Пролистав архив, не нашли подобной темы.
Все варианты - Как оставить одинокого родителя - сводились к варианту по § 36 Abs. 2 Aufenth, как к единственно возможному.
На этом пути возникает масса препятствия, как правило непреодолимых.
Но, если родитель, действительно, серьезно болен, то может сработать такая схема.
1. Приезд по гостевой
2. Получить от врача справку, что выезд невозможен по состоянию здоровья.
3. Дюльдюнг по параграфу 60 пункт 7.
4. Вид на жительство по параграфу 25 пункт 3.
Известны ли случаи положительного исхода по такому сценарию?

а на каком основании перейти из п.3 в п.4 и кто будет оплачивать лечение серьёзно больного человека.....

Тоже интересовались этим вопросом. Ответ был: с помощью адвоката. Хотя, вроде бы, если продержаться 18мес., то можно подавать на вид на жительство.
Если человек въехал по гостевой, у него райзе-кранкен-страховка. Не запрещено на время дюльдюнга ее продлевать. Или?

В Финляндии похожий случай недавно нашумел.. 90 летняя мама приехала в Финляндию к дочке и ее инсульт там хватил. Полугодовая борьба через суды закончилась тем, что парализованную старушку выгрузили в выборгской больнице.

Огласите диагноз.

Тут даже дело в том, что для получения визы нужны жесткие причины возврата в страну исхода. Если он один визу не дадут.Мы как то делали приглашение
одной работающей даме .Оба родителя в Омске ,двоим визу не дали только по одному и то под фин. гарантии дамы.Если и получиться то по тур визе польской или .
Туда же ее и депортируют.Одно дело беременную на 8 месяце дать визу другое дело в преклонном возрасте.Опять таки о стариках никто не думает, как ему тут будет.
Он попадет не к детям а в лагерь для перемещенных лиц да и если в клинику то будет стресс.
Речь об квартире наверно или имуществе.

Ну, допустим, что виза - не проблема. Неужели так много отказов родителям? Скажем, многолетняя гостевая (90,180) уже есть.
Вопрос по процедуре в Германии.
По.моему, тут даже не идет речь о судах - каждый раз продлевается дюльдюнг по медицинским показаниям. А затем - следует подача на ВЖ.

Да, и почему это старик попадет в лагерь, а не к детям, если он приехал к ним в гости?

Вы в состоянии оплатить медицинскую страховку в германии? Она будет зашкаливать под 1000 ежемесячно. Начните с ответа на этот вопрос.

кто вам такую умную мысль подсказал ?

А затем что следует?
Но вы конечно подайте. Не забудьте расказать чем дело кончилось. Всем будет интересно и поучительно. Тут ведь у половины форума родители на исторической родине.

Просто на Родине, не на исторической.

А если пенсионер остался на Родине один и его официальный постоянный доход, который не прекратится в связи с отъездом, позволяет ему самостоятельно покрыть страховку 1000 евро в месяц, ему могут позволить остаться в Германии с детьми, внуками?

Во многих других странах ЕС нет проблема воссоединиться с родителями при условии, что доходы родителей плюс детей это позволяют. То, что национальное законодательство в Германии этого не позволяет, есть прямое нарушение европейского законодательства. Интересно, кто первый отымеет эту великую державу в ЕСПЧ за это.
P.S. Точно не я, у меня этой проблемы нет, но что кто-нибудь найдется, можно не сомневаться

А я сомневаюсь..... если уж за столько лет не нашлось никого....
А маразм у них прогрессирует
АТ супруга ( супруги) немца (!!!) теряется через 6 месяцев отсутствия в Германии
A AТ супруга ( супруги) обладателя голубой карты, их детей и ПРОЧИХ членов семьи - через 12 месяцев отсутствия

Теща " голубокарточника" в лучшем положении, чем теща немца, если обе получат АТ по 36 параграфу....
Почему?!

Камень преткновения - страховка. Вот в описанном алгоритме: первоначальная цель визита - гостевая поездка к детям. Если человек получил дюльлюнг по здоровью, это цель не изменило. Следовательно, можно продлевать райзе-страховку. Это уже облегчает.
Насчет 18-ти месяцев - если не пропадает причина дюльдюнга, в нашей ситуации - угроза жизни по состоянию здоровья, то можно просить ВЖ по гуманитарной статье. Конечно, это только предположения. Но, может есть ссылки на законы опровергающие их?

осталосъ выяснить, что оплачвает эта страховка ?

а чем вам не подходит "закон о пребывании" - там всё очень подробно расписано

Например, по данному конкретному случаю - что?
Насчет страховки - естественно, райзе оплачивает не все, но это лучше, чем вообще ничего.

Я не думаю, что теща будет рассматриваться при воссоединении к этому самому "голубокарточнику".
Матери, приехавшие, пока их взрослый ребенок работает в Германии по контракту, случались довольно часто среди форумских историй.
Почему члены семьи немца (или проживающего в Германии постоянно иностранца) так дискредитированы 6-тью месяцами отсутсвия: у членов семьи "голубокарточника" по определению данного вида на жительства нет ни малейшей возможности "сесть" на социал. Ну и пускай себе то приедут, то уедут.

Т.е., есть истории, когда мать пребывала больше 90 дней и получала ВЖ?

сперва следует прочитать что покрывает эта страховка и на сколько времени она действует в году.

насколько оплатите - на столько и действует

я заключал два раза ,немецкие правда,они не действуют на весь год,вернее действуют,но услуги оказываются ,к примеру,только три месяца в году.

Да вот всё пытаются систематизировать в одной теме.
Как привезти маму/папу/родителей?
Но были и другие темы. Последнее позитивное сообщение, если не ошибаюсь, было из Нюрнберга со ссылкой на судебное решение.
Комментарии одного пользователя, что он работает в доме для престрарелых и там этих иностранных родителей... ну тьма-тьмущая, советую не принимать всерьез

Да, этот топик просматривала не раз. В основном, попытки с хэртефаль. Проблема, что нужно доказать чиновникам именно этот тяжелый случай. А это все очень субъективно и зависит от личности, на которую нарвешься.
В ситуации с Дюльдюнгом - ничего никому доказывать не нужно. Только медицинские показания.

с кем.... вы уж определиетсь на каком языке пишите

понятно, занчит что оплачивает страховка вы не выяснили.... зря... Советую от обших расссуждений ои смысле жизни переходить к делу

ДульдунгDuldung

Это было для чего? Ниже Вам разъяснили, если чего не поняли
Насчет страховки - ADAC самый подходящий вариант. Само собой, прийдется и из своего кармана...
А насчет - перейти от теории к действиям, думаю, для разумных людей очевидно, что сначала нужно как-можно лучше разобраться с самой теорией.
Кстати, еще один плюс варианта с Duldung. Если в случае, когда ставится антраг (ничего, что не по-нем.?), если вдруг следует по нему отказ, то и шенген.виза аннулируется, и есть риск попасть в "черный список"; то с Duldung такие санкции не должны последовать.

Вот откопала статью.www.advokat-kanzlei.de/index.php?do=static&page=kak_vossoedinitsja_s_pres...
Конечно, это может быть из разряда адвокатских заманух. Но звучит весьма правдоподобно.

Когда узнаете стоимость их слуг и 100% гарантии Вам никто не даст... сами все поймете

Интересно другое,как вы собираетесь доказывать невозможность возвращения.Человек прилетел на самолете ему 80 и что через три месяца ?
Не все с дулдунгом живут там где хотят,к тому же мы тут не услышали об ваших финансовых способностях.Если под статусом дулдунг вы подозреваете
жить за счет государства, то вероятнее всего его поселят в лагере .

Вы попробуйте и тут отпишитесь обязательно как, чего и сколько...Может все потом повалят к Денисову родителей оставлять...

Совсем не следует. И цель изменилась. Уже не туристская поездка, а по гуманитарным причинам.

Ничего подобного не подразумеваю.

Но за это, по крайней мере, не внесут в "черный список".

лет 5 назад, еще до всяких изменений в Закон об иностранцах, г-н Дрезднер давал комментарий по следующей ситуации: в Германию приезжает престарелый родитель, происходит резкое ухудшение здоровья, как решить вопрос.
Ответ был: родителю выдается Duldung либо до улучшения здоровья либо до самого конца.
так что юридические основания для подобной конструкции должны быть.
Но: Duldung могут выдать, если произошло непредвиденное ухудшение здоровья (типа инсульта); если человек въезжал с хроническими болячками, а тут они обострились, то одной справки от врача будет недостаточно.

Спасибо за комментарий.

Но, если будет получен Reiseunfähigkeitsbescheinigung, то Duldung будут обязаны выдать.
А эту справку выдает врач, который должен быть беспристрастен ко всем тонкостям закона о пребывании. Его должно интересовать только состояние больного, а не юридические тонкости. Ведь так?

я не знаю полномочии АА по обследованию иностранца - знаю, что посольства на стадии выдачи въездной визы вправе потребовать от него обследования от уполномоченного врача.
Поэтому не могу сказать, удовлетворится ли АА Reiseunfähigkeitsbescheinigung, либо потребует независимого освидетельствования. К тому же врачи в ситуациях, близких к судебным, часто подстраховываются и однозначной формулировки не напишут.

Если не подразумеваете, то чем плоха многолетняя гостевая, которая уже есть?

Полгода пожил, полечился на ваши деньги, поправил здоровье и на полгода назад, на родину.. Потом опять сюда..

Естественно, это самое лучшее. Значит родитель относительно здоров, если за 3 месяца может подправить здоровье и продолжать жить самостоятельно.
Здесь же речь идет изначально о ситуации, когда пожилой человек серьезно болен и уже не сможет ездить туда-сюда.

Ну так и я о том же. Человек приедет, подлечится за полгода и будет в состоянии вернуться и полгода прожить на родине до следующей поездки сюда.
Или вы хотите сказать, что он уже одной ногой в могиле (извините) и хочет просто приехать и умереть в окружении детей?

Хочу сказать, что НЕ сможет полгода прожить один. Для такого состояния совершенно не обязательно быть

Ну сейчас же ведь живет один...

с какого то момента просто тяжело ездить по два раза в год - моя мама после инсульта вообще боится летать.
Прибавьте еще историю с визами - до Москвы за 1000 км. доберись, документы сдай, жди 3 дня в Москве как минимум
поэтому понятно, что ситуацию хочется разрешить долгосрочно.

Не так.Я вас просвещу.У каждого ведомства в германии есть так называемый доктор - доверенное лицо.Скажем в Рентферсихерунг на Шверин и область таких всего два.
Ну у грунд сихеруг свой у АА своя комиссия.Если русский врач напишет да то они пошлют к этому доверенному доктору и он вполне может дать справку что нет,самолет
родственник не перенесет а поезд вполне.И билет на поезд пойдет из вашего кармана.Не путайте с беременностью ! Тут любой врач скажет даже на 5м месяце ,что существует
возможность выкидыша,учитывая что вообще то Германия бабское государство.

Да, это верно ..
Только ТС еще не определилась - то ли ее родитель(ница) не может летать два раза в год, то ли не может жить один.

К сожалению, и то, и другое

Во-первых, если, действительно, состояние беспомощное, то это подтвердит любая комиссия,
а во-вторых, самое большее, чем рискуешь в этой ситуации - билет на поезд (самолет) из своего кармана

Ошибаетесь, если попытки оставить родителя провалятся, то ближайшие 5 лет визу в германию ему будет получить очень сложно...Плавали, знаем.

не думаю,риск в том что цель визы - остаться в германии и больше визу не дадут.

Ну это субъективно ,чел. прилетел в добром здравии или его привезли сюда на носилках ? .И вообще,зачем вы его сюда тянете.Почему не вы к нему а он к вам ?
Любая ? Вы консультировались ? Что сказал адвокат ?

ну так именно для того, чтобы не получить санкции, сначала Duldung, а не Antrag на параг.36

Тут есть два скользких момента. Как уже сказали, раз он самостоятельно въехал, то о какой беспомощности речь?
Или после въезда он вдруг резко стал совершенно беспомощным и нетранспортабельным, обратно ну никак не может? Могут возникнуть сомнения у выдающих ВНЖ инстанций.
Далее - насчет "подтвердит любая комиссия" тоже все далеко не так радужно. К примеру, российскую инвалидность здесь далеко не всем комиссия подтверждает.

Безо всяких санкций имеют право просто тупо не давать визу и всё. Я пыталась родителей оставить, так лет 5 они были в германию невъездные, при том, что визовый режим нарушен вообще не был ни на секунду.

Так вроде бы там уже есть многолетняя мультивиза? По крайней мере, упоминалось..

Ну если есть-не так страшно, можно и рискнуть.Но адвокат хороший нужен.

я Вам желаю удачи, иммиграционное законодательство в последнее время улучшилось, поэтому почему бы не попробовать.
на Duldung не следовало бы рассчитывать, поскольку 1. это категория для беженцев 2. доказать невозможность выезда непросто, если человек въехал сам и как минимум транспортабелен.
в описанном случае (с адв. Х.Капп) девушка ввезла мать по визе, прописала ее у себя и послала по почте антраг на АЕ, далее началась бюрократия.
Никаких промежуточных конструкций в виде Duldung не было, да и не нужны они, если цель - получить официальный АТ по пар.36 (а какой же еще?). Härtefäll все равно придется доказывать.

задайтесь вопросом .. почему ему нельзя выезжатъ из Германии, но можно выехатъ из России ...

Спросили у нашего домашнего врача, чем руководствуются медики при выдачи бумаги о нетранспортабильности и принимается ли во внимание, что человек был недавно ввезен (с помощью родственников и специальных служб авиакомпании).
Был ответ: смотрят на текущее состояние больного и определяются сможет ли он САМОСТОЯТЕЛЬНО покинуть Германию.

Чем Вам так это слово понравилось?? Никакого статуса данная бумага не обеспечивает.

Что такое АА? Ausländeramt или Ausländerbehorde (ABH). АА - это обычное сокращение для Arbeitsagentur. Оттого, а кто именно придет в Ausländeramt, ничего не зависит. Вам будет предложено погрузить маму в самолет на носилках, обеспечить сиделку на время полета ...

Конечно, Ausländerbehorde

А ваш домашний врач попутно не разъяснил, что понимается под словом "самостоятельно"?
Инвалидное кресло, например, не аргумент...
Понимаете, с вашей точки зрения - плохое самочувствие родителя это катастрофа, нетранспортабельность и угроза жизни, (да и у кого иначе), а чиновники смотрят на это совсем по-другому.. Да и врачи не разбрасываются бумагами о нетранспортабельности. Состояние должно быть объективно, действительно очень плохое. У вас же, слава богу, не этот случай, а симулировать ухудшение по приезде в Германию бесполезно..

ну он же покинул Россию.. крути - не крути - варинат один - по-чаше навешатъ родственника в России....

С чего Вы взяли, что мы собираемся ?
У нас, к сожалению, именно:

Да, покинул, но не самостоятельно.

ну ладно... будем считать что вы просто поставили задачу раздутъ ветку до 30 страниц.. разговор же ни о чём....
если человек покинул Россию хоть тушкой, хотъ чучелом... покинуть Германию он може точно также...или вы его от трапа самолёта сразу ж в АБХ на сдачу... ой ... получение этого самого Дю

Ну, и к чему был этот ужас?

это к дискуссии о самостоятельности передвижения и помощи инвалидной коляски в ней.

Такое впечатление создалось. Другими словами, что вы хотите сгустить краски и сильно преувеличить видимость плохого состояния, т.к. это вам необходимо для получения "бумаги о нетранспортабельности". Потому что объективно этой бумаги вам никто не даст (диабет и остеопороз, судя по вашим более ранним веткам), вы это отлично знаете и это вас беспокоит. И вы ищете обходные пути...
Вообще, действительно, ветка ни о чем.. Данные вам советы и информацию вы , к сожалению, просто в упор не видите
Берите адвоката и вперед...
Приблизительными словами классика : ""Успеха Вам не желаю, поскольку в успех этот ни секунды не верю".