Вход на сайт
Как лучше поступить BC/NE/DA-EG
13.12.12 13:06
В общем, пришла пора что-то делать с ВНЖ, пытаюсь понять, что лучше.
В наличие имеется §18 без привязки к работодателю (по этому параграфу уже 5 лет, в Германии более 7), выполняются предпосылки для BC/NE на общих основаниях/DA-EG. Нет сданного Б1 (но есть сертификат из Гете, что я там Б2 когда-то давно делала) и ориентационного курса.
Хочется в итоге получить DA-EG и полную пенсию при условии проживания за пределами Германии, а также всех надурить и не сдавать экзамены, реально нет на это времени. Есть постоянный рабочий договор с з/п около 130 тыс. в год + бонус, но по з/п, как я понимаю, сейчас ПМЖ не получить, не в науке. Есть ли способ проще, чем получение БК + сдача 2 экзаменов и потом смена на DA-EG? Всех заранее благодарю за подсказки.
В наличие имеется §18 без привязки к работодателю (по этому параграфу уже 5 лет, в Германии более 7), выполняются предпосылки для BC/NE на общих основаниях/DA-EG. Нет сданного Б1 (но есть сертификат из Гете, что я там Б2 когда-то давно делала) и ориентационного курса.
Хочется в итоге получить DA-EG и полную пенсию при условии проживания за пределами Германии, а также всех надурить и не сдавать экзамены, реально нет на это времени. Есть постоянный рабочий договор с з/п около 130 тыс. в год + бонус, но по з/п, как я понимаю, сейчас ПМЖ не получить, не в науке. Есть ли способ проще, чем получение БК + сдача 2 экзаменов и потом смена на DA-EG? Всех заранее благодарю за подсказки.
NEW 13.12.12 13:32
Сертификат об успешно пройденном Б2 или просто об участии? Если первое, то этого должно быть достаточно (Б2 выше, чем Б1).
К тому же, если попадёте на адекватного бератора и будете с ним без проблем общаться на немецком, вполне вероятно, что и серфтикаты не потребуются (по опыту знакомого, подававшего на DA-EG в FFM с не особо уверенным немецким).
По опыту того же знакомого из пункта 1, проходить Orientierungskurs/сдавать тест тоже не пришлось.
Ну а в целом, советую связаться с АВН и объяснить им своё желание иметь DA-EG вкупе с преимуществами ВС. Возможно, надёте компромис вроде одновременной подачи на ВС и DA-EG (чтобы дважды не ходить с заявлениями) или даже одновременного обладания обоими АТ (такое теоретически возможно, но доказать это АВН очень сложно; прецедентов ещё не было).
В ответ на:
Нет сданного Б1 (но есть сертификат из Гете, что я там Б2 когда-то давно делала)
Нет сданного Б1 (но есть сертификат из Гете, что я там Б2 когда-то давно делала)
Сертификат об успешно пройденном Б2 или просто об участии? Если первое, то этого должно быть достаточно (Б2 выше, чем Б1).
К тому же, если попадёте на адекватного бератора и будете с ним без проблем общаться на немецком, вполне вероятно, что и серфтикаты не потребуются (по опыту знакомого, подававшего на DA-EG в FFM с не особо уверенным немецким).
В ответ на:
Есть ли способ проще, чем получение БК + сдача 2 экзаменов и потом смена на DA-EG?
Есть ли способ проще, чем получение БК + сдача 2 экзаменов и потом смена на DA-EG?
По опыту того же знакомого из пункта 1, проходить Orientierungskurs/сдавать тест тоже не пришлось.
Ну а в целом, советую связаться с АВН и объяснить им своё желание иметь DA-EG вкупе с преимуществами ВС. Возможно, надёте компромис вроде одновременной подачи на ВС и DA-EG (чтобы дважды не ходить с заявлениями) или даже одновременного обладания обоими АТ (такое теоретически возможно, но доказать это АВН очень сложно; прецедентов ещё не было).
NEW 13.12.12 14:18
в ответ dimafogo 13.12.12 13:32
Спасибо!
Надо дома глянуть, что там написано, но что-то про viel Erfolg было. Курс я закончила, но экзамен по окончанию не сдавала.
Хотелось бы прийти туда с готовой стратегией, а не советоваться, а то они там периодически такого насоветуют... Моему другу в свое время сказали, что он по §9 предпосылки на NЕ выполняет, а на DA-EG - нет, и даже то, что они в тексте закона не смогли найти отличия в требованиях, их ни разу не убедило.
В ответ на:
Сертификат об успешно пройденном Б2 или просто об участии?
Сертификат об успешно пройденном Б2 или просто об участии?
Надо дома глянуть, что там написано, но что-то про viel Erfolg было. Курс я закончила, но экзамен по окончанию не сдавала.
Хотелось бы прийти туда с готовой стратегией, а не советоваться, а то они там периодически такого насоветуют... Моему другу в свое время сказали, что он по §9 предпосылки на NЕ выполняет, а на DA-EG - нет, и даже то, что они в тексте закона не смогли найти отличия в требованиях, их ни разу не убедило.
NEW 13.12.12 14:23
Почему если не в науке не получить? У нас тут два свежих обладателя НЕ (полугодичной давности). Оба из индустрии, с 18 параграфом. Один по немецки прилично говорит, другой едва-едва, на работе англоговорящий. Зарплата
у обоих 66 тысяч с копейками. В АБХ никто не заикался ни о языке, ни о чем другом (к бешеной радости второго товарища). Дело было в Хессене. Попробуй, ничего не теряешь.
Да, первый товарищ в Германии всего два года и в АБХ пошел как только зарплата достигла 66 тыс. У второго была такая с самого начала, но он не знал что это возможно. Поэтому почти четыре года не обращался за НЕ.
В ответ на:
но по з/п, как я понимаю, сейчас ПМЖ не получить, не в науке. Есть ли способ проще, чем получение БК + сдача 2 экзаменов и потом смена на DA-EG?
но по з/п, как я понимаю, сейчас ПМЖ не получить, не в науке. Есть ли способ проще, чем получение БК + сдача 2 экзаменов и потом смена на DA-EG?
Почему если не в науке не получить? У нас тут два свежих обладателя НЕ (полугодичной давности). Оба из индустрии, с 18 параграфом. Один по немецки прилично говорит, другой едва-едва, на работе англоговорящий. Зарплата
у обоих 66 тысяч с копейками. В АБХ никто не заикался ни о языке, ни о чем другом (к бешеной радости второго товарища). Дело было в Хессене. Попробуй, ничего не теряешь.
Да, первый товарищ в Германии всего два года и в АБХ пошел как только зарплата достигла 66 тыс. У второго была такая с самого начала, но он не знал что это возможно. Поэтому почти четыре года не обращался за НЕ.
NEW 13.12.12 14:40
в ответ Lenny2006 13.12.12 14:23
Аня, сасибо! А это у нас во Франкфурте было или где-то еще в Хессене?
А так если мне мой языковой сертификат засчитаю, то лучше сразу на DA-EG подавать, раз уж все остальное у меня для него есть. Вообще думаю, может, им диплом мой российский принести, что у нас государственное право зарубежных стран целый семестр шло, наверно, там чуть лучше учили, чем на интеграционных курсах
А так если мне мой языковой сертификат засчитаю, то лучше сразу на DA-EG подавать, раз уж все остальное у меня для него есть. Вообще думаю, может, им диплом мой российский принести, что у нас государственное право зарубежных стран целый семестр шло, наверно, там чуть лучше учили, чем на интеграционных курсах
NEW 13.12.12 15:14
Потому что сейчас другие законы, чем полгода назад. С введением BlueCard NE §19 по зарплате был отменён как таковой. А Ваши два обладателя ещё успели получить свои NE по предыдущей редакции закона.
в ответ Lenny2006 13.12.12 14:23
В ответ на:
Почему если не в науке не получить? У нас тут два свежих обладателя НЕ (полугодичной давности) ...
Почему если не в науке не получить? У нас тут два свежих обладателя НЕ (полугодичной давности) ...
Потому что сейчас другие законы, чем полгода назад. С введением BlueCard NE §19 по зарплате был отменён как таковой. А Ваши два обладателя ещё успели получить свои NE по предыдущей редакции закона.
NEW 13.12.12 15:17
Это, конечно, минус Вам, что экзамен не сдали. Был бы соответствующий сертификат, вопросы бы отпали. А так АВН может формально придраться и требовать именно сертификат об успешном прохождении курса.
В таком случае нужно требовать отказ в письменном виде и/или идти к начальнику АВН. Часто бывает, что после этого изначальное мнение рядовых бераторов меняется в правильную сторону
Чисто юридически это ничего не значит, равно как и в случае с несданным экзаменом по языку...
Конечно, имеет смысл подавать не на NE, а на DA-EG (условия получения последнего даже помягче, а прав он даёт больше). Только вот вопроса со 100%-ной немецкой пенсией за границей это не решает, т.к. для этого нужна ВС.
В ответ на:
Курс я закончила, но экзамен по окончанию не сдавала.
Курс я закончила, но экзамен по окончанию не сдавала.
Это, конечно, минус Вам, что экзамен не сдали. Был бы соответствующий сертификат, вопросы бы отпали. А так АВН может формально придраться и требовать именно сертификат об успешном прохождении курса.
В ответ на:
Моему другу в свое время сказали, что он по §9 предпосылки на NЕ выполняет, а на DA-EG - нет, и даже то, что они в тексте закона не смогли найти отличия в требованиях, их ни разу не убедило.
Моему другу в свое время сказали, что он по §9 предпосылки на NЕ выполняет, а на DA-EG - нет, и даже то, что они в тексте закона не смогли найти отличия в требованиях, их ни разу не убедило.
В таком случае нужно требовать отказ в письменном виде и/или идти к начальнику АВН. Часто бывает, что после этого изначальное мнение рядовых бераторов меняется в правильную сторону
В ответ на:
... у нас государственное право зарубежных стран целый семестр шло, наверно, там чуть лучше учили, чем на интеграционных курсах
... у нас государственное право зарубежных стран целый семестр шло, наверно, там чуть лучше учили, чем на интеграционных курсах
Чисто юридически это ничего не значит, равно как и в случае с несданным экзаменом по языку...
В ответ на:
А так если мне мой языковой сертификат засчитаю, то лучше сразу на DA-EG подавать ...
А так если мне мой языковой сертификат засчитаю, то лучше сразу на DA-EG подавать ...
Конечно, имеет смысл подавать не на NE, а на DA-EG (условия получения последнего даже помягче, а прав он даёт больше). Только вот вопроса со 100%-ной немецкой пенсией за границей это не решает, т.к. для этого нужна ВС.
NEW 13.12.12 18:19
Кто ж спорит, но дружок мой слился, спорить не стал и взял НЕ.
Вот, т.е. кульбит мой 2-ходовый это не бред, а вынужденная необходимость, правильно?
Кстати, еще 1 вопрос: если пенсионные взносы платятся не в Deutsche Rentenversicherung, а в профессиональную кассу, это что-то меняет?
в ответ dimafogo 13.12.12 15:17
В ответ на:
В таком случае нужно требовать отказ в письменном виде и/или идти к начальнику АВН. Часто бывает, что после этого изначальное мнение рядовых бераторов меняется в правильную сторону
В таком случае нужно требовать отказ в письменном виде и/или идти к начальнику АВН. Часто бывает, что после этого изначальное мнение рядовых бераторов меняется в правильную сторону
Кто ж спорит, но дружок мой слился, спорить не стал и взял НЕ.
В ответ на:
Только вот вопроса со 100%-ной немецкой пенсией за границей это не решает, т.к. для этого нужна ВС.
Только вот вопроса со 100%-ной немецкой пенсией за границей это не решает, т.к. для этого нужна ВС.
Вот, т.е. кульбит мой 2-ходовый это не бред, а вынужденная необходимость, правильно?
Кстати, еще 1 вопрос: если пенсионные взносы платятся не в Deutsche Rentenversicherung, а в профессиональную кассу, это что-то меняет?
NEW 13.12.12 18:33
в ответ valchuk 13.12.12 18:19
И еще про голубую карту
Получается, что через голубую карту НЕ можно получить, не сдавая ни языкового теста, ни интеграционного.
В ответ на:
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 9 vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer deutsche Sprachkenntnisse der Stufe B1 nachweist.
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 9 vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer deutsche Sprachkenntnisse der Stufe B1 nachweist.
Получается, что через голубую карту НЕ можно получить, не сдавая ни языкового теста, ни интеграционного.
NEW 13.12.12 18:33
Сам себе злобный Буратино
Впрочем, если предпосылки для выдачи DA-EG в его случае всё ещё выполняются, можно попробовать заполучить его, только на этот раз быть понастойчивее и понепоколебимей
Если исходить из законов, да. Хотя, в принципе, получается что в Вашем случае (и Вы не одна такая) это добавляет работы и АВН, и беготни Вам. Поэтому хотелось бы, чтобы со временем эту недоработку решили на уровне земель/федерации. Для этого, однако, нам, заинтересованным иностранцам, нужно активно создавать соответствующие прецеденты и не "сливаться" после первого (зачастую, спонтанного) отказа АВН
Насколько я знаю, если это частная страховая компания, то она в любом случае должна будет выплачивать 100%, независимо от того, где будет проживать иностранец на пенсии. Вопрос о 70/100% пенсии касается только государственного пенсионного фонда.
в ответ valchuk 13.12.12 18:19
В ответ на:
но дружок мой слился, спорить не стал и взял НЕ
но дружок мой слился, спорить не стал и взял НЕ
Сам себе злобный Буратино
Впрочем, если предпосылки для выдачи DA-EG в его случае всё ещё выполняются, можно попробовать заполучить его, только на этот раз быть понастойчивее и понепоколебимей В ответ на:
т.е. кульбит мой 2-ходовый это не бред, а вынужденная необходимость, правильно?
т.е. кульбит мой 2-ходовый это не бред, а вынужденная необходимость, правильно?
Если исходить из законов, да. Хотя, в принципе, получается что в Вашем случае (и Вы не одна такая) это добавляет работы и АВН, и беготни Вам. Поэтому хотелось бы, чтобы со временем эту недоработку решили на уровне земель/федерации. Для этого, однако, нам, заинтересованным иностранцам, нужно активно создавать соответствующие прецеденты и не "сливаться" после первого (зачастую, спонтанного) отказа АВН
В
ответ на:
если пенсионные взносы платятся не в Deutsche Rentenversicherung, а в профессиональную кассу, это что-то меняет?
если пенсионные взносы платятся не в Deutsche Rentenversicherung, а в профессиональную кассу, это что-то меняет?
Насколько я знаю, если это частная страховая компания, то она в любом случае должна будет выплачивать 100%, независимо от того, где будет проживать иностранец на пенсии. Вопрос о 70/100% пенсии касается только государственного пенсионного фонда.
NEW 13.12.12 18:38
Тут Вы поняли неверно, т.к.:
Для получения NE через 33 месяца BC достаточно немецкого на уровне А1 (это может определить даже сотрудник АВН на месте), через 21 месяц - В1 (для чего уже могут потребовать сертификат).
А об интеграционном тесте речь идёт в § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 8 AufenthG.
В ответ на:
Получается, что через голубую карту НЕ можно получить, не сдавая ни языкового теста, ни интеграционного.
Получается, что через голубую карту НЕ можно получить, не сдавая ни языкового теста, ни интеграционного.
Тут Вы поняли неверно, т.к.:
В ответ на:
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 9 vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer deutsche Sprachkenntnisse der Stufe B1 nachweist.
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 9 vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer deutsche Sprachkenntnisse der Stufe B1 nachweist.
Для получения NE через 33 месяца BC достаточно немецкого на уровне А1 (это может определить даже сотрудник АВН на месте), через 21 месяц - В1 (для чего уже могут потребовать сертификат).
А об интеграционном тесте речь идёт в § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 8 AufenthG.
NEW 13.12.12 18:43
в ответ dimafogo 13.12.12 18:38
NEW 13.12.12 18:50
Не за что
Отпишитесь, пожалуйста, когда примете это решение и получите соотв. ВНЖ.
P.S. На Вашем месте я бы подучил немецкий до Б1 и получил DA-EG. Ну, конечно, ничто не мешает пока что провернуть BC->NE с имеющимся немецким А1, а потом перейти на DA-EG...
в ответ valchuk 13.12.12 18:43
В ответ на:
большое спасибо!
большое спасибо!
Не за что
Отпишитесь, пожалуйста, когда примете это решение и получите соотв. ВНЖ.
P.S. На Вашем месте я бы подучил немецкий до Б1 и получил DA-EG. Ну, конечно, ничто не мешает пока что провернуть BC->NE с имеющимся немецким А1, а потом перейти на DA-EG...