Вход на сайт
DA-EG после BlueCard-Niderlassungserlaubnis'a, за и против?
329
NEW 04.01.13 12:51
Уважаемые форумчане,
недавно заинтересовался вопросом о приобретении DA-EG (все предпосыки соблюдены) после получения ВНЖ по §19a(6)
(т.е., Niederlassungserlaubnis für Hochqualifizierte после получения Blaue Karte EU).
С учетом новых изменений в законе (возможность отсутствия в Германии до 12 месяцев и т.д.), смысла вроде бы как и не видно.
Хотя, возможно я его просто не разглядел, например в плане сохранения пенсии при её получении за границей или других социальных благ? :)
Возможно кто-нибудь уже занимался этим вопросом и может сформулировать все "за" и "против". В ABH мне подавать не DA-EG не советовали,
аргументируя что "Niederlasung по Blue Card это лучше", но однако никаких доводов к этому не привели. Вся надежда теперь на вашу помощь!!!
Удачного Нового Года и всех благ,
Алексей
недавно заинтересовался вопросом о приобретении DA-EG (все предпосыки соблюдены) после получения ВНЖ по §19a(6)
(т.е., Niederlassungserlaubnis für Hochqualifizierte после получения Blaue Karte EU).
С учетом новых изменений в законе (возможность отсутствия в Германии до 12 месяцев и т.д.), смысла вроде бы как и не видно.
Хотя, возможно я его просто не разглядел, например в плане сохранения пенсии при её получении за границей или других социальных благ? :)
Возможно кто-нибудь уже занимался этим вопросом и может сформулировать все "за" и "против". В ABH мне подавать не DA-EG не советовали,
аргументируя что "Niederlasung по Blue Card это лучше", но однако никаких доводов к этому не привели. Вся надежда теперь на вашу помощь!!!
Удачного Нового Года и всех благ,
Алексей
04.01.13 13:26
в ответ lecker_lex 04.01.13 12:51
похожий вопрос,надеюсь автор не против.
стоит ли с АЕ(женат на немке) перепрыгнуть на DA-EG, а не на NE , если по закону положенно конечно.
какие минусы -плюсы в этом DA-EG,кроме того что смогу работАТъ за пределами Германии.
например наша фирма имеет ауфтраги за пределами Германии,и меня могут послать в другую ЕУ страну работать от фирмы.Является ли это причиной получить DA-EG,а не NE?
стоит ли с АЕ(женат на немке) перепрыгнуть на DA-EG, а не на NE , если по закону положенно конечно.
какие минусы -плюсы в этом DA-EG,кроме того что смогу работАТъ за пределами Германии.
например наша фирма имеет ауфтраги за пределами Германии,и меня могут послать в другую ЕУ страну работать от фирмы.Является ли это причиной получить DA-EG,а не NE?
NEW 04.01.13 13:27
Это только в случае с ВС можно покидать территорию Германии на срок до 12 месяцев.
Это Вам в штутгартском АВН такое поведали?
"Niederlasung по Blue Card" - это обычная Niederlassungserlaubnis (со всеми её преимуществами и недостатками), а DA-EG - это DA-EG. А DA-EG даёт больше преимуществ в плане сроков, на которые можно покидать территорию Германии, а именно:
- на шесть лет - оставаясь в пределах ЕС, кроме Великобритании, Дании и Ирландии;
- на 12 месяцев - в остальных случаях (в случае с NE, будь она даже выдана на основе ВС, - только на 6 месяцев).
Так что если Вы не планируете покидать территорию Германии более чем на полгода, получать DA-EG после NE действительно не имеет смысла.
Кстати, приведите, пожалуйста, текст в Zusatzblatt'e к Вашей NE.
В ответ на:
С учетом новых изменений в законе (возможность отсутствия в Германии до 12 месяцев и т.д.)
С учетом новых изменений в законе (возможность отсутствия в Германии до 12 месяцев и т.д.)
Это только в случае с ВС можно покидать территорию Германии на срок до 12 месяцев.
В ответ на:
В ABH мне подавать не DA-EG не советовали, аргументируя что "Niederlasung по Blue Card это лучше" ...
В ABH мне подавать не DA-EG не советовали, аргументируя что "Niederlasung по Blue Card это лучше" ...
Это Вам в штутгартском АВН такое поведали?
"Niederlasung по Blue Card" - это обычная Niederlassungserlaubnis (со всеми её преимуществами и недостатками), а DA-EG - это DA-EG. А DA-EG даёт больше преимуществ в плане сроков, на которые можно покидать территорию Германии, а именно:
- на шесть лет - оставаясь в пределах ЕС, кроме Великобритании, Дании и Ирландии;
- на 12 месяцев - в остальных случаях (в случае с NE, будь она даже выдана на основе ВС, - только на 6 месяцев).
Так что если Вы не планируете покидать территорию Германии более чем на полгода, получать DA-EG после NE действительно не имеет смысла.
Кстати, приведите, пожалуйста, текст в Zusatzblatt'e к Вашей NE.
NEW 04.01.13 13:37
Да, стóит.
Прочитайте в FAQ ответ на вопрос "Что такое "Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG"? Как ее можно получить?".
Как раз в этом случае получить разрешение на пребывание и трудовую деятельность в "другой стране ЕУ" будет намного проще, обладая DA-EG. NE же никаких преимуществ иностранцам в ЕС за пределами Германии не даёт.
в ответ wetas1975 04.01.13 13:26
В ответ на:
стоит ли с АЕ(женат на немке) перепрыгнуть на DA-EG, а не на NE , если по закону положенно конечно.
стоит ли с АЕ(женат на немке) перепрыгнуть на DA-EG, а не на NE , если по закону положенно конечно.
Да, стóит.
В ответ на:
какие минусы -плюсы в этом DA-EG,кроме того что смогу работАТъ за пределами Германии.
какие минусы -плюсы в этом DA-EG,кроме того что смогу работАТъ за пределами Германии.
Прочитайте в FAQ ответ на вопрос "Что такое "Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG"? Как ее можно получить?".
В ответ на:
например наша фирма имеет ауфтраги за пределами Германии,и меня могут послать в другую ЕУ страну работать от фирмы.Является ли это причиной получить DA-EG,а не NE?
например наша фирма имеет ауфтраги за пределами Германии,и меня могут послать в другую ЕУ страну работать от фирмы.Является ли это причиной получить DA-EG,а не NE?
Как раз в этом случае получить разрешение на пребывание и трудовую деятельность в "другой стране ЕУ" будет намного проще, обладая DA-EG. NE же никаких преимуществ иностранцам в ЕС за пределами Германии не даёт.
NEW 04.01.13 13:40
Всё же ошибаетесь
Это право есть у Вас, если Вы когда-либо обладали ВС, независимо от того, какие ВНЖ у Вас были до/после этого.
А вот если Вы после пяти лет обладания ВС получаете DA-EG, Вам разрешается покидать ЕС не на 12, а на все 24 месяца.
В ответ на:
если не ошибаюсь, при переходе с НЕ по 19а (6) на ДА-ЕГ теряется преимущество получения пенсии в полном объеме за границей.
если не ошибаюсь, при переходе с НЕ по 19а (6) на ДА-ЕГ теряется преимущество получения пенсии в полном объеме за границей.
Всё же ошибаетесь
Это право есть у Вас, если Вы когда-либо обладали ВС, независимо от того, какие ВНЖ у Вас были до/после этого.А вот если Вы после пяти лет обладания ВС получаете DA-EG, Вам разрешается покидать ЕС не на 12, а на все 24 месяца.
NEW 04.01.13 13:58
а можно поподробнее? я, вероятно, невнимательно читал другие ветки :(
12 месяцев за какой срок? Или всего 12 месяцев в жизни? :)
то есть человек только устроился на работу, получил BC и может ехать в командировку в РФ на 12 месяцев?
спасибо!
В ответ на:
Это только в случае с ВС можно покидать территорию Германии на срок до 12 месяцев.
Это только в случае с ВС можно покидать территорию Германии на срок до 12 месяцев.
а можно поподробнее? я, вероятно, невнимательно читал другие ветки :(
12 месяцев за какой срок? Или всего 12 месяцев в жизни? :)
то есть человек только устроился на работу, получил BC и может ехать в командировку в РФ на 12 месяцев?
спасибо!
NEW 04.01.13 14:32
Подробности - в §51 Abs. 10 AufenthG:
Так что если после получения ВС Вас отправили в командировку (т.е. при этом работа в Германии у Вас остаётся, платится немецкая зарплата, удерживаются соц. взносы и т.п.), это не проблема. В то же время не стóит забывать о §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, по которому АВН имеет право отозвать Вашу ВС, если решит, что Вы покинули Германию не временно...
В ответ на:
а можно поподробнее?
а можно поподробнее?
Подробности - в §51 Abs. 10 AufenthG:
В ответ на:
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
1. Ablauf seiner Geltungsdauer,
2. Eintritt einer auflösenden Bedingung,
3. Rücknahme des Aufenthaltstitels,
4. Widerruf des Aufenthaltstitels,
5. Ausweisung des Ausländers,
5a. Bekanntgabe einer Abschiebungsanordnung nach § 58a,
6. wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7. wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,
8. wenn ein Ausländer nach Erteilung eines Aufenthaltstitels gemäß der §§ 22, 23 oder § 25 Abs. 3 bis 5 einen Asylantrag stellt;
ein für mehrere Einreisen oder mit einer Geltungsdauer von mehr als drei Monaten erteiltes Visum erlischt nicht nach den Nummern 6 und 7.
...
(10) Abweichend von Absatz 1 Nummer 7 beträgt die Frist für die Blaue Karte EU und die Aufenthaltserlaubnisse nach den §§ 30, 32, 33 oder 36, die den Familienangehörigen eines Inhabers einer Blauen Karte EU erteilt worden sind, zwölf Monate.
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
1. Ablauf seiner Geltungsdauer,
2. Eintritt einer auflösenden Bedingung,
3. Rücknahme des Aufenthaltstitels,
4. Widerruf des Aufenthaltstitels,
5. Ausweisung des Ausländers,
5a. Bekanntgabe einer Abschiebungsanordnung nach § 58a,
6. wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7. wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,
8. wenn ein Ausländer nach Erteilung eines Aufenthaltstitels gemäß der §§ 22, 23 oder § 25 Abs. 3 bis 5 einen Asylantrag stellt;
ein für mehrere Einreisen oder mit einer Geltungsdauer von mehr als drei Monaten erteiltes Visum erlischt nicht nach den Nummern 6 und 7.
...
(10) Abweichend von Absatz 1 Nummer 7 beträgt die Frist für die Blaue Karte EU und die Aufenthaltserlaubnisse nach den §§ 30, 32, 33 oder 36, die den Familienangehörigen eines Inhabers einer Blauen Karte EU erteilt worden sind, zwölf Monate.
Так что если после получения ВС Вас отправили в командировку (т.е. при этом работа в Германии у Вас остаётся, платится немецкая зарплата, удерживаются соц. взносы и т.п.), это не проблема. В то же время не стóит забывать о §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, по которому АВН имеет право отозвать Вашу ВС, если решит, что Вы покинули Германию не временно...
NEW 04.01.13 15:19
никакого "права отзыва" или просто "отзыва" §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG не содержит.
В ответ на:
Так что если после получения ВС Вас отправили в командировку (т.е. при этом работа в Германии у Вас остаётся, платится немецкая зарплата, удерживаются соц. взносы и т.п.), это не проблема. В то же время не стóит забывать о §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, по которому АВН имеет право отозвать Вашу ВС, если решит, что Вы покинули Германию не временно...
Так что если после получения ВС Вас отправили в командировку (т.е. при этом работа в Германии у Вас остаётся, платится немецкая зарплата, удерживаются соц. взносы и т.п.), это не проблема. В то же время не стóит забывать о §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, по которому АВН имеет право отозвать Вашу ВС, если решит, что Вы покинули Германию не временно...
никакого "права отзыва" или просто "отзыва" §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG не содержит.
NEW 04.01.13 17:38
в ответ Oksane4ka 04.01.13 13:37
Спасибо за ответ, Oksane4ka. Можете уточнить пожалуйста насчет пункта с получением пенсии в полном объему (пребывая за пределами Германии) по NE и DA-EG?
Если это и правда так, то NE выглядит более преимущественно по сравнению с DA-EG (хотя до пенсии еще и далеко, но все же :) )
@dimafogo: большое спасибо за инфу касательну разности в разрешенных сроках пребываня за пределами ЕС по BlueCard (12 месяцев) и NE выданных на их основе (только 6 месяцев), что само по себе очень неочевидно. Был на 100% уверен что могу отсутствовать до 12 месяцев без последствий...
Если это и правда так, то NE выглядит более преимущественно по сравнению с DA-EG (хотя до пенсии еще и далеко, но все же :) )
@dimafogo: большое спасибо за инфу касательну разности в разрешенных сроках пребываня за пределами ЕС по BlueCard (12 месяцев) и NE выданных на их основе (только 6 месяцев), что само по себе очень неочевидно. Был на 100% уверен что могу отсутствовать до 12 месяцев без последствий...
NEW 04.01.13 19:22
Уточнила. Нашла тему. Димафого прав, пенсию будешь получать в полном объеме если будет БК.
НО.
Чтобы получить ДА-ЕГ после БК нужно 5 лет обладать ГК.
Тема и все подробности вот здесь:
foren.germany.ru/other/f/23063037.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5&pa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22346295&Board=other
в ответ lecker_lex 04.01.13 17:38
В ответ на:
Можете уточнить пожалуйста насчет пункта с получением пенсии в полном объему
Можете уточнить пожалуйста насчет пункта с получением пенсии в полном объему
Уточнила. Нашла тему. Димафого прав, пенсию будешь получать в полном объеме если будет БК.
НО.
Чтобы получить ДА-ЕГ после БК нужно 5 лет обладать ГК.
Тема и все подробности вот здесь:
foren.germany.ru/other/f/23063037.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5&pa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22346295&Board=other
NEW 04.01.13 19:58
в ответ Oksane4ka 04.01.13 19:22
Огромное спасибо за Ваши усилия по поиску, Oksane4ka!
Подытоживаю результаты обсуждения по теме "какой вариант ВНЖ лучше (при соблюдении условий для получения каждого из них)",
DA-EG выигрывает в случае, если получен после обладания БК, что дает право на 100%-е получение немецких пенсионных отчислений
при нахождении заграницей. С другой стороны, если существуют предпосылки для получения обоих типов ВНЖ, то этим впринципе можно
воспользоваться и получить их оба, так как один не аннулирует другой насколько я понял :) Т.е. имея NE (с гарантированными пенсионными
отчислениями) ожно попробовать получить DA-EG, расширяющий разрешенный срок пребывания за пределами Германии.
Всем спасибо за ценную информацию и интересные обсуждения!
Подытоживаю результаты обсуждения по теме "какой вариант ВНЖ лучше (при соблюдении условий для получения каждого из них)",
DA-EG выигрывает в случае, если получен после обладания БК, что дает право на 100%-е получение немецких пенсионных отчислений
при нахождении заграницей. С другой стороны, если существуют предпосылки для получения обоих типов ВНЖ, то этим впринципе можно
воспользоваться и получить их оба, так как один не аннулирует другой насколько я понял :) Т.е. имея NE (с гарантированными пенсионными
отчислениями) ожно попробовать получить DA-EG, расширяющий разрешенный срок пребывания за пределами Германии.
Всем спасибо за ценную информацию и интересные обсуждения!
NEW 04.01.13 21:37
в ответ lecker_lex 04.01.13 19:58
Да, только одна проблема при этом есть. ДА-ЕГ как бывший обладатель БК можно получить только при обладании БК на протяжении 5 лет. Хотя главную роль играет пребывание в Германии вообще на протяжении 5 лет... наверное это условие с бывшими БК-шниками не просто так туда влепили.... т.е. мне честно говоря до сих пор не понятно, если получить сначала НЕ, а потом ДА-ЕГ останется ли все-таки преимущество БК в силе (пенсия).... наверное по-этой логике я в начале темы и написала что вроде там была "зарыта собака" где-то в этом деле... с одной стороны всем обладателям БК положено, а с другой стороны дадут ли тогда вообще ДА-ЕГ и если да то что за подвох с этим условием про 5 лет с БК тогда
в законе?...
NEW 04.01.13 22:05
Это очень спорный вопрос. В принципе, по немецкому законодательству разрешается одновременно обладать только одним из видов ВНЖ. Проблема в том, что DA-EG является "наднациональным" ВНЖ, поэтому распространяется ли на него это правило, - вопрос открытый (см. обсуждение здесь).
Ну а в остальном я уже недавно проводил сравнение ВC, NE и DA-EG в теме, упомянутой
Oksane4ka
В ответ на:
если существуют предпосылки для получения обоих типов ВНЖ, то этим впринципе можно воспользоваться и получить их оба, так как один не аннулирует другой насколько я понял
если существуют предпосылки для получения обоих типов ВНЖ, то этим впринципе можно воспользоваться и получить их оба, так как один не аннулирует другой насколько я понял
Это очень спорный вопрос. В принципе, по немецкому законодательству разрешается одновременно обладать только одним из видов ВНЖ. Проблема в том, что DA-EG является "наднациональным" ВНЖ, поэтому распространяется ли на него это правило, - вопрос открытый (см. обсуждение здесь).
Ну а в остальном я уже недавно проводил сравнение ВC, NE и DA-EG в теме, упомянутой
Oksane4ka
NEW 04.01.13 22:12
Как я уже говорил, право на получение пенсии в полном объёме остаётся, т.к. для этого требуется лишь факт обладания ВС:
А вот получить 24 месяца Nichterlöschensfrist для DA-EG при этом уже не получится.
Если выполняются и все остальные предпосылки для выдачи DA-EG, его выдают
в ответ Oksane4ka 04.01.13 21:37
В ответ на:
мне честно говоря до сих пор не понятно, если получить сначала НЕ, а потом ДА-ЕГ останется ли все-таки преимущество БК в силе (пенсия)
мне честно говоря до сих пор не понятно, если получить сначала НЕ, а потом ДА-ЕГ останется ли все-таки преимущество БК в силе (пенсия)
Как я уже говорил, право на получение пенсии в полном объёме остаётся, т.к. для этого требуется лишь факт обладания ВС:
§113 SGB VI:
§ 113 SGB VI Höhe der Rente
...
(3) Die persönlichen Entgeltpunkte von Berechtigten, die nicht Angehörige eines Mitgliedstaates der Europäischen Union, Angehörige eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder Staatsangehörige der Schweiz sind, werden zu 70 vom Hundert berücksichtigt. Satz 1 gilt nicht bei Hinterbliebenenrenten, wenn der verstorbene Versicherte Angehöriger eines Mitgliedstaates der Europäischen Union, Angehöriger eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder Staatsangehöriger der Schweiz war.
(4) Absatz 3 Satz 1 gilt nicht für Berechtigte, die Inhaber
1. einer in der Bundesrepublik Deutschland ausgestellten Blauen Karte EU nach der Richtlinie 2009/50/EG des Rates vom 25. Mai 2009 über die Bedingungen für die Einreise und den Aufenthalt von Drittstaatsangehörigen zur Ausübung einer hochqualifizierten Beschäftigung (ABl. L 155 vom 18.6.2009, S. 17) oder
2. einer Niederlassungserlaubnis nach § 19 des Aufenthaltsgesetzes
sind oder waren, und deren Hinterbliebene
§ 113 SGB VI Höhe der Rente
...
(3) Die persönlichen Entgeltpunkte von Berechtigten, die nicht Angehörige eines Mitgliedstaates der Europäischen Union, Angehörige eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder Staatsangehörige der Schweiz sind, werden zu 70 vom Hundert berücksichtigt. Satz 1 gilt nicht bei Hinterbliebenenrenten, wenn der verstorbene Versicherte Angehöriger eines Mitgliedstaates der Europäischen Union, Angehöriger eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder Staatsangehöriger der Schweiz war.
(4) Absatz 3 Satz 1 gilt nicht für Berechtigte, die Inhaber
1. einer in der Bundesrepublik Deutschland ausgestellten Blauen Karte EU nach der Richtlinie 2009/50/EG des Rates vom 25. Mai 2009 über die Bedingungen für die Einreise und den Aufenthalt von Drittstaatsangehörigen zur Ausübung einer hochqualifizierten Beschäftigung (ABl. L 155 vom 18.6.2009, S. 17) oder
2. einer Niederlassungserlaubnis nach § 19 des Aufenthaltsgesetzes
sind oder waren, und deren Hinterbliebene
А вот получить 24 месяца Nichterlöschensfrist для DA-EG при этом уже не получится.
В ответ на:
а с другой стороны дадут ли тогда вообще ДА-ЕГ
а с другой стороны дадут ли тогда вообще ДА-ЕГ
Если выполняются и все остальные предпосылки для выдачи DA-EG, его выдают