Deutsch

Срочный вопрос

490  1 2 все
Itaca прохожий05.10.04 11:10
05.10.04 11:10 
Последний раз изменено 05.10.04 11:21 (Dresdner)
--------------------------------------------------------------------------------
Срочный вопрос
Дублирую мой вопрос из форума "Консульские вопросы" по просьбе модератора.
Наверняка подобное уже обсуждалось - но к сожалению, поджимаеют сроки и нужен срочный совет експертов.
Хочу подать заявление на принятие гражданства ФРГ (все требования выполняю). Но:
Моя А-эрлаубнис действительна до октября 2006 года (связано с работой. продлят или нет - неизвестно).
Цузихерунг я могу получить ка январю - если подам заявление на днях. Но поскольку я не знаю, как долго продлится выход из гражданства РФ, я боюсь остаться вообще без паспорта и без вида на жительство в ФРГ.
Мой вопрос: Кто проходил через это? И советуете ли вы мне рискнуть и подать документы в такие зжатые сроки?
Буду очень благодарна со скорые ответы.
#1 
Dresdner Veteran05.10.04 11:19
Dresdner
NEW 05.10.04 11:19 
в ответ Itaca 05.10.04 11:10, Последний раз изменено 05.10.04 11:21 (Dresdner)
А в чем риск "с подачей документов"? Если Вас выдворят из Германии (что довольно маловероятно) до выхода из российского гражданства, просто сообщите в компетентные российские органы, что отзываете свою просьбу о выходе. Если выдворить не успеют - получите немецкое гражданство....
#2 
Itaca прохожий05.10.04 11:29
NEW 05.10.04 11:29 
в ответ Dresdner 05.10.04 11:19
Совет убедительный, спасибо. :)
Но:
Я ж буду снята с регистрационного учета в РФ. :( И у меня все еще не будет бессрочного вида на жительство. Что мне делать б таком случае - не знаю.
Вот в етом у меня проблема.
#3 
Dresdner Veteran05.10.04 13:11
Dresdner
NEW 05.10.04 13:11 
в ответ Itaca 05.10.04 11:29
По возвращении в Росиию снова встанете на учет... Но это тема другого форума - "Консульские вопросы"...
Вы разберитесь, что Вас интересует - проблема проживания в Германии или России. Соответственно и распределяйте вопросы...
#4 
walex777 местный житель05.10.04 13:54
NEW 05.10.04 13:54 
в ответ Itaca 05.10.04 11:10
Цузихерунг я могу получить ка январю
При всем моем оптимизме - такие сроки нереальны.
Реальный срок его получения - 1 год
Реальный срок выхода из гражданства РФ - 1 год.
А рискнуть я бы рискнул ! Чем черт не шутит, пока бог спит !
#5 
Dresdner Veteran05.10.04 13:58
Dresdner
NEW 05.10.04 13:58 
в ответ walex777 05.10.04 13:54
А рискнуть я бы рискнул ! Чем черт не шутит, пока бог спит !
я вот все же никак не могу понять: в чем состоит риск? в "потере" российской прописки???...
#6 
Itaca прохожий05.10.04 14:10
NEW 05.10.04 14:10 
в ответ Dresdner 05.10.04 13:58
Большое спасибо за отзывы! :)
Чиновник в ауслендерамте сказал мне, что ждать цузищерунга примерно 3 месяца. Поетому я подумала про январь... Если дольше, то проблемы растут на глазах... :(
Риск действительно в потере российской прописки - при НЕприобретении немецкой. То есть ерлаубнис у меня и к тому времени будет срочная, которая может закончится. Что делать в таком случае, я не знаю.
Спасибо за информацию, что регистрацию можно восстановить. :)
#7 
Dresdner Veteran05.10.04 14:14
Dresdner
NEW 05.10.04 14:14 
в ответ Itaca 05.10.04 14:10
Спасибо за информацию, что регистрацию можно восстановить.
ее не только можно, ее обязтельно восстановить. Регистрация вменяется в обязанность всем лицам, проживающим на территории РФ. Впрочем как не раз уже сказано - это тема другого форума...
#8 
Itaca прохожий05.10.04 14:23
NEW 05.10.04 14:23 
в ответ Dresdner 05.10.04 14:14
Дрезднер, спасибо.
Я понимаю, что никто мне не может сказать ничего конкретного - извините за занудность. :) Но мне хочется знать, были ли такие случаи, когда ерлаубнис практически кончилась, работы нет и на етой почве ауслендебехерде просто свернула цузищерунг обратно? И надо брать заявление об отказе от гражданства назад?
Еще раз извините, если чего не понимаю, но у меня голова кругом из-за того, что надо решать как можно быстрее.
#9 
walex777 местный житель05.10.04 14:52
NEW 05.10.04 14:52 
в ответ Dresdner 05.10.04 13:58
А мне не понятно зачем нужно сниматься с регистрационного учета в России до получения Гарантии предоставления нем.гражданства ?
#10 
Itaca прохожий05.10.04 14:56
NEW 05.10.04 14:56 
в ответ walex777 05.10.04 14:52
Конечно, не нужно.
Но если мне сначала ждать гарантии, и только потом начинать возню с российским консульством, два года моей АЕ пройдут как будто их и не было, и в сроки я уже точно не уложусь.
Ведь цузищерунги истекают, как я понимаю? (Если нет - другое дело).
#11 
walex777 местный житель05.10.04 15:13
NEW 05.10.04 15:13 
в ответ Itaca 05.10.04 14:56
Ведь цузищерунги истекают, как я понимаю?
И продлеваются.
Ваша задача сейчас как можно быстрее эту Гарантию получить. И только потом заниматься российскими вопросами.
Неразумно "бежать впереди паровоза" с целью не попасть под него, если ... он стоит.
#12 
Itaca прохожий05.10.04 15:15
NEW 05.10.04 15:15 
в ответ walex777 05.10.04 15:13
Вах, серьезно? :)
Вот в принципе уже и решение половины моих проблем. :) Если продлеваются - ето отлично. А какой у них срок годности обычно?
Нет, ето здорово, конечно. :) Пожалуй, действительно рискну - как вы мне советовали. ;)
#13 
walex777 местный житель05.10.04 15:47
NEW 05.10.04 15:47 
в ответ Itaca 05.10.04 15:15
Вот в принципе уже и решение половины моих проблем
У Вас, на мой взгляд, сейчас проблема одна - получение Einbürgerungzusicherung. Ведь Вы сейчас подаете только ходатайство и неизвестно, получите ли положительный результат. Это первый этап.
#14 
Itaca прохожий05.10.04 17:05
NEW 05.10.04 17:05 
в ответ walex777 05.10.04 15:47
Ето само собой..
Просто боюсь остаться без гражданства, хм... Но заявление подам на днях. Вы меня убедили - думать о российских делах я буду, когда придет время.
Огромное спасибо за помощь. :)
#15 
walex777 местный житель05.10.04 17:27
NEW 05.10.04 17:27 
в ответ Itaca 05.10.04 17:05
Просто боюсь остаться без гражданства
В пакет документов при подаче заявления о выходе из российского гражданства входит Einbürgerungzusicherung. Вы не можете параллельно запустить обе процедуры.
Step by step.
#16 
Itaca прохожий06.10.04 10:28
NEW 06.10.04 10:28 
в ответ walex777 05.10.04 17:27
Я не говорила о выходе, я говорила о снятии с регистрации в РФ. Ето, как я понимаю, разные вещи...
#17 
Dresdner Veteran06.10.04 10:40
Dresdner
NEW 06.10.04 10:40 
в ответ Itaca 06.10.04 10:28, Последний раз изменено 06.10.04 10:43 (Dresdner)
Я еще раз предлагаю обсуждать вопросы, связанные с ускорением выхода из российского гражданства в форуме "Консульские вопросы"... В противном случае я вынужден буду закрыть эту ветвь.
Здесь можно обсудить вопрос, что будет, если Вы окажетесь в Германии без гражданства (я лично нахожу эту "возможность" практически невероятной).
#18 
Alka* посетитель06.10.04 14:11
NEW 06.10.04 14:11 
в ответ Itaca 06.10.04 10:28
Хочу подать заявление на принятие гражданства ФРГ (все требования выполняю). Но: Моя А-эрлаубнис действительна до октября 2006 года (связано с работой. продлят или нет - неизвестно).
Для меня ето звучит немного странно. Если Вы выполняете все требования для получения гражданства ФРГ, то мне кажется, у Вас не должно бытъ проблем получитъ неограниченный ауфентхалтсерлаубнис <uAE>. В чем проблема?
Чиновник в ауслендерамте сказал мне, что ждать цузищерунга примерно 3 месяца.
Вопросами немецкого гражданства занимается, как правило, не ауслендерамт, а городское управление. Вопрос о сроках обсуждать лучше с ними
Как показывает практика, 3 месяца ето минимальнуй срок, и очень мало кто получет цузихерунг так быстро. Как правило, етот срок увеличивается до 4-5-6 месяцев, а иногда и до одного года. Многое зависит от Ваших документов а также от степени загружености местных чиновников рассматриваюших Ваши документы
Просто боюсь остаться без гражданства
Выход из гражданства РФ происходит не в момент подачи заявления на выход из гражданства, а после получения разрешения из МИДа и сдачи пасспорта в консульство в обмен на справку о выходе. До етого момента Вы продолжаете быть гражданином РФ, стоящим на учете (прописанным) в Консулъстве (т.к. постановка на учет в консульстве является необходимым шагом для выхода из гражданства РФ при нахождении за границей). В любой момент до сдачи паспорта б обмен на справку о выходе, Вы можете отказаться от своего желания выйти из гражданства РФ и остаться на учете в Консулъстве или "выписаться" обратно в Россию. В любой момент до сдачи паспорта б обмен на справку о выходе, вы продолжаете быть гражданином РФ со всеми вытекаюшими правами и обязанностями. На пример, Вы можете и должны получить новый пасспорт если срок действия старого паспорта истек; Вы должны бытъ где-нибудь прописаны - в Росиии или в Консульстве РФ за рубежом.
Вывод:
Все ети операции не предполагают ни малейшего риска, даже если они затянутся по срокам.
#19 
lessy0 посетитель06.10.04 14:24
NEW 06.10.04 14:24 
в ответ Alka* 06.10.04 14:11
Для меня ето звучит немного странно. Если Вы выполняете все требования для получения гражданства ФРГ, то мне кажется, у Вас не должно бытъ проблем получитъ неограниченный ауфентхалтсерлаубнис <uAE>. В чем проблема?
Ну почему странно. Разве писалос о том, что лицо уже имеет 5 лет АЕ - нет, а значит по всей видимости проживает 8 лет на территории ФРГ, и на момен подачи на гражданство имеет АЕ (но не 5 лет!)
#20 
Itaca прохожий06.10.04 17:19
NEW 06.10.04 17:19 
в ответ Alka* 06.10.04 14:11
Для меня ето звучит немного странно. Если Вы выполняете все требования для получения гражданства ФРГ, то мне кажется, у Вас не должно бытъ проблем получитъ неограниченный ауфентхалтсерлаубнис <uAE>. В чем проблема?
Да мне тоже интересно, в чем проблема. Но факт остается фактом. Как ето ни странно.
В любой момент до сдачи паспорта б обмен на справку о выходе, вы продолжаете быть гражданином РФ со всеми вытекаюшими правами и обязанностями
Меня интересует именно то, что произойдет ПОСЛЕ сдачи паспорта. Потому что справку о выходе я должна предьявить в немецкие органы, и без нее мое прошение рассматриваться не будет.
#21 
Itaca прохожий06.10.04 17:21
NEW 06.10.04 17:21 
в ответ lessy0 06.10.04 14:24
именно так.
#22 
Alka* посетитель07.10.04 14:29
NEW 07.10.04 14:29 
в ответ Itaca 06.10.04 17:19
по всей видимости проживает 8 лет на территории ФРГ, и на момен подачи на гражданство имеет АЕ (но не 5 лет!)
Объясните, пожалуйста, как можно прожить в ФРГ 8 лет не имея все ето время АЕ?
Меня интересует именно то, что произойдет ПОСЛЕ сдачи паспорта. Потому что справку о выходе я должна предьявить в немецкие органы, и без нее мое прошение рассматриваться не будет.
Процедура, как я понимаю:
1. сдача паспорта РФ в консулъство РФ
2. Консульство РФ выдает справку о выходе из гражданства РФ
3. Справка переводится и передается немецким властям
4. Немецкие власти проверяют не прошло ли с Вами каких-нибудъ очень серьезных изменений с тех пор как они выдали Вам еинбюргерунгсцузихерунг (запрашивают фурунгсцойгнис, просят Вас показать зарплату за последних три месяца и т.д)
Как правило, чем больше времени прошло, тем больше могут проверить
5. Если Все нормально (=без больших изменений), то через несколько дней быдают справку о получении нем гражданства
6. Если не-нормально (= Вы сидите в тюрьме за продажу наркотиков) то
в гражданстве Вам отказывают (До тех по пока Вам не дали справку о немецком гражданстве - даже если Вы уже сдали Русский паспорт- во всех немецких базах данных пишется Ваше прежнее гражданство)
7. Если немцы отказали в гражданстве (пункт 6.), Вы идете в консулъство России и просите восстановить Вам гражданство. Как работаэт дальше - не знаю.
#23 
Je@si случайная закономерность07.10.04 15:16
Je@si
NEW 07.10.04 15:16 
в ответ Alka* 07.10.04 14:29
легко можно иметь дульдинг, ауфетналтсбевилигунг, и другие виды ВНЖ
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#24 
Dresdner Veteran07.10.04 15:23
Dresdner
NEW 07.10.04 15:23 
в ответ Alka* 07.10.04 14:29
6. Если не-нормально (= Вы сидите в тюрьме за продажу наркотиков) то в гражданстве Вам отказывают (До тех по пока Вам не дали справку о немецком гражданстве - даже если Вы уже сдали Русский паспорт- во всех немецких базах данных пишется Ваше прежнее гражданство)
если есть желание в этом случае не остаться без гражданство, надо в срочном порядке отзывать свое прошение о выходе из гражданства (думаю это и из тюрьму можно сделать ).
7. Если немцы отказали в гражданстве (пункт 6.), Вы идете в консулъство России и просите восстановить Вам гражданство. Как работаэт дальше - не знаю.
во1х обязнности идти восстанавливать российское гражданство нет. Во2х, возможности, судя по российскому закону (форум "Консульские вопросы") - тоже.
#25 
Alka* посетитель07.10.04 16:25
NEW 07.10.04 16:25 
в ответ Dresdner 07.10.04 15:23
во1х обязнности идти восстанавливать российское гражданство нет.
обязанности - нет, но возможность, наверное, есть
Во2х, возможности, судя по российскому закону (форум "Консульские вопросы") - тоже.
Признаюсь, что не владею етим вопросм достаточно хорошо, но думаю, что возможность восстановитъ гражданст должна быть.
Выход из гражданства РФ требует еинбургерунгсзцузихерунг для того чтобы человек не стать лицом без гражданства. Если еинбургерунгсзцузихерунг сначала дали, а потом в гражданстве ФРГ отказывают (я не рассматриваю случай, когда человек сидут в тюрьме, а просто потерял работу и не может себя самостоятельно финансировать) то человек как раз и становиться лицом без гражданства.
После етого, я вижу только следующие варианты развития событий:
1. Германия вынуждена оставить человека на своей территории:
- как лицо без гражданства, или
- смягчить условия и все-таки предоставить гражданство ФРГ
2. Германия вынуждена выслать лицо без гражданства в страну происхождения - в Россию. Подозревыю, что в етом случае, Германия будет настаивать чтобы Россия признала и приняла обратно своего бывшего гражданина.
В етом случае, Россия вынуждена принять обратно своего бывшего гражданина:
- как лицо без гражданства, или
- смягчить условия и все-таки восстановить гражданство России
Что думаете?
#26 
Dresdner Veteran07.10.04 16:38
Dresdner
NEW 07.10.04 16:38 
в ответ Alka* 07.10.04 16:25, Последний раз изменено 07.10.04 16:45 (Dresdner)
После етого, я вижу только следующие варианты развития событий:
1. Германия вынуждена оставить человека на своей территории:
- как лицо без гражданства, или
- смягчить условия и все-таки предоставить гражданство ФРГ
2. Германия вынуждена выслать лицо без гражданства в страну происхождения - в Россию. Подозревыю, что в етом случае, Германия будет настаивать чтобы Россия признала и приняла обратно своего бывшего гражданина.
В етом случае, Россия вынуждена принять обратно своего бывшего гражданина:
- как лицо без гражданства, или
- смягчить условия и все-таки восстановить гражданство России

Осуществим только вариант:
1. Германия вынуждена оставить человека на своей территории:
- как лицо без гражданства

Здесь абсолютно нет никаких проблем, если иностранец (точнее уже "безстранец") в момент утраты гражданства легально пребывает на территории Германии. В этом случае Германия обязана по конвенции о лицах без гражданства выдать человеку Reiseausweiss и вклеить в него соответствующий ВНЖ.
2. Германия вынуждена выслать лицо без гражданства в страну происхождения - в Россию.
что значит вынуждена? где определяется правовое понятие "страны происхождения"? Имеет ли Германия право высылать лицо без гражданства законно находящееся на ее территории вообще куда-либо?
ответы на все эти вопросы - нет. не говоря о том, что Россия не согласится "просто так" принимать на своей территории лиц без гражданства...
#27 
Alka* посетитель07.10.04 17:33
NEW 07.10.04 17:33 
в ответ Dresdner 07.10.04 16:38
В этом случае Германия обязана по конвенции о лицах без гражданства выдать человеку Реисеаусвеисс и вклеить в него соответствующий ВНЖ.
Каким будет соответствующий (новый) ВНЖ если срок действия (старого) АЕ истекает, а контрак на работы, к примеру, не продлили?
Думаю, что человеку могут просто не выдать новый АЕ и поросить покинуть Германию. Если он гражданин РФ - то может вернуться в Россию. Если он лицо без гражданства, то ехать ему некуда. Выслать из Германии его будет некуда, какой же ВНЖ ему тогда вклеют?
#28 
Dresdner Veteran07.10.04 17:51
Dresdner
NEW 07.10.04 17:51 
в ответ Alka* 07.10.04 17:33
Каким будет соответствующий (новый) ВНЖ если срок действия (старого) АЕ истекает, а контрак на работы, к примеру, не продлили?
Честно говоря не знаю... По действующену законодательству формально может быть что угодно Duldung, Aufenthaltsbefugnis, Aufenthaltserlaubnis. Если отсутствие последней - единственная причина "пропажи" притязания на натурализацию, то оно конечно снова появится.... Первая возможность мне представляется маловероятной после 8 лет законного пребывания в стране (если конечно претендент на гражданство не оказался серьезным преступником)...
Думаю, что человеку могут просто не выдать новый АЕ и поросить покинуть Германию.
Такая просьба вряд ли последует, разве что в неформальном порядке...
#29 
1 2 все