Кому в Киеве отказали в визе, объявитесь!
Визовый отдел немецкого посольства в Киеве по моему мнению оккупировали лица, характеристику которым можно выразить единственным словом: параноики. Возведен железный занавес в лучших традициях канувшего в лета монстра.
Судя по информации на этом форуме и с мест, результаты работы визового отдела: отказывать всем, особенно незамужним в возрасте до 30 лет. По моим оценкам квота отказов по частным приглашениям для указаного круга лиц приближается к 100%. Посольство явно пользуется беззащитностью заявителей. Об индивидуальном подходе при рассмотрении заявлений явно не может быть и речи: отказы сыпятся как из рога изобилия, причем, если не говорить об особой выделенной мной группе и применить термины из теории систем управления, то в остальном "черный ящик" визового отдела ведет себя бессистемно и случайным образом: невозможно проследить корреляцию между индивидуальными данными подателей и отказами. Визовый отдел явно не желает учитывать индивидуальную ситуацию заявителей и метет всех под одну гребенку. Кроме того, визовый отдел не отвечает на ремонстрационные иски. Это есть показатель того, что визовый отдел опасается опубликовывать надуманые причины отказов, чтобы избежать судебной проверки. Особенно низким надо считать тот факт, что с 6-го августа сего года посольство не возвращает более половину сбора за визу в случае отказа в выдаче оной. Мысль, что посольство очевидно желает поправить аховую бюджетную ситуацию Германии таким образом, вызывает отвращение и является косвенным свидетельством того, что посольство пытается возвести финансовые и организационные барьеры на пути к визе.
Посольство оградилось и от своих же граждан: доступ в визовый отдел напрочь закрыт для граждан Германии, хотя по международным нормам гражданин должен быть беспрепятственно допущен на территорию посольства своего государства. С учетом того, что посольство является и учреждением, гражданин также имеет право в любой момент обратиться в учреждение по любому интересующему его или затрагивающему интересы его близких вопросу.
Жернова скрытого механизма указаного учреждения коснулись и моих близких.
Я твердо намерен незамедлительно оспорить решение об отказе в визе перед Verwaltungsgericht Berlin. Подготовительная работа начата, контакт с судом (Rechtsantragsstelle) установлен, выяснены условия подачи жалобы, а также ожидаемая стоимость процесса.
Я прошу всех пострадавших с Украины сообщить мне вкратце о состоянии своих дел по следующей схеме:
- Ваши данные: пол, семейное положение, состав семьи.
- Данные о приглашающем (статус, семейное положение, финансовая ситуация).
- Тип заявленной визы, дата начала и длительность.
- Дата и метод (факс, живая очередь) получения талона на собеседование.
- Дата собеседования.
- Дата отказа
- Подано ли на ремонстрацию (пересмотр), когда и каковы результаты.
На следующий адрес: visaablehnung_@_yahoo.de (уберите "_" около @ - защиту от ботов спамеров).
Я попытаюсь сложить общую картину и провести корреляцию. Возможно, это поможет обратить внимание суда на тот факт, что отказы не связаны с персональной ситуацией каждого, а свидетельствуют об установке (возможно со стороны des auswärtigen Amts) на схему действия. Не исключена возможность доказать дискриминацию по половому и возрастному признакам.
Всем, кто скептически и неконструктивно относится к начинанию, напомню: под лежачий камень...
Буду рад услышать мнения.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
все верно, кроме того, что доступ в посольство и в визовый отдел- это две разные вещи. по идее в визовом отделе гражданам Германии делать нечего. и визовая служба прямым образом не относится к посольству Германии, она даже подчиняется другой структуре
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
>>>>>>>визовая служба прямым образом не относится к посольству Германии, она даже подчиняется другой структуре>>>>>>>>>>:
не лучше ли на какую-то тему, в которой не на 100% уверен, промолчать, чем что-то однозначно утверждать?
консульские отделы (включая визовые) как были так и есть в подчинении МИДа ФРГ.
В ответ на:не лучше ли на какую-то тему, в которой не на 100% уверен, промолчать, чем что-то однозначно утверждать?
Батенька, это не мое утверждение было. Ты уж повнимательней, КОМУ ты отвечаешь.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
хамить то зачем?я не совсем точно выразилась- да ,подчинины они оба МиДУ, но между собой не связаны, просто для удобсва визовые отделы всегда располагают рядом с посольством-консулъством. визовая служба- это всего лишь амт,а посольство- уже политическая структура. так что ничего страннного, что немцев не пускают в визовую службу нет
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
В ответ на:так что ничего страннного, что немцев не пускают в визовую службу , нет
(запятая в цитату добавлена мной).
Je@si, Amt обязан быть доступен для граждан. Их мотивировка, что третим лицам там делать нечего, необоснована, если визовая процедура непосредственно затрагивает интересы гражданина. Например в моем случае это серьезно приводит к дисбалансу в моих планах и финансовой ситуации. Я являюсь напрямую betroffen, меня это касается непосредственно. И я имею полное право получать информацию непосредственно из первых рук, т.е. и от визового отдела. То, что они не хотят со мной или другими гражданами в подобной ситуации разговаривать, является по моему мнению грубым нарушением их обязанностей и моих прав. К сожалению, я не силен в Verwaltungsrecht и не могу пока привести
конкретные ссылки на законы и параграфы, но по имеющейся у меня информации мое мнение имеет под собой законодательную основу.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
ой ли?
MAD(Militärischer Abschirmdienst) , Deutsche Bundesbank, Bundeskanzleramt-попробуйте туда пройти 
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Но это мы не по теме.
Жаль, что никто еще не откликнулся с информацией. Все, видать, не у компов сидят: погода на дворе хорошая.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
- Ваши данные: пол, семейное положение, состав семьи.
- Данные о приглашающем (статус, семейное положение, финансовая ситуация).
- Тип заявленной визы, дата начала и длительность.
- Дата и метод (факс, живая очередь) получения талона на собеседование.
- Дата собеседования.
- Дата отказа
- Подано ли на ремонстрацию (пересмотр), когда и каковы результ,,,,,
Вы собрались коллективный иск подавать?
Подать иск в суд по отказу в визе может только тот человек которому отказали или адвокат по доверенности.
Суд будет рассматривать конкретно ваш случай.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
Я никогда не питал иллюзий в отношении демократии как таковой и прав граждан так называемых демократических государств. Но уверен, что бороться со сложившейся ситуацией в консульстве Германии в Киеве абсолютно необходимо ! Мы не стали обращаться к адвокату, хоть и платим страховку, т.к. заранее понимали, что ничего не добъемся и только потратим кучу нервов.
Мне кажется, что наилучшим средством борьбы с этим безобразием может явиться пресса; и несмотря на жестокую цензуру немецких СМИ, стоит попробовать обратиться в FOCUS, STERN и SPIEGEL ...
Судом же действительно будет рассматриваться Ваше конкретное дело, что даже в случае благополучного для Вас решения не изменит положения в консульстве Германии.
В ответ на:Судом же действительно будет рассматриваться Ваше конкретное дело, что даже в случае благополучного для Вас решения не изменит положения в консульстве Германии.
Как я уже писал, я не подаю коллективную жалобу, что и невозможно, а решаю в данном случае конкретное дело. В вводной статье данного топика я указал, почему мне нужна статистика.
Я тоже не питаю иллюзий по поводу того, проймет ли один процесс консульство. Однако в случае успеха в моем деле за мной могут последовать и другие (прежде всего немцы, приглашающие девушек с Украины), и если суд в Берлине будет завален жалобами, в соответствующих местах зазвенит звоночек.
Мне сообщили в суде, что при рассмотрении жалобы устанавливается Streitwert в 5000 евро, а стоимость процесса - 363 евро.
Вчера мне сообщили, что
есть личности, предлагающие под посольством за определенное вознаграждение получение визы. Самое противное, что визу таким образом по имеющейся у меня информации получить действительно можно. Похоже, что начали "мазать" и немцев. Известный факт из прошлого посольства в Киеве, что его уже чистили за взяточничество.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
В ответ на:Насчет визы за деньги , так это украинские тур- фирмы ставят поддельные визы!
У меня тоже промелькнула мысль, не подделки ли предлагаемые визы. Может не случайно сейчас на визы фото клеят. Если речь идет о подделках, за само посольство можно частично порадоваться.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
Отправлена факсом жалоба на отказ в визе в суд. 14 листов. Три листа собственно жалобы (Klage), остальное - копии различных сопутствующих документов. Жалоба подана от имени "отказника".
12.10.2004
Телефонный звонок в суд подтвердил, что документы получены и оприходованы. Делу присвоен номер (Aktenzeichen), документы направлены в Kammer #17 суда, телефон для справок: (030) 9014-8170. На вопрос о сроках рассмотрения убили: год и более.
13.10.2004
Взял телефончик отдела в Министерстве Иностранных Дел (Auswärtiges Amt), отвечающего за Украину и визы там. Интересно, что скажут завтра?
P.S. Читал всякие новости с Украины. По поводу выборов 31-го. Уж не с этим ли связаны отказы в визах? Чтобы толпа в преддверии выборов и возможных ПЕРЕВОРОТОВ в стране (см. прессу) не свалила и не просила потом убежища?
14.10.2004
Позвонил сегодня туда. 030 5000-1159, госпожа Langentepe консультирует по вопросам виз на Украине.
Разговор длился 26 минут. После высказаного мной мнения, что по ощущениям процент отказов достигает 90%, она явно возмутилась, сказав, что квот не существует. Ладно, мы не стали спорить, оба успокоившись. На вопрос, что делать, она ничего принципиально нового не сказала (ремонстрация, потом суд), но порекомендовала ремонстрацию оформлять не как обыкновенный протест ("не дали, прошу рассмотреть по-новой"), а подробно привести все доводы и факты, которые, возможно, не прозвучали на собеседовании, подчеркнув еще раз:
- цель визита;
- обстоятельства, укрепляющие уверенность визового отдела в возвращении подателя.
По поводу последнего госпожа Langentepe подчеркнула, что доказательств, конечно, представить невозможно, но необходимо предоставить основы для оптимистичного прогноза (работа, родственники, другие обстоятельства).
Если ремонстрация уже была подана, направить вышерекомендованое как Ergänzung zur Remonstration vom .... - Дополнение к ремонстрации от такого-то числа.
15.10.2004
Написано и отправлено в посольство в Киеве Ergänzung zur Remonstration - Дополнение к ремонстрации - с подробным изложением фактов: по сути, письменный протокол собеседования с дополнительными информационными вставками и разъяснениями ситуации (с упором на соответствие цели визита и типа визы и на "возвращаемость").
Сегодня же получено письменное подтверждение от суда о принятии дела к судопроизводству и присвоении делу номера (Aktenzeichen). Это получил и я как bevollmächtigter in BRD - доверенное лицо в Германии (╖67, Abs. 2 Satz 3 VwGO).
20.10.2004
Сделан очередной запрос факсом в визовый отдел посольства с просьбой проинформировать о состоянии дел с ремонстрацией ввиду необходимости планировать приближающийся отпуск.
22.10.2004
Сделан звонок в МИД (das auswärtige Amt) с вопросом, сколько же ждать ответа на ремонстрацию. Сотрудник объяснил, что посольство в Киеве получает до 50 ремонстраций в день, которые обрабатываются уже другим подразделением, и они перегружены. Но отметил, что если после 5-ти недель с момента подачи ответа нет, можно написать строгое напоминание (Mahnung). 5 недель будут 8-го ноября...
23.10.2004
Получено письмо из посольства в Киеве на мой адрес от главы отдела виз. Письмо датировано 14.10.2004 и является ответом на мою e-mail от 04.10.2004, которое я отправил в день собеседования с повторением разъяснений целей визита. Удивило меня то, что в письме мне вежливо напоминают о том, что третьим лицам не сообщается о ходе дела (о чем я в e-mail вовсе не просил, а лишь сообщал дополнительную информацию им), и что в случае отказа рекомендуется подать ремонстрацию (что и было сделано еще 04.10.2004). Стандартная отписка? Однако теперь я знаю номер дела и как зовут главу отдела виз.
25.10.2004
Отправлен факсом (копия как e-mail) ответ на вышеуказаное письмо. В ответе еще раз сделана попытка, уже с моей стороны, убедить главу отдела виз в соответствии типа визы и цели визита и "возвращаемости" гостя.
27.10.2004
Удалось добиться к телефону работницу визового отдела - немку.
Имея на руках номер дела, она быстро вышла на необходимые документы. И здесь меня ошарашили тем, что, якобы, нашей ремонстрации от 04.10.04 нет в наличии! То же касалось и дополнения к ремонстрации - факса от 15.10.04. Здесь я начал выходить из себя (по-немецки) и выразил удивление по поводу порядка ведения дел в их заведении. Сотрудница начала уклонятся от прямых ответов и выдала то, на что я так надеялся: "Однако судя по всем уже имеющимся документам и доказательствам я вижу хорошие шансы, что виза будет выдана!" После чего меня попросили еще выслать фото, на котором бы я был рядом с гостьей (да, да, народ, речь - о моей милой!), а также нечто, что доказывало бы мои визиты на Украину. И здесь голосом, в котором уловились настороженные и даже просящие нотки меня попросили... забрать дело из суда для возобновления рассмотрения визового вопроса! Я живо на это согласился при условии, что в дальшейшем мы будет общаться напрямую с этой сотрудницей, и я смогу ее процитировать в смысле оценки шансов. Она в ответ сказала, что все равно желает личного разговора с подательницей заявления на визу. Я ухватился и настоял на скорой встрече.
29.10.2004
Отправлен отзыв иска в суд.
02.11.2004
Отправлено по e-mail на адрес визового отдела в Киеве письмо с затребоваными фото и сканами страниц моего паспорта с въездными штампами украинского пограничного контроля. В письме я кратко отстенографировал наш телефонный разговор от 27-го числа с просьбой поправить меня, если что изложено неверно.
03.11.2004
Отправлен запрос по e-mail с просьбой подтвердить приход почты от 02-го числа (после "потери" ремонстрации из их собственного почтового ящика я стал недоверчив). Вечером была получена краткая записка с подтверждением.
04.11.2004
Сегодня утром моя милая сообщила мне в СМС, что получила на работу звонок из посольства, где ее вежливо просят прибыть 08.11.04 в посольство и обратиться в окошко номер 3!
Сегодня же получено мной письмом подтверждение из суда, что дело закрыто.
08.11.2004
ВИЗА ПОЛУЧЕНА! С Многократным въездом, длительность действия визы 90 дней, общая длительность пребывания в этот период - 30 дней.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Спросил я о сроках. Вот тут меня и обломали: может длиться год(!) и более. Ответили, правда, что после анализа жалобы судьей, что должно произойти на днях, материалы отправят и в das auswärtige Amt. Есть слабая надежда на то, что те быстренько спросят посольство, что происходит. Может это подтолкнет посольство ремонстрацию побыстрее рассмотреть.
Одна знакомая, которая держит руку на пульсе, когда касается виз, высказала мнение, что такого рода жалобы... редки. Может быть наша как "редкая и неординарная наглость" заслужит более скорого рассмотрения. Надежда умирает последней.
P.S. Я буду периодически редактировать сообщение от 09.10.2004 (с датами событий), пополняя его новостями.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
В ответ на:я по секрету расскажу ,вчера телик смотрел,по 3 каналам показывали фильмы с русской мафией и проститутками(кстати действие происходило в германии),так что причину искать нужно не в посольстве в киеве ,а гораздо ближе
Да какой секрет! Все знают, что девочек с СНГ сюда заманивают/сами едут но недоумию/желанию. Это, однако, не повод всех под одну гребенку мести. Тем более, что я, приглашая, написал сопроводительное письмо к моей же Verpflichtungserklärung, где все объяснил, дал свои координаты (телефоны, адрес, место работы и пр.) - только позвони и спроси! Я не оставил места для домыслов и предположений. Так что дело не в мафии и проституции, а в нежелании посольства (визового отдела) разбираться, в лени работать.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
Да он уже давным давно ими завален.
И еще немного. Посольство(консульство) имеет право отказывать в визе без объяснения причин(это уже всем известно).
Граждане стран СНГ относятся к гражданам третьих стран и еще причислены к т.н. "группе риска"
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
Хочу заметить что только в Киеве такое хамство в посольстве. Немцы неплохие психологи, они набрали на работу ╚наших╩ людей, для которых хамить это очень просто.
Мне так обидно за свой народ, я очень часто посещаю нем.посольство и вижу эту мрачную картину, эту очередь (как одна женщина сказала) в туалет.
И что самое неприятное отказ в нем.визе это отказ на весь Шенген.
Если бы украинцы были бы более грамотны и культурны ,им бы не прокалывали бы паспорта для получения талона. Когда я показала паспорт немцу, он сказал что это свинство. И он бы никогда не позволил сделать такое с его паспортом, но для украинского человека паспорт это просто бумажка┘..
Очень Вам благодарна, за то что Вы пытаетесь защитить беззащитного украинского туриста и очень хочется, чтобы мой народ не чувствовал себя второсортным человеком и боролся за свои права сам. Успехов Вам!!!!
Вы себя считаете культурной и грамотной? Я думаю, что да. Вы бы начали качать свои права увидев свой проколотый паспорт? Уверен, что нет. И вообще причём здесь грамотность и культура? Чушь пишите какую-то.
Я не чушь пишу... мне обидно за свою державу... я просто хочу чтобы мой ребенок жил на своей родине и в культурном правовом государстве.
В ответ на:сорри за оффтоп... а как это украинцам паспорта прокалывают? и что это значит?
Это значит, что возвращают паспорт, к которому скрепкой насквозь приколота еще какая-то бумага. Если бы немцу так повредили паспорт, он бы все учреждение разнес. Надо помнить, что паспорт является собственностью не гражданина, а государства, и немцы просто плюют на государства как Украина и портят паспорта.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
нам немецкий паспорт так прокололи... не обложку, конечно (ее так просто не проколешь), а одну страничку, туда карточку прикрепили, когда мы визу получали.. Я вот только не знаю, это посольство сделало или российское райзебюро... да и россиянам немцы прокалывают...так что вы не одиноки, товарищи
кстати русское консульство тоже немецкие паспорта уродует
у меня у мужа к каждой визе еще три бумажки(ваучер, памятка пребывающего и адрес формы, где надо регистрироваться) и все к страничкам паспорта прикреплены степлером . ничего- стоит консульство никто из немцев его не разнес еще <Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Вообще очень странно что талон надо приколоть к документу, в Германии во всех учреждениях талон получаешь просто на руки. Но я догадываюсь в чем дело, наверное многие посетители посольства их теряют.
Извините может и правда я уж очень нервно отношусь к этой проблеме. Я просто не хочу отнрсить себя к этому СТАДУ, я себя такой не чувствую.
И в суд могу даже в немецкий без посторонней помощи обратиться.
мой муж разрешает прокалыватьту страницу, где немецкий орел
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
нашелся хоть один грамотный человечек, который научит украинский народ уважать себя.
И научится у этого грамотного человека украинский народ уважать себя, и будет каждый подавать в суд на немецкое посольство, и получат все визы и будут ездить без проблем в Германию, и не будет больше на Украине проблем?
Вы действительно полагаете, что отсутствие самоуважения ето единственная и главная причина всех бед?
Если бы украинцы были бы более грамотны и культурны ,им бы не прокалывали бы паспорта для получения талона.
Вы действительно полагаете, что наличие или отсутствие булавочного отверствия в паспорте отражает уровень культуры его владельца и каждый, кто устраивает скандал из-за отверстия высококультурный человек и герой?
но для украинского человека паспорт это просто бумажка┘.
А для Вас и всего высококультурного человечества ? Это, наверное, кусочек Родины? Тот главный документ, который всего дороже. Тот, который пропах порохом, кровью и потом, и помог Вам выстоять?
... Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза,
читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!
Очень Вам благодарна, за то что Вы пытаетесь защитить беззащитного украинского туриста и очень хочется, чтобы мой народ не чувствовал себя второсортным человеком и боролся за свои права сам
Получит беззащитный украинский турист визу в Германию - и сразу станет чувствовать себя человеком Первого Сорта. Будет бороться он за свои права и сразу станет жить хорошо и богато.
И не будет больше на Украине никаких проблем
... И на Украини добро,
миж горами старий Днипро
ненече в молоци дитина
купаеться, милуеться на всю Украину...
разумно ли подавать иск сразу с обоснованием?
.....Написано и отправлено в посольство в Киеве Ergänzung zur Remonstration....
извините, вы подали иск в суд не дождавшись ответа на ремонстрацию? Но ведь именно в этом ответе были бы указаны причины отказа. И наверное обоснование иска могло получится более аргументированным.
....убили: год и более.....
точнее будет: минимум год - два.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
В ответ на:разумно ли подавать иск сразу с обоснованием?
...
извините, вы подали иск в суд не дождавшись ответа на ремонстрацию? Но ведь именно в этом ответе были бы указаны причины отказа. И наверное обоснование иска могло получится более аргументированным.
Вы правы, возможно мы поторопились. Однако, судя по информации с мест, ответы на ремонстрацию люди ждут неделями, месяцами, а иногда так и не получают ответа. А иск в суд можно отозвать в любой момент.
Что касается обоснования, когда суд запросит состояние дел в консульстве, то и получит обоснование. Кроме того, я уверен, что обоснование сведется к абстрактной формулировке "Rückkehrbereitschaft", что совершенно недоказуемо ни одной из сторон. Со стороны консульства это является прогнозом, и если отрицательным, то на наш взгляд - совершенно необоснованым,
поскольку мы (и я в своем сопроводительном письме к Verpflichtungserklärung) привели цели и планы визита со всеми раскладами. По остальным "параметрам" гость совершенно не выделяется в худшую сторону от любого другого гостя. Даже напротив, уже был в Германии два раза без нарушения визового режима или продлений виз. Поэтому аргументировать против ожидаемого ошибочного прогноза целенаправленно совершенно пустое занятие. Иск в суд был составлен с приведением всех параметров визита, что и является универсальной аргументацией. Эта аргументация имеет личный характер, поэтому я не вправе приводить ее здесь, на форуме.
P.S. В иске было указано, что ремонстрация подана. Суд примет решение, как действовать: ждать результатов или нет. Пока не написали никаких рекомендаций по поводу.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
В суд есть два пути:
1. После отказа в визе - подача иска в суд в течение года, хоть на следующий день
2. Ремонстрация, получение письменного ответа
с указанием причин отказа, подача иска в суд, но уже в течении одного месяца.
Вы же спутали все вместе, не зная причин отказа.
Уже стоит вопрос оплаты судебных издержек, если вы заберете иск - все расходы ваши.
Вы хотите выиграть дело или проиграть его?
Эмоции тут абсолютно излишни.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
В ответ на:1. После отказа в визе - подача иска в суд в течение года, хоть на следующий день
По сути так и сделали.
В ответ на:
2. Ремонстрация, получение письменного ответа
с указанием причин отказа, подача иска в суд, но уже в течении одного месяца.
Вы же спутали все вместе, не зная причин отказа.
Ремонстрация тоже подана. Какое дело констульству до суда пока? У них лежит ремонстрация, пусть ее рассматривают. А суду известно о ремонстрации. Если суд сочтет нужным дождаться ее - значит будет ждать, и нам об этом скажет. Мы же имеем право идти любым путем или двумя сразу. А если нет, нас поправят.
В ответ на:Эмоции тут абсолютно излишни.
В чем Вы их увидели?
В ответ на:Уже стоит вопрос оплаты судебных издержек, если вы заберете иск - все расходы ваши.
Значит тому быть. От 363 евро не обеднею.
В ответ на:Вы хотите выиграть дело или проиграть его?
А что, перспектива дела зависит не от сути, а от порядка подачи? Или консульство "обидится" на параллельную жалобу, закапризничает и скажет: "Уди, ни дамсь"?
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
Теперь уже наверное никакого. Ведь иск вы надеюсь подали против BRD vertreten durch Auswärtiges Amt? И в иске вы указали ваши требования, а именно - обязать ответчика отменить принятое решение от ... ... ... г. в отказе выдачи визы?
Переписку с судом теперь будет вести Auswärtiges Amt и уж никак не консульство.
Затрудняюсь даже сказать насколько вы уже сами затянули срок рассмотрения иска, ведя сразу два производства по одному и тому же делу.
.....В чем Вы их увидели?...
в том, что судиться вы будете не с параноиками, а с немецким государством. И в том, что вы думаете, что консульство капризничает, что порядок подачи жалобы не важен.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
В ответ на:Затрудняюсь даже сказать насколько вы уже сами затянули срок рассмотрения иска, ведя сразу два производства по одному и тому же делу.
Почему затянул? В чем механизм?
И сколько ждать той самой ремонстрации?
Если они отказали за 5 часов, то почти две недели на ответ на ремонстрацию было бы достаточно. Это же просто насмешка со стороны посольства писать на своем сайте, что позаботьтесь о термине на собеседование заблаговременно (6-8 недель), а когда все спланировано, с отпуском и другими делами, то тут вдруг они не считают нужным сказать, сколько ждать их ответа.
Вы считаете, они не обязаны сообщать, сколько ждать?
Если Вы живете в Германии, Вы прекрасно знаете, сколько бумаг тут нужно всяких подавать на все. Вот и сейчас у меня крутятся
различные дела (не судебные). Так здесь, на территории Германии, при подаче тех или иных заявлений (письменно) Вам тут же пришлют письмом, что "Уважаемый такой-то. Ваше заявление поступило тогда-то и принято к рассмотрению. Это займет от и до. Просим извинить за долгие сроки и т.п.". Вы думаете, это правило хорошего тона? Ошибаетесь. Это ОБЯЗАННОСТЬ учреждения. Так почему консульство ставит себя выше такой обязаности? Может потому, что не с немцами дело имеет, а "mit den schweigenden Lämmern"?
Вы считаете, что надо было дольше ждать? Скажите, сколько. Это будет Ваше мнение. По моему же мнению, времени было у них достаточно. Есть люди, уже почти 2 месяца ждут, ни ответа, ни привета. Так сколько ждать? Год? А если они вообще не ответят? Все эти
соображения суду и изложены.
Так есть определенность в сроках? Нету. Потому и суд. Потому что он с них потребует разъяснения. А я просто уверен, что ну нечем консульству отказ мотивировать в нашем случае. И они думают, что дело сойдет на тормозах. Как у подавляющего большинства народа. Вот пусть они суду и дают объяснение о причине отказа, если нам не считают нужным, или открывают визу. Как откроют, я иск заберу. А не откроют - дело уже в суде.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
Если вы в иске и в ненужном и преждевременном на данном этапе обосновании указали, что посольство не отвечает на ремонстрацию, то вы возможно всех уже запутали.
Как должен суд(судья) рассматривать ваш иск? Как иск, заставляющий посольство ответить на ремонстрацию или иск обязывающий МИД Германии отменить решение посольства в отказе в выдаче визы. Поймите, что все сказанное - это мои предположения на основе всего того, что вы так эмоционально здесь рассказали.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
В ответ на:Во-первых вы не ответили на вопрос - указали ли вы в иске против кого вы его подали?
Вопрос теперь понял. Отвечаю.
Формулировка жалобы выглядит так: (личная информация подателя исключена здесь из текста):
Ich, <Vorname Name>, geb. XX.XX.19XX in XXXXX, <fam. stand>, wohnhaft <Adresse>, angestellt als <Beruf> am <Unternehmen>, erhebe die Klage gegen die Ablehnung meines Antrages auf Erteilung eines Visums für den privaten kurzfristigen Besuch in Deutschland und ersuche, dass meinem Visumantrag stattgegeben wird.
Далее в Sachverhalt есть фраза:
...Ich unterrichtete Herrn <mich> über den Misserfolg und legte bei der Visastelle einen Einspruch (Remonstration) umgehend ein.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
неправильно подавать иск против отказа-администратвного акта. Иск подается против ФРГ, представленной МИДом(ответчик)
----Ich unterrichtete Herrn----
при чем здесь вы?
Лучше указать вас как Zustellungsbevollmächtigte, тогда почту из суда получать будете.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
В ответ на:Иск подается против ФРГ, представленной МИДом(ответчик)
Это Вы уточнили против КОГО. Мы это в заголовке документа и указали. А суть иска тогда как формулируется, по Вашему? Почту я из суда уже получал. Приняли к делопроизводству, значит им все ясно, против кого и по какому поводу. Так и написали: "в деле <имярек> против BRD" и далее, что хотели мне сообщить.
В ответ на:при чем здесь вы?
Просто описан ход действий. Я не стал предложение кромсать. Там вторая часть важна, что "ремонстрация подана".
В ответ на:Лучше указать вас как Zustellungsbevollmächtigte, тогда почту из суда получать будете.
Давно сделано. Почту получаю. Я же писал об этом.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
не будет посольство отвечать на ремонстрацию.
Будет ответ на иск из МИДа.
Успехов Вам.
Если не составит труда, то сообщите чем закончилось дело.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
В ответ на:не будет посольство отвечать на ремонстрацию.
Будет ответ на иск из МИДа.
Разве это взаимосвязано? Если я завтра заберу жалобу, то ремонстрация останется anhängig. На каждое действо должен быть ответ. Если в течение 3-х месяцев посольство в какой-либо форме не ответит на ремонстрацию даже после того, как я установлю им Frist - время на ответ (недельку я еще дам), - оно получит от меня Untätigkeitsklage и очень даже быстро. Ответить они обязаны. Другое дело, что именно.
В ответ на:Успехов Вам.
Если не составит труда, то сообщите чем закончилось дело.
Спасибо! Также и за конструктивные советы.
Я периодически редактирую сообщение от 9.10.04, добавляя в него хронологию. Это не обновляет его и не ставит, таким образом, топик в начало списка. Если желаете,
следите за тем сообщением.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
вы серьезно верите в то, что кто то отреагирует на вами установленные сроки?
Вы подали иск в суд. Сроки теперь будет устанавливать суд и только суд. Посольство не будет овечать на вашу ремонстрацию, так как оригиналы актов посольства по этому отказу в визе должны будут скоро уйти или уже ушли в МИД Германии, а затем в суд.
Вы абсолютно сделали правильно,подав иск в суд.
Но не надо валить все в кучу: Untätigkeitsklage, Klage, Remonstration.
Остановитесь и подождите следующего письма из суда.
Я не удивлюсь, если возражения МИДа по вашему иску с указанием, что иск подан в сроки, но не обоснован и подлежит отклонению появятся месяца через два три четыре.....
Удачи.
http://www.russian-ffm.de/modules/xfsection/article.php?articleid=19
В ответ на:-----как я установлю им Frist - время на ответ (недельку я еще дам)-----
вы серьезно верите в то, что кто то отреагирует на вами установленные сроки?
Здесь речь идет не о вере. Я не устанавливаю сроки с самого начала. Речь вот о чем.
Любое учреждение, в которое обратились, обязано в установленные сроки прореагировать и принять решение. Согласно консультации адвоката, для случая ремонстрации действует максимально допустимый срок на ответ в 3 месяца. Если они безответно истекут (4-го января 2005), мы делаем окончательный запрос в учреждение с уже установленным нами сроком на ответ (wir setzen Ihnen eine Frist von...). И вот если после этого ответа так и не будет, мы с полным правом и хорошими перспективами выиграть дело подаем Untätigkeitsklage.
На ремонстрацию как
акт посольство обязано рано или поздно ответить. Оно может, конечно, ответить, что с их стороны ремонстрация передана напрямую в суд, но там уже должен быть и ответ/позиция (Stellungnahme) посольства.
Я же по-прежнему убежден, что процесс рассмотрения ремонстрации и суд - два практически независимых дела.
Если суд уже послал запрос в посольство/МИД (в чем я сомневаюсь, учитывая скорость работы судов), то оно может ответить, что имеет поданую ремонстрацию на столе. Тогда суд может пойти двумя путями: либо сообщить мне "дождитесь ответа от посольства/МИДа по ремонстрации", что уже ставит посольство/МИД в Zugzwang, либо потребовать самому ответа от посольства/МИДа по ремонстрации, сообщив мне о результатах, что опять-таки оказывает давление на посольство/МИД. Вы же знаете, каждая сторона в суде имеет право на Akteneinsicht, т.е.
обязана быть проинформирована незамедлительно о любых изменениях в деле и новых обстоятельствах. Поэтому посольству/МИДу просто деваться некуда, а я рано или поздно получу ответ. И посольству/МИДу лучше дать ответ мне с положительным решением (дать визу), потому что нет абсолютно никаких причин для отказа, чем рисковать потерять в суде (что тоже ясно). А как я уже упомянул, скорее всего суд еще запроса не сделал. Поэтому два процесса идут на настоящий момент параллельно и независимо.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
Модераторам:
Думаю, что ветка себя исчерпала. Я исправно редактировал сообщение от 09.10.04, актуализируя информацию. Там процесс отражен. Все, кто заинтересован и имеет вопросы, пишут мне в личку или создают свои ветки.
Всем писавшим сюда или мне лично по другим каналам - спасибо.
Как автор ветки не возражаю против ее блокирования для изменений (закрытия).
Спасибо Вам за то, что делились новостями о ходе дела и Ваших успехах.
Еще раз поздравляем, очень рады за Вас!
Привет.Лень всё читать,но понял,то,что кому-то не дали разрешение на въезд и ты через суд вопрос решил.
В связи с этим,у тебя нет желания продолжить историю. Доказанно ,что сотрудник кон-ва оказался не прав,чем повлек моральный и материальный ужерб.
Есть ли возможность потребовать наказать этого сотрудника и сообщить тебе о принятых мерах.
Очень было бы полезно для всех.
@С кем поведёшься-от того и заразишься @ aber @ Зубов бояться--в рот не давать! @
У меня по долгу службы надо приглашать 5-8 человек в месяц.Бывают отказывают( в Москве),тогда я сажаю на телефон Директора (шваба) и сижу рядом "учу его,что говорить",отвечают,говорят почему отшили и потом приглашают за полученим визы.Я жду не дождусь,что бы они послали на "!" ,что бы начать судебный процесс.
@С кем поведёшься-от того и заразишься @ aber @ Зубов бояться--в рот не давать! @
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.