Deutsch

вопрос трудоустройству

467  
гастарбайтер прохожий18.12.12 19:39
гастарбайтер
NEW 18.12.12 19:39 
всем здрасте,
у меня есть предложение на работу в сименс в германию. функция - финансы. пока готовится проект контракта, хотелось бы уточнить несколько моментов для себя, чтобы предоставить правильные документы и в кратчайшие сроки. заранее прошу прощения, если задаю наивные вопрсоы, для меня это первый опыт с рабочими визами в европу.
вопрсоы
1. образование - не профильное. обучался бизнесу в штатах. смущает и волнует вопрос - степень не имеет отношения к финансам. насколько это может повлиять на получение нац.визы с целью трудоустройтсва? работодателя это не волнует, но вот как к этому могут отнестись сотрудники ведомства? учитывается ли престижность универа (в моём случае, я учился в гарварде) и может ли это как-то смягчить последствия того что я не финансист по образованию?
2. почитав на сайтах, я узнал, что имея предложение с определенной зарплатой, кандидатам не обязательно проходить проверку рынка. с учетом этого, сколько времени может потребоватся на получение рабочей визы? я из средней азии.
3. в списке требуемых документов имееться трудовая книга. это документ, кот-й является чистой формальностью в моей стране, я даже не знаю, что у меня там написанно, и там должны быть большие окна, т.к. я работал за границей, и снова возрвращался на родину. хотелось бы понять важность этого документа при получения визы? стоит ли просить работодателей написать рекоммендательные письма чтобы подтвердить что я являлся ценным кадром? насколько сотруники ведоств-агенств знакомы с трудовыми книгами и будут ли они сопоставлять требования позиций с должностями написанными в трудовой?
спасибо большое
#1 
osdm прохожий18.12.12 23:44
NEW 18.12.12 23:44 
в ответ гастарбайтер 18.12.12 19:39
У меня есть официальный ответ из немецкого посольства в Москве, что на самом деле трудовая книжка не требуется. Реально при сдаче документов они про нее даже не заикнулись, собственноручно составленного и переведенного на немецкий CV им было достаточно. Зато они очень хотели подтверждения признания Германией диплома. Думаю, что конкретная специальность их не так сильно интересует в случае достаточной з/п, но сам факт подтверждения признания - это важная формальность. Если бы я заново оформлял бы документы, то я бы нашел на anabin (это база признаваемых Германией ВУЗов/специальностей) свой ВУЗ и специальность (они там в двух экземплярах: непереведенные, но латиницей, и переведенные) и попросил бы переводчика, который будет переводить диплом, включить в перевод дословно все буквы с anabin (и перевод, и транслитерацию на латиницу). Возможно, в этом случае вместо подтверждения диплома из немецкого ZAB будет достаточно простой распечатки с anabin. Успехов!
#2 
гастарбайтер прохожий19.12.12 07:48
гастарбайтер
NEW 19.12.12 07:48 
в ответ osdm 18.12.12 23:44
спасибо за ответ. так это же классно. жалко я не в москве буду подаваться.
вы на рабочую визу подавались? и как, получили? интересно, зачем же они тогда включают трудовую книгу в список требуемых документов
у кого нибудь были такие случаи?
#3 
osdm прохожий19.12.12 09:01
19.12.12 09:01 
в ответ гастарбайтер 19.12.12 07:48
Да, на рабочую Blaue Karte. Еще не получил, жду, и, думаю, в итоге они все-таки запросят доп. документы по поводу диплома.
Я не знаю где вы смотрели насчет трудовой книжки, но на сайте посольства в Москве она упомянута в контексте "биография, отражающая профессиональное становление, с сертификатами, характеристиками, дипломами, трудовой книжкой и т.п.". Т.е. трудовая книжка здесь - это один из возможных документов, которыми можно подтвердить CV (и, соответственно, свою высокую квалификацию), и в этом качестве она опциональна, вместо нее точно также покатят, например, характеристики работодателей с предыдущих мест работы. Хотя, как я говорил, у меня вообще никаких подобных документов не потребовали.
Тут надо иметь в виду, что ваши документы в итоге из посольства попадают в ведомство по делам иностранцев (ABH) в том немецком городе/земле, где вы хотите работать. Они, естественно, работают с иностранцами из разных стран, в том числе из тех, где понятие "трудовая книжка" вообще отсутствует. Тем не менее, у конкретного чиновника могут быть свои тараканы в голове, особенно с учетом того, что Blaue Karte ввели совсем недавно и устоявшейся практики по нему нет. Кто-то из чиновников может захотеть документов, подтверждающих ваш CV (типа трудовой и отзывов работодателей), кто-то может затребовать информацию по диплому, кто-то будет прикапываться к рабочему контракту. Так что подготовьте как можно больше документов для обоснования своей высококвалифицированности и исключительности, и обязательно попросите работодателя через 1-2 недели после подачи документов позвонить в ABH в своем городе и поинтересоваться, дошли ли до них ваши документы и все ли в них в порядке. При необходимости дополнительные документы вроде как можно досылать в ABH.
#4 
гастарбайтер прохожий19.12.12 09:10
гастарбайтер
NEW 19.12.12 09:10 
в ответ osdm 19.12.12 09:01
отлично. спасибо.
blau karte - это насколько я понял европейский вариант американской грин карты? т.е. вам сразу начали оформлять её вместо нац визы, или я что-то не понимаю? мен оч.интересует вопрос
этой карты, т.к. нет привязки к работодателю. зачем тогда вообще нужна эта морока с 3 месячной нац.визой, если можно сразу подаваться на блу карт
#5 
osdm прохожий19.12.12 09:12
NEW 19.12.12 09:12 
в ответ гастарбайтер 19.12.12 07:48
Забыл добавить еще. Насколько я понял, что бы ни было написано на сайте вашего посольства и что бы они вам там не говорили, на самом деле они обязаны принять ваш пакет документов и переслать его в ABH в любом случае. А уж оттуда вам в случае чего придет отказ или требование дополнительных документов. Посольство в данном случае - это просто курьер. Поэтому если ваш работодатель дозвонится до нужного ABH и согласует с ними, чего конкретно им нужно, то после этого с этим списком документов можно идти в посольство и в случае чего именно требовать, чтобы у вас приняли документы. В моем случае все так и было - они брать документы не хотели (из-за отсутствия подтверждения диплома), и им звонил и ругался с ними мой работодатель, после чего они сдались и согласились отправить документы в ABH "как есть".
#6 
osdm прохожий19.12.12 09:18
NEW 19.12.12 09:18 
в ответ гастарбайтер 19.12.12 09:10
Как мне объясняли, Blaue karte оформляется уже на территории Германии. Находясь в России, оформить ее не возможно. Поэтому последовательность такая: сначала вы с пакетом документов "на Blaue Karte" идете в посольство, там они отсылают этот пакет в немецкий ABH, где они подтверждают: "да, этого пакета документов достаточно для получения синей карты". На основании этого посольство выдает вам национальную визу. После этого вы въезжаете в Германию и ровно с тем же пакетом документов (плюс, возможно, справка от работодателя, что вы реально вышли на работу) вы уже собственноножно идете в ABH, они еще раз его рассматривают и уже тогда выдают вам Blaue Karte, которая после этого заменяет вам визу в качестве документа для въезда, проживания и работы в странах Шенгена.
#7 
гастарбайтер прохожий19.12.12 09:25
гастарбайтер
NEW 19.12.12 09:25 
в ответ osdm 19.12.12 09:18
классно. огромное спасибо. это многое проясняет.
#8 
dimafogo местный житель19.12.12 09:31
NEW 19.12.12 09:31 
в ответ osdm 19.12.12 09:18
В ответ на:
... Blaue Karte, которая после этого заменяет вам визу в качестве документа для въезда, проживания и работы в странах Шенгена.

Дабы избежать неоднозначной трактовки этого предложения:
имея национальный ВНЖ (в т.ч. и ВС) одной страны Шенгена, разрешается въезжать и пребывать в других странах Шенгена до 90 дней в течение полугода с момента первого въезда в эту страну. Для более длительного пребывания и/или работы в других странах Шенгена необходимо получить соотв. разрешения этих стран.
#9 
  zanuda1 знакомое лицо19.12.12 09:31
zanuda1
NEW 19.12.12 09:31 
в ответ гастарбайтер 18.12.12 19:39, Последний раз изменено 19.12.12 09:32 (zanuda1)
В ответ на:
у меня есть предложение на работу в сименс в германию. функция - финансы. пока готовится проект контракта, хотелось бы уточнить несколько моментов для себя, чтобы предоставить правильные документы и в кратчайшие сроки. заранее прошу прощения, если задаю наивные вопрсоы, для меня это первый опыт с рабочими визами в европу.

извините конечнг но прикольно читать на форумах сообщения подобные вашему типа: "у меня есть предложение на работу в дойче банк (сименс,бмв,даймлер и т.д.). функция-финансы"
сразу возникаеют два вопроса-либо речь идет о работе бухгалетром,кассиром,охраником в банке но тогда шансы на получение рабочей визы стремятся к нулую, либо речь и вправду идет о серьезной финансовой работе но тогда вдвойне непонятно почему в таком случае кандидат узнает все нюансы и практическу сторону вопроса трудоустройства и приезда в германию не в своей серьезной структуре а на любительских форумах подобных этому.
#10 
dimafogo местный житель19.12.12 09:38
NEW 19.12.12 09:38 
в ответ zanuda1 19.12.12 09:31, Последний раз изменено 19.12.12 09:40 (dimafogo)
Позволю себе присоединиться к дискуссии.
В ответ на:
почему в таком случае кандидат узнает все нюансы и практическу сторону вопроса трудоустройства и приезда в германию не в своей серьезной структуре а на любительских форумах подобных этому

Как показывает опыт, и серьёзные структуры сами нередко "плавают" в тонкостях законодательства о трудоустройстве иностранцев (хотя, бесспорно, в меру своих возможностей, желания и средств оказывают поддержку в оформлении необходимых разрешений), в отличии от участников форума, некоторые из которых уже лично собаку съели в этих вопросах.
Ведь как говорил классик, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" И хотя закон есть закон, но, как по мне, послушать истории из жизни ("как оно на самом деле происходит") тоже не повредит...
#11 
гастарбайтер прохожий19.12.12 09:51
гастарбайтер
NEW 19.12.12 09:51 
в ответ zanuda1 19.12.12 09:31
все очень просто. сименс не часто набирает людей с моей страны и возможно не знает всех ньюансов. я работал на крупных западных работодателей в прошлом, и вы не поверите, но и у них бывает куча ошибок при найме иностранных специалистов. отказ если и придет, то придет по факту, а я не готов ждать несколько месяцев, т.к. есть предложения на работу в других странах.
касательно любительского форума, лишняя информация никогда не повредит. всегда инстерно послушать людей которые сами прошли через это.
#12 
гастарбайтер прохожий19.12.12 09:53
гастарбайтер
NEW 19.12.12 09:53 
в ответ dimafogo 19.12.12 09:38
dimafogo - хаха, почти идентичные сообщения
#13 
dimafogo местный житель19.12.12 09:58
NEW 19.12.12 09:58 
в ответ гастарбайтер 19.12.12 09:53
В ответ на:
хаха, почти идентичные сообщения

Не зря говорят, что у умных людей мысли сходятся...
#14 
osdm прохожий19.12.12 11:42
NEW 19.12.12 11:42 
в ответ dimafogo 19.12.12 09:31
В ответ на:
Для более длительного пребывания и/или работы в других странах Шенгена необходимо получить соотв. разрешения этих стран.

Если быть еще более точным, то чисто теоретически по истечении 18 месяцев по той же самой голубой карте можно будет перебраться на работу в другую страну Шенгена. Но на практике, конечно, нужно смотреть законодательство той самой другой страны.
#15 
dimafogo местный житель19.12.12 12:52
NEW 19.12.12 12:52 
в ответ osdm 19.12.12 11:42, Последний раз изменено 19.12.12 12:53 (dimafogo)
В ответ на:
Если быть еще более точным, то чисто теоретически по истечении 18 месяцев по той же самой голубой карте можно будет перебраться на работу в другую страну Шенгена.

Ну раз уж речь идёт о точности, то:
Art. 18 der EU-Richtlinie 2009/50/EG:
(2) So bald wie möglich, spätestens jedoch einen Monat nach Einreise in das Hoheitsgebiet des zweiten Mitgliedstaats, beantragt der Inhaber der Blauen Karte EU und/oder sein Arbeitgeber bei den zuständigen Behörden dieses Mitgliedstaats eine Blaue Karte EU und legt sämtliche Unterlagen vor, die belegen, dass die Bedingungen nach Artikel 5 in Bezug auf den zweiten Mitgliedstaat erfüllt sind. Der zweite Mitgliedstaat kann nach einzelstaatlichem Recht beschließen, dass der Antragsteller erst dann eine Erwerbstätigkeit ausüben darf, wenn seine zuständige Behörde den Antrag positiv beschieden hat.

Так что:
1) при переезде оформлять ВС всё же нужно заново;
2) я бы не рискнул просто так переехать в любую другую страну и сразу же начать там работать по прежней ВС, по крайней мере, пока эту директиву не "обкатают" все страны-участники
#16