Добрый день друзья:
Муж- русский немец, прожил в Германии 16 лет, потом уехал в Америку -11 лет назад и уже здесь полчил гражданство американское. Следовательно немецкое наверное потерял автоматически ( исправьте если это не так). У меня нет немецкого гражданства тоже. Собираемся в Германию, на сколько пока не знаем. Но года на 2-3: я-учиться, он-работать. Вопрос в следующем: какой у него будет статус? ПО закону он может получить немецкое гражданство обратно, но тогда надо отказаться от американского, а этого мы делать не хотим. Можно ли, елси он по национальности немец, и вся семья в Германии и немецкое гражданство все равно утеряно, получить ВНЖ а потом ПМЖ? То есть в результате, что бы не терять американское, выправить просто немецкое ПМЖ? Или он, как тот, кто уже имел гражданство, такого не может сделать?
Благодарю за ответ на мой непростой вопрос.

Исправить может только Ваш муж. Он же помнит, отказывался ли он от немецкого гражданства чтобы получить американское? В здравом уме. А гражданство это не ВНЖ, оно не теряется само по себе по прошествии времени, если в стране не живешь.

Оно теряется при получении другого гражданства

Оно теряется при получении нового гражданства, если страна нового гражданства этого требует по закону. США всегда требует отказа от всех гражданств при получении американского?

нет,это германия в данном случае требует

На сайте немецкого пассолства написано,что Германия позволяет только одно гражданство-свое и никаких других. ОН от него никогда не отказывался специално, а Америке вобщем то наплевать... вот так и прошло. У него даже пасспорт до сих пор немецкий есть, который кончается толко в 2015 году, но залетал он в Германию всегда по своему американскому. Мы думаем например, что Германия как-то про это либо уже знает, либо прознает. Написано, что при принятии другого гражданства, немецкое теряется автоматически. А как они это прознают, если он конкретно никогда не отказывался?
Может когда он в аусландзамт меня начнет оформлять как жену - могут толгда спросить и допросит, да? И узнают, и лишат и выгонят...

Ну а можно ВНЖ и потом ПМЖ получить если задрючат с гражданством?

Процетируйте, если не трудно, где такое написано?

тут:
http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Bundesregierung/BeauftragtefuerIntegr...

Да.

Может.
Если выполнит предпосылки предусмотренные § 38 AufenthG.

знаю много людей с немецким и другими гражданством одновременно, все легально

оно теряется (за немногочисленными исключениями) при приобретении любого нового гражданства по собственному заявлению независимо от того, что требует "страна нового гражданства". подробности - в FAQ.

А вы спросите этих людей, они " другие гражданства" получили ДО получения немецкого, или после
Если после -то зависит от того, что это за " другое" гражданство- ЕС, Швейцарии....
Если не эти " разрешенные", то важно-просили ли они разрешения оставить немецкое при принятии иного

и "после" тоже знаю, правда не знаю было ли это до 2000 года, второе было российское, касалось членов семьи ПП

Либо вы говорите о детях, либо это ОБС.

ето помоему после 2000 года.если люди сделали ето до 2000 года,могут имет два граjданства

При чём тут вообще два гражданства? Речь идёт об утрате немецкого после(в результате) приобретения другого гражданства.

что именно произошло " после"?
Люди сначала получили немецкое гражданство, а потом российское ?
Если человек 18 лет и старше с немецким гражданством получил российское по заявлению, не попосив разрешения государства Германия сохранить немецкое и не получив этого разрешения, то он немецкое потерял
p.s.
не говоря уже о том, что по существующему закону РФ не даст своего гражданства без отказа от немецкого

женщина- жена "русского" немца, проехали из республики бСССра, сначала получила немецкое гражданство, потом российское. Сейчас имеет оба.

Оттого что немцы пока не знают, что она приобрела российское гр-во после немецкого суть не меняется. "не попросив разрешения государства Германия сохранить немецкое и не получив этого разрешения" (с) она потеряла немецкое.

а толку то?если коснётя чего то серьёзного то может оказаться в неприятной ситуации.

К сожалению, ваш муж не проинформировался как следует перед получением американского гражданства. Дело в том, что он мог и сохранить при этом немецкое, если бы заранее подал прошение и получил такой документ: http://de.wikipedia.org/wiki/Beibehaltungsgenehmigung

Теперь же ему остаётся лишь путь восстановления гражданства, потому, что хоть и паспорт имеется, но гражданство утрачено и по идее он сам должен сообщить немецким влястям об этом и сдать паспорт. Теперь же ему остаётся сделать следующее - приехать в Германию, пойти в Мельдеамт, самому заявить об утрате гражданства (я надеюсь, что Statsangehörigkeitsausweis у него имеется), получить вид на жительство, потом найти работу (чтобы обеспечивать себя и семью, иметь медстраховку и прочее) а потом уже, живя в Германии подавать прошение на Wiedereinbürgerung für ehemalige Deutsche nach §13. При этом он сможет восстановить немецкое, не теряя американское. Главное, это весомо обосновать. Задача трудная, но решаемая. Для подготовки прошения рекомендую вступить в группу Yahoo Groups zweipaesse http://groups.yahoo.com/group/zweipaesse/.Там найдёте всю необходимую информацию. В общем, всё вполне осуществимо даже без помощи адвоката.

Подавать прошение о восстановлении гражданства из Америки не рекомендую - шансов на положительный ответ мало. Если будете подавать из Германии, то вам нужно будет сконцентрироваться на необходимости сохранения гражданства США. В группе вы найдёте много хороших идей - напр. наличие недвижимости в США, родственников, social security benefits итд. поэтому заранее, до отъезда из США позаботьтесь и задокументируйте все имеющиеся в наличии аргументы. В этом меркблате вся информация о восстановлении гражданства по 13 параграфу: www.bva.bund.de/cln_108/nn_385390/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...

Или вы просто не в курсе, и она уже с российским гражданством сюда приехала
Или эту женщину ждет неприятный сюрприз- после того, как чиновники узнают, что она российское гражданство получила после немецкого, они ее уведомят о том, что немецкого гражданства у нее нет

Наоборот. После 2000 года после изменения в StAG появилась возможность получить по собственному заявлению гражданство гругого государства (не ЕС) сохранив при этом немецкое. Правовая база для этого - §25 п.2 StAG. Если человек перед получением второго гражданства подал прошение на основании §25 п.2 StAG и получил Beibehaltungsgenehmigung - то гражданство ФРГ не теряется. У меня также два гражданства - ФРГ и США, в своё время я получила ББГ от Bundesverwaltungsamt.

Или эта женщина перед получением российского гражданства получила ББГ по 25 параграфу. Вещь сложная, но вполне осуществимая.

она рассказывала, что получила российское позже, так как на момент въезда и получения немец.гр. росс. гражданства у нее его не было. А потом она, чтобы получить российское доказывала, что там родилась и во всех поколениях русская.
кроме того - это из FAQ

ну, по крайней мере,теоретически такая возможность есть у всех граждан
Я letominus писала уже все варианты для ее знакомых
Piranja 17/11/12 13:22

а я про 4то.автора интересуэт могут ли они в германии остатся.если не утерян немезкий-то могут далше jит.с двумя граjданствами

до 2000 года мойно было имет два грайданства.и кто до до 2000 года имел два граjданства-имеeт и далше.ну если не знаeте 4то в законе стоит-то не надо и дискотироват.а вот модеру етой группы одна просба-если вы не хотите 4тоб мы свои мнения здес написали,то просто закройте етот форум.а то я виju вы просто берeте и стираeте то 4то хотите

Вы путаете мягкое с тёплым.

ну если я трогаю 4то то мягкое-то и в сердзе становится теплеe

Это ваши личные пристрастия. Но не беритесь вольно интерпретировать законы которых вы не знаете. Это может навредить читающим вас.

сгласен полностю с вами.поетому и настаиваю на своем

уважаемый Дрезднер, а в таком случае как будет:
в 2010 г. гр-н РФ переехал в Германию по линии ПП(§4), т.е. законно имеет 2 гражданства РФ и Германии.
в 2012 г. неожиданно узнаёт от УФМС РФ, что его гражданство РФ не подтверждается, т.к. он не имеет доказательств (прописки в РФ) на 06.02.1992. То, что родился в РФ от граждан СССР, пошёл в школу в 1984 и в 1994 окончил, от их же коллег получил паспорт в 1994 (на старом бланке СССР), был призван на срочную службу 1995-1997, в 2002-м получил новый паспорт, уже российский, далее работал, учился в ВУЗе и т.д., их не волнует.
т.е. если придётся писать заявление о приёме в гражданство РФ, теряется гражданство Германии? Ведь для BVA он как был, так и остаётся гр-н РФ

если придется писать заявление о приёме в гражданство РФ, то теряется.

Вы ошибаетесь. "§25 п.2", как Вы его называете, имелся в StAG и до 2000 года.

если это случилось до 2000 года, то в чем, как говорится, соль этого примера?

соли наверное нет, я просто написала, что знаю людей с двойным гражданством, в том числе с российским "после", мне стали оппонировать - вот и все

А вы не потрудитесь указать, где именно в моём тексте написано, что 25-го параграфа до 2000 года не было?
Разумеется, он был, но был по-другому сформулирован. Здесь идёт речь об изменениях:

www.auswaertiges-amt.de/DE/EinreiseUndAufenthalt/Staatsangehoerigkeitsrec...
Кроме того, замечание ваше не по существу, а так, лишь бы придраться - для автора топика нет разницы, каким был 25 параграф до 2000 года и был ли вообще - ему придётся действовать согласно актуальному на сегодняшний день законодательству, а что было при царе Горохе - информация бесполезная и не имеет для автора никакого практического значения.

я (видимо в отличии от Вас) прекрасно знаю как звучал § 25 Abs. 2 StAG как до, так и после 2000 года.

мое замечание адресовалось Вашему неправильному утверждению, что до 2000 года не было возможности получить Beibehaltungsgenehmigung и таким образом сохранить немецкое гражданство при принятии иностранного.

Да, не был проинформирован. Это правда. Мы уже выяснили,что он мог немецкое сохранить оффициально, но поздняк метаться.

Благодарю за детальный ответ.

пока нету Verwaltungsakt-а о потере гражданства то паспорт/гражданство остаются в силе... если будет Verwaltungsakt то его можно будет опротестовать по всем инстанциям вплоть до аргумента что 'нарушены права человека' - закон не законен / или что то типа того

Вы ошибаетесь. то, что происходит в силу закона, не требует никакого Verwaltungsakt.

когда ему (и если) официально (орган немецкого государства) объявят о потере гражданства / отборе паспорта то это решение можно будет оспорить по всем инстанциям вплоть до аргумента что 'нарушены права человека' - закон не законен / или что то типа того
пока этого решения нет есть только бла-бла на форумах
с этой формулировкой спора нет или как?

"решение" о потере гражданства нельзя оспорить, поскольку это "решением" не является.

бла-бла на форумах имеет место быть. с этим не поспоришь.

блин... оспорить можно даже закон но для этого очень важно иметь решение применяющего этот закон ущемляя права кого-то... если закон никто не применяет то никто не ущемлен и смысла в оспаривании нет - у кого здесь немецкий паспорт уже забрали или как?

закон можно "оспорить" только в конституционном суде, а последний неизменно считает § 25 StAG полностью соответствующим конституции (основному закону) ФРГ.

забирали конечно и много раз...

"забирали конечно и много раз...
у американцев (в смысле дополнительного паспорта)?
не верю, ссылки есть?

в вопросе утраты немецкого гражданства закон не делает различий между "американцами" и, например, "турками".

ссылки есть?
на заборе написан а там дрова...

я про закон (в смысле что на заборе написано) знаю, мне другие ссылки нужны, см:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22895042&Board=other

у меня есть подруга, немка. Она живет в США, получила давно амер. гражданство. При этом немецкого ее никто не лишал. Помню она как-то навещая свою маму в Германии, прописалась у нее, чтобы получить/oбновить свой аусвайс и немецкий паспорт.

значит она перед принятием американского гражданства получила Beibehaltungsgenehmigung. либо не сообщила немецким властям о приобретении американского гражданства. либо, наконец, она приобрела американское гражданство не по собственному заявлению.

Lady20044,
по закону подруга на копеечку влетела (Ordnungswidrigkeit)... но одно дело закон а практика другое...
www.bva.bund.de/cln_046/nn_385390/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...
"Der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit ist der Gemeinde des Wohnsitzes beziehungsweise bei Auslandsaufenthalt der zuständigen deutschen Auslandsvertretung unverzüglich mitzuteilen. Sollte dies unterlassen werden und sollten, obwohl die deutsche Staatsangehörigkeit nicht mehr besteht, weiterhin die Rechte, die deutschen Staatsangehörigen vorbehalten sind, in Anspruch genommen werden, kann dies gegebenenfalls geahndet werden.
Im Übrigen ist der Inhaber eines deutschen Passes verpflichtet, der Passbehörde unverzüglich den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen (§ 15 Nummer 4 Passgesetz). Sofern Sie Ihrer Anzeigepflicht nicht nachkommen kann dies als Ordnungswidrigkeit mit einem Bußgeld von bis zu 2.500 Euro geahndet werden (§ 25 Seite 2 Absatz 2 Nummer 3 und 4 Passgesetz). Passbehörde im Ausland ist die zuständige deutsche Auslandsvertretung."

а статистику по отобранным паспортам и штрафам (§ 25 Absatz 2 Nummer 3 und 4 Passgesetz) найти слабо?
(в частности меня интересуют репрессии против американцев... и я не думаю что закон к ним применяют как скажем к туркам)

ага, типа как евреи в баварии и гамбурге против таких же евреев в других землях... от первых отказа от гражданства для принятия немецкого не требуют а от вторых требуют... вот тебе и равенство

принятие решения на усмотрение (как в приведенном Вами примере) равно возможно во всех немецких землях. в области же обсуждаемого § 25 Abs. 1 Satz 1 StAG нет пространства не только для принятия решения на усмотрениe, но и принятия какого-либо решения вообще.

авторы этой памятки явно ошиблись. на момент ее написания штраф за подобное "деяние" составлял до 250.000 евро. в настоящий момент - до 5.000 евро.

решение можно получить запросив подтверждение гражданства и получив отказ по причине потери kraft Gesetzes... это решение (kraft Gesetzes) можно оспорить... разве не так?

посоветуем Zhenya007 начинать копить деньги на страф или как? ;-)

так. но это не имеет никакого отношения к Вашему ложному утверждению, что:

учитывая, что обязанность о приобретении иностранного гражданства была введена только 1.11.2007, подобного нарушения ее муж скорее всего вообще не совершал.

я имел ввиду в практическом смысле...
"не пойман – не вор, пока за руку не схватят или же свидетель не опознает, то и преступника нет"

ааа, вот Вы о чем... ну да конечно... воровать из супермаркетов можно. главное, чтобы не поймали...

да ладно, ездить не пристегнутым тоже 'нельзя', а по мне так 'можно'... главное, чтобы не поймали (будет штраф)... ну и в аварию не попасть (больший риск для здоровья)