То же, что и BK (также ГК)

господа!
а не могли бы мы все вместе систематизировать какой вид разрешения лучше и какие преимущества дает?
просто у меня ситуация как у топик стартера - не могу выбрать на что подавать документы, идеально было бы сразу много карточек иметь :)
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__18b.html
§ 18b Niederlassungserlaubnis für Absolventen deutscher Hochschulen - только для выпускников немецких ВУЗов, можно получить после 2 лет работы в Германии. отсутствовать в Германии можно не более 6 месяцев
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19a.html
§ 19a Blaue Karte EU - для людей с высшим образованием, с зарплатой выше 46 000 в год, менее строгие требования к немецкому языку, супруги могут работать сразу же в Германии, по достижении пенсионного возраста имеется возможность получать 100 % (а не 70%) гос.пенсии находясь зарубежом, время пребывания по BK учитывается при переезде в другие страны EU, отсутствовать в Германии можно не более 6 месяцев
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9a.html
§ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG - для всех кто пробыл и проработал в Германии более 5 лет, время пребывания по DA-EG учитывается при переезде в другие страны EU, имея немецкий DA-EG, можно покидать территорию Германии, оставаясь в пределах ЕС (кроме Великобритании, Ирландии и Дании), на срок до 6 лет, а территорию ЕU - до 12 месяцев.
PS следует обратить внимание, что если человек переходит с AE на BC, то в последствии для получения DA-EG, требуется 5 летнее обладание именно BC
см. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22346295&Board=other
а вот что выбрать не знаю... :(
может быть общими силами как-то суммировать все за и против, и потом в FAQ прикрепить.

Имеются следующие уточнения:

1. Не имеет значения, где получено образование - в Германии или за границей (в последнем случае может понадобится нострификация диплома);
2. Зарплатная планка практически ежегодно повышается, но для некоторых специальностей она на 20% ниже;
3. Требования к знаниям языка для выдачи ВС отсутствуют, а для воссоединения супругов с обладателями ВС они менее строгие;
4. Время пребывания по BK учитывается при переезде в другие страны EU при подаче на DA-EG;
5. Отсутствовать в Германии можно до 12 месяцев (то же самое относится и к семье обладателей ВС).

Нет, просто имея DA-EG одной страны ЕС, можно намного проще получить ВНЖ в других странах ЕС, кроме Великобритании, Ирландии и Дании.
К тому же, если до получения немецкого DA-EG у заявителя пять лет была ВС, срок, на который ему разрешено покидать ЕС, увеличивается до 24 месяцев.

Для получения DA-EG необязательно иметь пять лет исключительно ВС. Это требуется только для того, чтобы получить немецкую DA-EG с 24 месяцами разрешённого пребывания за пределами ЕС (см. предыдущий пункт).
Также следует упомянуть, что ВС является срочным ВНЖ, а NE и DA-EG - бессрочные.

Подправьте недочёты в своём посте - и будет Вам все "за" и "против". Единого правильного ответа на вопрос "какой ВНЖ лучше?" нет, каждый решает для себя в зависимости от личных целей.

valchuk, здравствуйте.
У меня не ответ, скорее, вопрос в контексте вашей темы про ЛЛМ за границей. Скажите, а Вам выдали заново ВНЖ по §18 по возвращению из зарубежа после учебы? Или у Вас сохранился старый ВНЖ по §18, который был до отъезда зарубеж?
Я просто пытаюсь понять, что можно сделать, чтобы отсутствовать в Германии больше полугода и в то же время сохранить рабочий ВНЖ (если я правильно понял). По дефолту через полгода отсутствия титул аннулируется, и соответственно никаких DA EG не светит, так как сроки на DA EG, в таком случае текут с начала.
Я понимаю, можно, имея длинный ВНЖ по § 18 , уехать и не сообщить АБХ об увольнении и тп. Но ведь на границе при въезде обратно все равно в базу какую-то вносятся сведения, когда вы выехали из Германии, когда въехали и тп.

Для воссоединенных супругов и детей вроде как вообще не требуется знание языка или требуется?

Ну если учитывать, что раньше требовались знания немецкого на уровне А1, то сейчас - после упрощения - знания немецкого не требуются вообще

Скажите, пожалуйста, а на что можно сослаться чтобы убедить сотрудника АВН, что для получения NE через 33 месяца обладания BC не нужно сдавать тест В1?

Можете попробовать сослаться на пп. 8 п. 19а этого документа:

Документ писан баден-вюртембержским Innenministerium'ом, но в интересующем Вас пункте упоминается мнение BMI. Кроме того, можно попробовать найти аналогичный документ для Вашей земли.

dimafogo, спасибо за ссылку: не имеется ли под рукой случайно страница с ссылками Abschnitt B I, II и С с этого же сайта (гугл не хочет сразу так давать)? :)

Конечно же, имеется! Смотреть тут.

valchuk, добрый день еще раз.
Не знаю, актуально ли еще, но выше в сообщении от 6го числа процитировано фактически официальное толкование нормы, отменяющей необходимость сдавать языковой экзамен. - Основание - если ваша BK-управомочивающая )) деятельность продолжалась 33 месяца и более, то знание языка подтверждать не нужно.
Сама норма звучит примерно так:" После 33 месяцев обладатель BK может претендовать на NE"(*к которому относится и DAEG). "А при предъявлении языкового сертификат уровня B1- после 21 месяца". Методом исключения выводим (с чем согласилось министерство в цитате выше), что при работе от 33 месяцев доказывать наличие яз. уровня не надо! Вуаля! ))
Также, можно попробовать еще убрать один промежуточный этап и получить DAEG сразу, без предварительно получения BK- на основании того, что вы выполняете и еще ранее выполняли требования для BK по квалификации и доходу. Т.е. обладать БК не обязательно чтобы получить DAEG- достаточно быть претендентом на BK, но если они настаивают - можно просто поставить одновременно 2 антрага - на БК и сразу на DAEG как претендент/обладатель BK.
PS: Вам бы еще идеально подошел § 18b Niederlassungserlaubnis für Absolventen deutscher Hochschulen но там, по общему правилу, все же экзамен по интеграционному курсу придется сдать приедется.
Хотя, возможно, процитированное можно расценить как исключение и из этого правила

т.е. на простом уровне вы изъясниться точно можете,права требования участвовать в интеграц.курсе у Вас не было и обязаны к участию в нем Вы тоже не были. Такое распространялось только на эмигрантов по семейным и гуманитарным обстоятельствам. В таком случае Вам, как я понимаю, и сертификат об интеграционном курсе получать дя DAEG по §18b не надо.

Всё верно, но это всё относится только к ВС. Для получения DA-EG (не важно - после ВС или без предварительного обладания ВС) нужен В1. Также могут ещё потребовать сдать Orientierungskurstest либо даже пройти Orientierungskurs.

Можно, но тогда в будущем могут возникнуть проблемы с выплатой пенсии в полном объёме, т.к. факта обладания ВС не будет.

DA-EG имеет преимущества по сравнению с NE, поэтому я бы всё же постарался получить DA-EG.

Можно попробовать. Но даже если удастся отговорить АВН от прохождения Integrationskurs, они всё равно могут обязать посещать Orientierungskurs.

1. DA-EG выдают не по §18b.
2. Вы понимаете неправильно (см. ответ на первый вопрос).

Может ,Вы хотели сказать "это всё относится только НЕ"?,Вам не кажется нелогичным, что для национального немецкого ПМЖ не нужен немецкий, а для ЕвроПМЖ вдруг будет нужен? ))
На счет разницы между НЕ и ДАЕГ и якобы разных требований для БКшников.
Дело в том, что законом требования к ДАЕГ изначально облегчены по сравнению с требованиями к обычному НЕ. А учитывая, что ДАЕГ - это разновидность НЕ, к нему применяются все правила об НЕ. Смотрите §9 Абс 1 Сатз 2 . Так с чего вдруг для БКшника требования к ДАЕГ и НЕ будут разными?
Этого же мнения (хотя бы в оношение того, что ДАЕГ и НЕ равны по статусу и выдаются БКшникам и кандидатам на БК на усмотрение заявителя ) придерживается, между прочим, и Министерство Внутренних Дел Германии, которое БМИ, в своем недавнем разъяснении. Вы же тут .ссылку постили, если не ошибаюсь, но в другом разделе:

с таким же успехом можно сказать,что НЕ для голубой карты тоже выдают не по §19б. )) На самом деле, §18б и §19б обе устанавливают частный случай выдачи ПМЖ. Этот случай относится к срокам работы и к требованиям к языку А сам вид ПМЖ (НЕ или ДАЕГ- это на усмотрение заявителя - по логике АуфентхГ.) .
Не знал тонкости про пенсию, лучше тогда последовательно. Вопрос 3 недель, лучше тогда не рисковать.

Конкретно в случае автора ни обязанности посещать курс (см §44а) , ни аншпруха на интеграционный курс (см. §44) у автора нет и не было ввивду особенностей оснований пребывания. Если автор может объясниться на элементарном уровне то, обязанность предъявлять сертификат интеграционного курса снимается.
АБХ в принципе может попытаться заставить деделать все, что угодно, ввиду своей изначально дискриминационной мотивации. Но это уже другой разговор.

Да, конечно же, к немецкой NE, выданной на основании ВС.

Логично или не логично - решать не нам. Закон требует для получения DA-EG в Германии знания немецкого на уровне не ниже В1, а для NE после 33 месяцев ВС - на уровне А1.

DA-EG не является разновидностью NE, даже если очень на него похож и приравнивается к нему в некоторых моментах в §9a Abs. 1 Satz 2

Потому что по закону получить NE БКшнику в большинстве случаев (в частности - приехавшим в Германию по ВС) проще, чем DA-EG.

Правильно, там ведь написано:

... потому что требования для выдачи DA-EG и NE разные

NE можно получить по §19a Abs. 6, §18b, §9, а также нескольким другим параграфам. А вот DA-EG - только по §9a. При этом в первом случае предпосылки разные, а во втором - лишь одни, по причине того, что это единственный параграф, по которому выдают DA-EG

Обязанности не было. "Аншпруха" на интеграционный курс не было, но существует §44 Abs. 3 Satz 2 AufenthG, гласящий:

Так что "аншпруха" именно на Orientierungskurs у ТС никто не лишал и если АВН одного Orientierungskurstest'a будет мало, оно может обязать пройти Orientierungskurs - и тогда ничего против этого не поделаешь...

Dimafogo, Из чего делаете такие вывод,если не секрт? даже у разных юристов бывает совершенно разное толкование одного и того же. Не стоит так безапелляционно рубить.
DAEG не просто является разновидностью (я в этом ссылался на BMI) NE, о чем прямо говорит §9a Abs 1 Satz 2, но к нему еще и применяются большинство правил об NE.


С этой частью разъяснения по BMI,где они пишут о 5 годах, я, если честно, вкорне не согласен! Именно потому,что Vorausetzungen на DAEG vorliegen в случае 21/33 мес работы по BK.
Почему? Потому что требования к количеству месяцев работы in versicherungspflichtige Beschäftigung или взносов по правилам о DAEG не могут быть выше, чем последние по правилам NE.

То есть 21/33 месяца взносов по правилам §19a точно так же должны быть примнимы к DAEG, что бы там BMI ни написал. :) Именно потому, что "die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG" ist "der Niederlassungserlaubnis gleichgestellt".
PS: сугубо мое мнение, основанное на анализе Aufenthaltsgesetz. BMI может,конечно, интерпретировать по-своему, но не может никому запретить думать самостоятельно ))

В данном вопросе - из §4 Abs. 1 Satz 2 AufenthG.

Согласен, что бывают спорные случаи, но на сей раз всё чётко: DA-EG не является разновидностью NE в юридическом смысле.

И с §9a Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 AufenthG тоже не согласны?

Где об этом написано в AufenthG?

...и цитируете при этом §9c Satz 3, который ссылается на §9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 AufenthG, в котором требуются 60 месяцев проплаченой RV. При этом, в §9c Satz 3 речь идёт о "keine höheren Beiträge", но ни слова о "keine niedrigeren Beiträge". И заметьте: §18b со своими 24 месяцами работы/проплаченой RV тут ну вообще никак не упоминается. Так что для выдачи DA-EG АВН вполне может требовать 60 месяцев RV. И для того, чтобы Вам переубедить АВН, придётся в суде доказать, что немецкий AufenthG в этом вопросе не соответствует директиве ЕС 2003/109.

Один из участников форума уже пытался доказать это (тут и тут). Увы, получилось неубедительно.

Такая же ситуация и у меня. Видимо, нужно массово идти судом на АВН... Только вот в BaWü уже однажды похожее дело дошло до OLG, и там было решено, что 60 месяцев RV всё же нужно иметь для получения DA-EG. Так что если надумаете подавать иск по этому вопросу, не делайте это в BaWü

Запретить думать, конечно, не могут. Но при этом при выдаче ВНЖ АВН почему-то руководствуются именно мнением BMI, а не отдельных иностранцев... Поэтому, как уже было сказано, дорога одна - в суд. Причём, нужно быть готовым идти вплоть до EGH.
Я совсем не нигилист и не против дискуссий и конструктивной критики, но оперировать нужно фактами и законами, а не личными мнениями вроде "я в корне не согласен, ... что бы там BMI ни написал"

Наткнулась тут на форуме, к моему удивлению, на эту форму ПМЖ... Daueraufenthalt-EG...
У меня NE по параграфу 28 Abs.2 AufenthG. Есть ли какой-то смысл менять на Daueraufenthalt-EG (если я правильно поняла, по предпосылкам нет никаких препятствий)?.. Не будет ли каких-нибудь Nachteile в Германии, если поменять? Если я не ошибаюсь, с NE по §28 итак можно покидать территорию Германии на длительный срок без негативных последствий?

меткое замечание.

OLG и VGH - это два разных суда.

пока живете с мужем - можно.

И ведь правда. Опечатался в трёх буквах