БК)
ну да, слово в слово с тем,что я написал. А кого там убеждать, если 95% участников темы молится на модератора ) ввиду отсутствия собственного понимания немецкого. Вопрос просто за пределами возможностей восприятия большинства участников темы про БК)
Вы, наверное, считаете, что сами к выше определенному Вами большинству не относитесь?

ps. передайте привет


NEW 11.01.13 21:43
в ответ Dresdner 11.01.13 15:46
Извините, что я тут со своими вопросами вклиниваюсь... Если что "отошлите" меня в отдельную ветку... 
Объясните пожалуйста для непонятливых... Т.е. если с нем.мужем что-то случится, то у жены, имеющий NE, поменяется статус? Если да, то на какой статус/ § (или как правильно назвать?) поменяется? Но ведь NE unbefristet... Т.е. потерять же его нельзя?

В ответ на:
В ответ на:
Хм... А если, не дай Бог, с мужем что-то случится... Несчастный случай... У меня статус поменяется, и нельзя будет покидать Германию на длительный срок?
будет нельзя.
В ответ на:
Хм... А если, не дай Бог, с мужем что-то случится... Несчастный случай... У меня статус поменяется, и нельзя будет покидать Германию на длительный срок?
будет нельзя.
Объясните пожалуйста для непонятливых... Т.е. если с нем.мужем что-то случится, то у жены, имеющий NE, поменяется статус? Если да, то на какой статус/ § (или как правильно назвать?) поменяется? Но ведь NE unbefristet... Т.е. потерять же его нельзя?
NEW 11.01.13 22:21
почему нельзя? вполне можно. подробности - в FAQ.
в ответ ja_Nika 11.01.13 21:43
В ответ на:
Объясните пожалуйста для непонятливых... Т.е. если с нем.мужем что-то случится, то у жены, имеющий NE, поменяется статус? Если да, то на какой статус/ § (или как правильно назвать?) поменяется? Но ведь NE unbefristet... Т.е. потерять же его нельзя?
Объясните пожалуйста для непонятливых... Т.е. если с нем.мужем что-то случится, то у жены, имеющий NE, поменяется статус? Если да, то на какой статус/ § (или как правильно назвать?) поменяется? Но ведь NE unbefristet... Т.е. потерять же его нельзя?
почему нельзя? вполне можно. подробности - в FAQ.
NEW 11.01.13 23:17
в ответ Dresdner 11.01.13 22:21
г. Дрезднер, "непонятливые" FAQ читали... и не только FAQ, но и сами параграфы уже почитали... Но, очевидно, что-то недопоняли, иначе бы не спрашивали...
Указанные предпосылки для потери NE не связаны напрямую с потерей мужа...
Т.е. это как бы понятно... но не до конца... Не все же так разбираются в законах, как Вы, и всё понимают, даже прочитав 10 раз одно и то же...
Так и непонятно, статус как-то может поменяться или нет? Т.е. если уже есть NE, то в связи с потерей мужа (не по другим причинам) его не отберут? Или параграф там какой-то не поменяется? А что, например, если жена не работает (или потеряет работу после смерти мужа)... Если она не сможет сама себя обеспечивать, и будет вынуждена получать соц. помощь? По этой причине, потеря NE тоже не грозит? Спасибо за терпение.

Т.е. это как бы понятно... но не до конца... Не все же так разбираются в законах, как Вы, и всё понимают, даже прочитав 10 раз одно и то же...

Так и непонятно, статус как-то может поменяться или нет? Т.е. если уже есть NE, то в связи с потерей мужа (не по другим причинам) его не отберут? Или параграф там какой-то не поменяется? А что, например, если жена не работает (или потеряет работу после смерти мужа)... Если она не сможет сама себя обеспечивать, и будет вынуждена получать соц. помощь? По этой причине, потеря NE тоже не грозит? Спасибо за терпение.
NEW 12.01.13 12:14
Такого никто не говорил, зачем Вы выхватили из конткеста?
Я отвечал dimafogo, который утверждает, что именно из §4 следует, что DAEG не подвид NE. Я склонен интерпретировать §4 по-другому - потому что в §4 перечислены наименования титулов и не более.
Дальше я привожу контраргумент- 19b -BK EU (выше я правда описался"19a") по природе, опять же, )) есть разновидность §18 (Beschäftigung)". Но если следовать логике dimafogo на счет §4, то предыдущее утверждение тоже неверно, так как BK EU и Aufenthaltserlaubnisse там выделены отдельно.
что тут скажешь.
Dresdener,я вообще не сторонник таких выяснений. Просто любопытно, неужели я своей "дерзкой" идеей о DAEG так нарушил вашу эксклюзивную территорию, которая юриспруденция, надо полагать,что Вы ради этого в теме отписались (что довольно очевидно)? Причем сразу с личными нападками, выслеживаниями какими-то. Может, еще и личку мою почитаете?
В ответ на:
ага. а Niederlassungserlaubnis - это разновидность Aufenthlaltserlaubnis. браво!
ага. а Niederlassungserlaubnis - это разновидность Aufenthlaltserlaubnis. браво!
Такого никто не говорил, зачем Вы выхватили из конткеста?
Я отвечал dimafogo, который утверждает, что именно из §4 следует, что DAEG не подвид NE. Я склонен интерпретировать §4 по-другому - потому что в §4 перечислены наименования титулов и не более.
Дальше я привожу контраргумент- 19b -BK EU (выше я правда описался"19a") по природе, опять же, )) есть разновидность §18 (Beschäftigung)". Но если следовать логике dimafogo на счет §4, то предыдущее утверждение тоже неверно, так как BK EU и Aufenthaltserlaubnisse там выделены отдельно.
В ответ на:
юрисприденция не оперирует понятиями "природы".
юрисприденция не оперирует понятиями "природы".
что тут скажешь.
В ответ на:
ps. передайте привет mescalito.
ps. передайте привет mescalito.
Dresdener,я вообще не сторонник таких выяснений. Просто любопытно, неужели я своей "дерзкой" идеей о DAEG так нарушил вашу эксклюзивную территорию, которая юриспруденция, надо полагать,что Вы ради этого в теме отписались (что довольно очевидно)? Причем сразу с личными нападками, выслеживаниями какими-то. Может, еще и личку мою почитаете?

NEW 14.01.13 13:30
в §4 перечислены наименования ВНЖ и если они там перечислены, то все они являются отдельными и самостоятельными ВНЖ, и не являются разновидностью там же перечисленного другого. Вы с этим зачем-то спорите. я довел Вашу мысль до логического конца.
логика
dimafogo - правильная, а Ваша - нет.
прошу прощения, если я Вас чем-то обидел. но первыми "личные нападки" (не на меня, а на других участников дискуссии) начали Вы.
в ответ sergey_al 12.01.13 12:14
В ответ на:
Такого никто не говорил, зачем Вы выхватили из конткеста?
Я отвечал dimafogo, который утверждает, что именно из §4 следует, что DAEG не подвид NE. Я склонен интерпретировать §4 по-другому - потому что в §4 перечислены наименования титулов и не более.
Такого никто не говорил, зачем Вы выхватили из конткеста?
Я отвечал dimafogo, который утверждает, что именно из §4 следует, что DAEG не подвид NE. Я склонен интерпретировать §4 по-другому - потому что в §4 перечислены наименования титулов и не более.
в §4 перечислены наименования ВНЖ и если они там перечислены, то все они являются отдельными и самостоятельными ВНЖ, и не являются разновидностью там же перечисленного другого. Вы с этим зачем-то спорите. я довел Вашу мысль до логического конца.
В ответ на:
Дальше я привожу контраргумент- 19b -BK EU (выше я правда описался"19a") по природе, опять же, )) есть разновидность §18 (Beschäftigung)". Но если следовать логике dimafogo на счет §4, то предыдущее утверждение тоже неверно, так как BK EU и Aufenthaltserlaubnisse там выделены отдельно.
Дальше я привожу контраргумент- 19b -BK EU (выше я правда описался"19a") по природе, опять же, )) есть разновидность §18 (Beschäftigung)". Но если следовать логике dimafogo на счет §4, то предыдущее утверждение тоже неверно, так как BK EU и Aufenthaltserlaubnisse там выделены отдельно.
логика

В ответ на:
Dresdener,я вообще не сторонник таких выяснений. Просто любопытно, неужели я своей "дерзкой" идеей о DAEG так нарушил вашу эксклюзивную территорию, которая юриспруденция, надо полагать,что Вы ради этого в теме отписались (что довольно очевидно)? Причем сразу с личными нападками, выслеживаниями какими-то. Может, еще и личку мою почитаете?
Dresdener,я вообще не сторонник таких выяснений. Просто любопытно, неужели я своей "дерзкой" идеей о DAEG так нарушил вашу эксклюзивную территорию, которая юриспруденция, надо полагать,что Вы ради этого в теме отписались (что довольно очевидно)? Причем сразу с личными нападками, выслеживаниями какими-то. Может, еще и личку мою почитаете?
прошу прощения, если я Вас чем-то обидел. но первыми "личные нападки" (не на меня, а на других участников дискуссии) начали Вы.
NEW 14.01.13 13:31
какие именно "указанные предпосылки" Вы имеете в виду?
в ответ ja_Nika 11.01.13 23:17
В ответ на:
г. Дрезднер, "непонятливые" FAQ читали... и не только FAQ, но и сами параграфы уже почитали... Но, очевидно, что-то недопоняли, иначе бы не спрашивали... Указанные предпосылки для потери NE не связаны напрямую с потерей мужа...
г. Дрезднер, "непонятливые" FAQ читали... и не только FAQ, но и сами параграфы уже почитали... Но, очевидно, что-то недопоняли, иначе бы не спрашивали... Указанные предпосылки для потери NE не связаны напрямую с потерей мужа...
какие именно "указанные предпосылки" Вы имеете в виду?
NEW 29.01.13 21:50
в ответ dimafogo 07.01.13 10:04
Спасибо, dimafogo, за ссылку. Поскольку я не смог найти аналогичный документ для своей земли, то решил обратиться с этим же вопросом в Nationale Kontaktstelle Blaue Karte EU (BAMF). Вчера получил от них обновленную в декабре версию Hinweise des Bundesministeriums des Innern zu wesentlichen Änderungen durch das Gesetz zur Umsetzung der Hochqualifizierten-Richtlinie. Там теперь уже имеется конкретная информация о необходимом уровне языка для получения NE после 33 месяцев обладания ВК. Кроме того, задним числом теперь можно зачислить и время пребывания по §20 AufenthG. Не было времени проанализировать все изменения. Я не встречал на форуме этой обновленной версии, поэтому присоединяю документ к сообщению. Может кому-то пригодиться.