Deutsch

дети с двойным гражданством

552  1 2 все
irina.d завсегдатай21.12.12 20:54
21.12.12 20:54 
Какие ожидать санкции, если ребенок получивший немецкое гражданство , как второе, не откажется от первого в положенный срок?
#1 
novaya ...давно забытая старая21.12.12 20:57
novaya
NEW 21.12.12 20:57 
в ответ irina.d 21.12.12 20:54
Сколько лет ребёнку? И на каком основании он получает немецкое гражданство?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#2 
irina.d завсегдатай21.12.12 21:02
NEW 21.12.12 21:02 
в ответ novaya 21.12.12 20:57
17 лет, просто долго здесь уже.
#3 
novaya ...давно забытая старая21.12.12 21:10
novaya
NEW 21.12.12 21:10 
в ответ irina.d 21.12.12 21:02
в 17 лет ребёнок хочет получить немецкое гражданство, сохранив российское, на основании того, что более 8 лет проживает в Германии? родители при этом своё гражданство не меняют?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#4 
Мадемуазель Коко патриот21.12.12 21:24
Мадемуазель Коко
NEW 21.12.12 21:24 
в ответ irina.d 21.12.12 20:54

В ответ на:
Какие ожидать санкции, если ребенок получивший немецкое гражданство , как второе, не откажется от первого в положенный срок?

На каком основании ваш ребёнок получил гражданства? Распишите ситуацию подробней-какие гр-ва были у родителей, по какому § ребёнок получил нем. гр-во и т.д.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#5 
  PARUVAM гость21.12.12 21:31
NEW 21.12.12 21:31 
в ответ irina.d 21.12.12 20:54
Я так понял, что это можно сделать до 23 лет.
Склонен думать, что немецкого лишат автоматически на следуюий день.
#6 
irina.d завсегдатай21.12.12 21:46
NEW 21.12.12 21:46 
в ответ novaya 21.12.12 21:10
родители ничего не меняют, ребенок больше 10 лет в Германии
#7 
irina.d завсегдатай21.12.12 21:48
NEW 21.12.12 21:48 
в ответ PARUVAM 21.12.12 21:31
В ответ на:
немецкого лишат автоматически на следуюий день.

а процедура лишения какова?
#8 
Piranja коренной житель21.12.12 23:52
Piranja
NEW 21.12.12 23:52 
в ответ irina.d 21.12.12 21:46, Последний раз изменено 21.12.12 23:53 (Piranja)
В ответ на:
родители ничего не меняют, ребенок больше 10 лет в Германии

Вы можете ответить на вопрос,на каком основании ребенок получил немцкое гражданство
По КАКОМУ ПАРАГРАФУ закона о гражданстве? 40b? 4 abs(3)?
По опционной модели?
На основании Einbürgerung?
В ответ на:

§ 29
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt, hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.
(2) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß er die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit mit dem Zugang der Erklärung bei der zuständigen Behörde verloren. Sie geht ferner verloren, wenn bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres keine Erklärung abgegeben wird.
(3) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß er die deutsche Staatsangehörigkeit behalten will, so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen. Wird dieser Nachweis nicht bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres geführt, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren, es sei denn, daß der Deutsche vorher auf Antrag die schriftliche Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit (Beibehaltungsgenehmigung) erhalten hat. Der Antrag auf Erteilung der Beibehaltungsgenehmigung kann, auch vorsorglich, nur bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres gestellt werden (Ausschlußfrist). Der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit tritt erst ein, wenn der Antrag bestandskräftig abgelehnt wird. Einstweiliger Rechtsschutz nach § 123 der Verwaltungsgerichtsordnung bleibt unberührt.
(4) Die Beibehaltungsgenehmigung nach Absatz 3 ist zu erteilen, wenn die Aufgabe oder der Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nicht möglich oder nicht zumutbar ist oder bei einer Einbürgerung nach Maßgabe von § 12 Mehrstaatigkeit hinzunehmen wäre.
(5) Die zuständige Behörde hat den nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen auf seine Verpflichtungen und die nach den Absätzen 2 bis 4 möglichen Rechtsfolgen hinzuweisen. Der Hinweis ist zuzustellen. Die Zustellung hat unverzüglich nach Vollendung des 18. Lebensjahres des nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen zu erfolgen. Die Vorschriften des Verwaltungszustellungsgesetzes finden Anwendung.
(6) Der Fortbestand oder Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit nach dieser Vorschrift wird von Amts wegen festgestellt. Das Bundesministerium des Innern kann durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Vorschriften über das Verfahren zur Feststellung des Fortbestands oder Verlusts der deutschen Staatsangehörigkeit erlassen.

Но тут не редки случаи,когда ребенку НЕ НУЖНО отказываться, а родители думают, что нужно
И даже чиновники иногда дезинформируют
ваши байты биты
#9 
irina.d завсегдатай22.12.12 10:24
NEW 22.12.12 10:24 
в ответ Piranja 21.12.12 23:52
он его еще не получил и даже документы не поданы, только раздумья пока.
#10 
gendy Dinosaur22.12.12 10:30
gendy
NEW 22.12.12 10:30 
в ответ irina.d 22.12.12 10:24
в таком случае вопрос лишён смысла. немецкое гражданство дадут не раньше, чем будет предоставлено подтверждение выхода из предыдущего или подтверждение невозможности этого
кроме конечно стран где гражданство теряется автоматически

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
irina.d завсегдатай22.12.12 10:47
NEW 22.12.12 10:47 
в ответ gendy 22.12.12 10:30
у детей есть время до 23 лет , или это не так? Им дают 2 -е , без лишения первого.
#12 
gendy Dinosaur22.12.12 10:50
gendy
NEW 22.12.12 10:50 
в ответ irina.d 22.12.12 10:47
с чего вы это взяли? это касается только получения гражданства по рождению по оптионсмодел

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
  PARUVAM гость22.12.12 11:04
NEW 22.12.12 11:04 
в ответ gendy 22.12.12 10:50
Я так понял, что до 16 лет дают ( если дадут) немецкое гражданство, оставляя другое.
И так как ребеонок несовершеннолетний и второе гр-во было полученно по заявлению родителей, то дается срок с 18 до 23 лет, чтобы принять решение с кем оставаться ))
А с 16 лет, надо идти в отказ ))
#14 
gendy Dinosaur22.12.12 11:08
gendy
NEW 22.12.12 11:08 
в ответ PARUVAM 22.12.12 11:04
В ответ на:
Я так понял, что до 16 лет дают ( если дадут) немецкое гражданство, оставляя другое.

из чего вы это поняли? оставить предыдущее гражданство ребёнку могут только если по законам страны этого гражданства выход несовршеннолетнего ребёнка из гражданства невозможен,
тогда действительно могут дать немецкое гражданство при условии выхода в 18 лет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
irina.d завсегдатай22.12.12 11:08
NEW 22.12.12 11:08 
в ответ PARUVAM 22.12.12 11:04
а где это все написано? про эти все сроки. Я вот поняла так, что все очень неопределенно от случая , к случаю. Совершеннолетний- это ведь не 16, а 18 лет?
#16 
irina.d завсегдатай22.12.12 11:10
NEW 22.12.12 11:10 
в ответ gendy 22.12.12 11:08
В ответ на:
тогда действительно могут дать немецкое гражданство при условии выхода в 18 лет

почему в 18, а не в 23?
#17 
gendy Dinosaur22.12.12 11:11
gendy
NEW 22.12.12 11:11 
в ответ irina.d 22.12.12 11:08
все сроки стоят в StAG.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
  PARUVAM гость22.12.12 11:13
NEW 22.12.12 11:13 
в ответ gendy 22.12.12 11:08
Вот здесь написал, то-же этим занимаемся
http://foren.germany.ru/other/f/23111891.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
особенно пост номер 4.
тетя говорит одно,дядя совсем другое.
посмотрим что получится.
#19 
gendy Dinosaur22.12.12 11:14
gendy
NEW 22.12.12 11:14 
в ответ irina.d 22.12.12 11:10
потому, что в 18 ребёнок становится совершеннолетним и отказать ему в выходе в гражданстве как несовершеннолетнему не могут.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
  PARUVAM гость22.12.12 11:15
NEW 22.12.12 11:15 
в ответ gendy 22.12.12 11:11
Надо эту вопрос в FAQ отписать и оюридичить его.
Как у нас всё сложиться, сразу отпишусь и дргуих призываю.
#21 
irina.d завсегдатай22.12.12 11:20
NEW 22.12.12 11:20 
в ответ gendy 22.12.12 11:11
я вас правильно поняла, что гражданство все таки дадут без требования предварительного отказа от имеющегося, если еще нет 18 лет?
#22 
  PARUVAM посетитель22.12.12 11:28
NEW 22.12.12 11:28 
в ответ irina.d 22.12.12 11:20
Ира, до 16 лет. Это уже точно. Если 16 лет есть,то точно надо идти в отказ.
#23 
gendy Dinosaur22.12.12 11:33
gendy
NEW 22.12.12 11:33 
в ответ irina.d 22.12.12 11:20
зависит от законов страны предыдущего гражданства . в россии насколько я помню допускается выход из гражданства детей без родителей от 14 лет.
есть ли страны с ограничением до 18 - не в курсе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
irina.d завсегдатай22.12.12 11:45
NEW 22.12.12 11:45 
в ответ PARUVAM 22.12.12 11:28
спасибо. Еще вопрос,касающийся евреев. Им разрешается оставлять свое исходное гражданство. На основании чего?
#25 
gendy Dinosaur22.12.12 11:49
gendy
NEW 22.12.12 11:49 
в ответ irina.d 22.12.12 11:45
В ответ на:
Еще вопрос,касающийся евреев. Им разрешается оставлять свое исходное гражданство. На основании чего?

не разрешается. исключение баварии. получившие там в своё время статус конти могут претендовать на сохранение предыдущего гражданства,
но отказ оспорить невозможно , т.к. законного основания нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
irina.d завсегдатай22.12.12 11:59
NEW 22.12.12 11:59 
в ответ gendy 22.12.12 11:49
В ответ на:
т.к. законного основания нет

как -то это не очень понятно.... чиновник ведь должен от какой-то бумажки как минимум отталкиваться?
#27 
gendy Dinosaur22.12.12 12:51
gendy
NEW 22.12.12 12:51 
в ответ irina.d 22.12.12 11:59
он и отталкивается, от закона отменённого в 2007г и применяемого сейчас только в баварии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
  zanuda1 знакомое лицо22.12.12 18:53
zanuda1
NEW 22.12.12 18:53 
в ответ gendy 22.12.12 12:51
В ответ на:
он и отталкивается, от закона отменённого в 2007г и применяемого сейчас только в баварии

ну ка поподробнее-какой же это закон отмененый в 2007 году применяется сейчас только в баварии?
#29 
gendy Dinosaur22.12.12 19:11
gendy
NEW 22.12.12 19:11 
в ответ zanuda1 22.12.12 18:53
изменения в §12 StAG p.6

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
  zanuda1 знакомое лицо23.12.12 11:52
zanuda1
NEW 23.12.12 11:52 
в ответ gendy 22.12.12 19:11
В ответ на:
изменения в §12 StAG p.6

то бишь вы хотите сказать что изменения в §12 для баварии не действуют и она продолжает внаглую их игнорировать?
#31 
gendy Dinosaur23.12.12 11:58
gendy
NEW 23.12.12 11:58 
в ответ zanuda1 23.12.12 11:52
я бы вам посоветовал это спросить напрямую у баварских чиновников.
хотя думаю мало кто будет вам благодарен, если согласуют свою практику с актуальными законами,
особенно на этом форуме

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
  zanuda1 знакомое лицо23.12.12 12:25
zanuda1
NEW 23.12.12 12:25 
в ответ gendy 23.12.12 11:58
В ответ на:
бы вам посоветовал это спросить напрямую у баварских чиновников.

а я посоветовал бы вам не строить из себя експерта
В ответ на:
хотя думаю мало кто будет вам благодарен, если согласуют свою практику с актуальными законами,
особенно на этом форуме

херр генди вы в своем репертуаре- как обычно слышали звон да не знаете где он
поэтому рекомендую вам вместо того чтобы писать нелепости прежде просто заглянуть в закон и внимательно почитать его.
тогда может быть даже до вас наконец то дойдет то что гражданство в баварии для бывших конти без требования выходя из прежнего гражданства предоставляют не по 10 параграфу к которому относятся изменения в §12 а по §8.
а в этом параграфе вобще нет ни одного словечка про необходимость отказываться от прежнего гражданства! более того параграф 8 отдан на откуп землям а не бунду.
поэтому в той же баварии а равно как и в гамбурге ни каким образом не нарушают закон а лишь принимают решение на свое усмотрение в рамках предоставленых им полномочий.
и если какая либо иная земля захочет еще последовать этому примеру то на это нужна будет только лишь их собственая добрая воля а не нарушение закона.
чтобы облегчить вам задачу даже процитирую здеся оба параграфа:
§ 8
(1) Ein Ausländer, der rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, kann auf seinen Antrag eingebürgert werden, wenn er
1. handlungsfähig nach Maßgabe von § 80 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist,
2. weder wegen einer rechtswidrigen Tat zu einer Strafe verurteilt noch gegen ihn auf Grund seiner Schuldunfähigkeit eine Maßregel der Besserung und Sicherung angeordnet worden ist,
3. eine eigene Wohnung oder ein Unterkommen gefunden hat und
4. sich und seine Angehörigen zu ernähren imstande ist.
(2) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 2 und 4 kann aus Gründen des öffentlichen Interesses oder zur Vermeidung einer besonderen Härte abgesehen werden.
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
1.sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland bekennt und erklärt, dass er keine Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die
a)gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind oder
b)eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziele haben oder
c)durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden,
oder glaubhaft macht, dass er sich von der früheren Verfolgung oder Unterstützung derartiger Bestrebungen abgewandt hat,
2.ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit, eine Blaue Karte EU oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16, 17, 20, 22, 23 Abs. 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
3.den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,
4.seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert
и.т.д.
как говорится-почувствуйте разницу!
#33 
gendy Dinosaur23.12.12 12:58
gendy
NEW 23.12.12 12:58 
в ответ zanuda1 23.12.12 12:25
я закон читал, и вам советую прочитать первую строчку §8 , где стоит слово kann.
которое как известно означает, что применение этого параграфа находится полностью на усмотрении чиновника.
т.е. для одного заявителя применили а второму отказали ,даже в одном кабинете, не говоря уже о разных землях.
ну а предыдущая редакция §12 возможно единственная причина почему §8 по прежнему применают к бывшим конти в баварии.
вам нужны более точные обоснования? за ними как я уже сказал пожалуйста в баварские амты.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
1 2 все