Deutsch

ПМЖ после потери гражданства?

1438  1 2 3 4 все
  winter. свой человек17.11.12 18:07
NEW 17.11.12 18:07 
в ответ letominus 17.11.12 17:23
а толку то?если коснётя чего то серьёзного то может оказаться в неприятной ситуации.
#21 
Maryplaya коренной житель17.11.12 18:07
Maryplaya
NEW 17.11.12 18:07 
в ответ Zhenya007 16.11.12 19:32
В ответ на:
Добрый день друзья:
Муж- русский немец, прожил в Германии 16 лет, потом уехал в Америку -11 лет назад и уже здесь полчил гражданство американское. Следовательно немецкое наверное потерял автоматически ( исправьте если это не так). У меня нет немецкого гражданства тоже. Собираемся в Германию, на сколько пока не знаем. Но года на 2-3: я-учиться, он-работать. Вопрос в следующем: какой у него будет статус? ПО закону он может получить немецкое гражданство обратно, но тогда надо отказаться от американского, а этого мы делать не хотим. Можно ли, елси он по национальности немец, и вся семья в Германии и немецкое гражданство все равно утеряно, получить ВНЖ а потом ПМЖ? То есть в результате, что бы не терять американское, выправить просто немецкое ПМЖ? Или он, как тот, кто уже имел гражданство, такого не может сделать?
Благодарю за ответ на мой непростой вопрос.

К сожалению, ваш муж не проинформировался как следует перед получением американского гражданства. Дело в том, что он мог и сохранить при этом немецкое, если бы заранее подал прошение и получил такой документ: http://de.wikipedia.org/wiki/Beibehaltungsgenehmigung

Теперь же ему остаётся лишь путь восстановления гражданства, потому, что хоть и паспорт имеется, но гражданство утрачено и по идее он сам должен сообщить немецким влястям об этом и сдать паспорт. Теперь же ему остаётся сделать следующее - приехать в Германию, пойти в Мельдеамт, самому заявить об утрате гражданства (я надеюсь, что Statsangehörigkeitsausweis у него имеется), получить вид на жительство, потом найти работу (чтобы обеспечивать себя и семью, иметь медстраховку и прочее) а потом уже, живя в Германии подавать прошение на Wiedereinbürgerung für ehemalige Deutsche nach §13. При этом он сможет восстановить немецкое, не теряя американское. Главное, это весомо обосновать. Задача трудная, но решаемая. Для подготовки прошения рекомендую вступить в группу Yahoo Groups zweipaesse http://groups.yahoo.com/group/zweipaesse/.Там найдёте всю необходимую информацию. В общем, всё вполне осуществимо даже без помощи адвоката.

Подавать прошение о восстановлении гражданства из Америки не рекомендую - шансов на положительный ответ мало. Если будете подавать из Германии, то вам нужно будет сконцентрироваться на необходимости сохранения гражданства США. В группе вы найдёте много хороших идей - напр. наличие недвижимости в США, родственников, social security benefits итд. поэтому заранее, до отъезда из США позаботьтесь и задокументируйте все имеющиеся в наличии аргументы. В этом меркблате вся информация о восстановлении гражданства по 13 параграфу: www.bva.bund.de/cln_108/nn_385390/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...

#22 
Piranja коренной житель17.11.12 18:13
Piranja
NEW 17.11.12 18:13 
в ответ letominus 17.11.12 17:23
В ответ на:
женщина- жена "русского" немца, проехали из республики бСССра, сначала получила немецкое гражданство, потом российское. Сейчас имеет оба.

Или вы просто не в курсе, и она уже с российским гражданством сюда приехала
Или эту женщину ждет неприятный сюрприз- после того, как чиновники узнают, что она российское гражданство получила после немецкого, они ее уведомят о том, что немецкого гражданства у нее нет
ваши байты биты
#23 
Maryplaya коренной житель17.11.12 18:16
Maryplaya
NEW 17.11.12 18:16 
в ответ vagif388 17.11.12 15:26
В ответ на:
ето помоему после 2000 года.если люди сделали ето до 2000 года,могут имет два граjданства

Наоборот. После 2000 года после изменения в StAG появилась возможность получить по собственному заявлению гражданство гругого государства (не ЕС) сохранив при этом немецкое. Правовая база для этого - §25 п.2 StAG. Если человек перед получением второго гражданства подал прошение на основании §25 п.2 StAG и получил Beibehaltungsgenehmigung - то гражданство ФРГ не теряется. У меня также два гражданства - ФРГ и США, в своё время я получила ББГ от Bundesverwaltungsamt.
#24 
Maryplaya коренной житель17.11.12 18:19
Maryplaya
NEW 17.11.12 18:19 
в ответ Piranja 17.11.12 18:13
В ответ на:
Или вы просто не в курсе, и она уже с российским гражданством сюда приехала
Или эту женщину ждет неприятный сюрприз- после того, как чиновники узнают, что она российское гражданство получила после немецкого, они ее уведомят о том, что немецкого гражданства у нее нет

Или эта женщина перед получением российского гражданства получила ББГ по 25 параграфу. Вещь сложная, но вполне осуществимая.
#25 
letominus местный житель17.11.12 19:05
letominus
NEW 17.11.12 19:05 
в ответ Piranja 17.11.12 18:13
В ответ на:
Или вы просто не в курсе, и она уже с российским гражданством сюда приехала

она рассказывала, что получила российское позже, так как на момент въезда и получения немец.гр. росс. гражданства у нее его не было. А потом она, чтобы получить российское доказывала, что там родилась и во всех поколениях русская.
кроме того
В ответ на:
Потеря немецкого гражданства по факту приобретения иностранного подданства не затрагивает тех, кто приобрел иностранное гражданство до 01.01.2000 и к этому моменту постоянно проживал на территории ФРГ.
- это из FAQ
#26 
Piranja коренной житель17.11.12 19:07
Piranja
NEW 17.11.12 19:07 
в ответ Maryplaya 17.11.12 18:19
ну, по крайней мере,теоретически такая возможность есть у всех граждан
Я letominus писала уже все варианты для ее знакомых
Piranja 17/11/12 13:22
В ответ на:

А вы спросите этих людей, они " другие гражданства" получили ДО получения немецкого, или после
Если после -то зависит от того, что это за " другое" гражданство- ЕС, Швейцарии....
Если не эти " разрешенные", то важно-просили ли они разрешения оставить немецкое при принятии иного

ваши байты биты
#27 
vagif388 посетитель17.11.12 19:16
NEW 17.11.12 19:16 
в ответ Мадемуазель Коко 17.11.12 16:32
а я про 4то.автора интересуэт могут ли они в германии остатся.если не утерян немезкий-то могут далше jит.с двумя граjданствами
#28 
vagif388 посетитель17.11.12 19:23
NEW 17.11.12 19:23 
в ответ Мадемуазель Коко 17.11.12 17:39
до 2000 года мойно было имет два грайданства.и кто до до 2000 года имел два граjданства-имеeт и далше.ну если не знаeте 4то в законе стоит-то не надо и дискотироват.а вот модеру етой группы одна просба-если вы не хотите 4тоб мы свои мнения здес написали,то просто закройте етот форум.а то я виju вы просто берeте и стираeте то 4то хотите
#29 
Мадемуазель Коко патриот17.11.12 20:18
Мадемуазель Коко
NEW 17.11.12 20:18 
в ответ vagif388 17.11.12 19:23
Вы путаете мягкое с тёплым.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#30 
vagif388 посетитель17.11.12 20:30
NEW 17.11.12 20:30 
в ответ Мадемуазель Коко 17.11.12 20:18
ну если я трогаю 4то то мягкое-то и в сердзе становится теплеe
#31 
Мадемуазель Коко патриот17.11.12 20:34
Мадемуазель Коко
NEW 17.11.12 20:34 
в ответ vagif388 17.11.12 20:30
Это ваши личные пристрастия. Но не беритесь вольно интерпретировать законы которых вы не знаете. Это может навредить читающим вас.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#32 
vagif388 посетитель17.11.12 20:36
NEW 17.11.12 20:36 
в ответ Мадемуазель Коко 17.11.12 20:34
сгласен полностю с вами.поетому и настаиваю на своем
#33 
ferd1907 гость17.11.12 22:18
ferd1907
NEW 17.11.12 22:18 
в ответ Dresdner 17.11.12 11:38, Последний раз изменено 17.11.12 22:26 (ferd1907)
уважаемый Дрезднер, а в таком случае как будет:
в 2010 г. гр-н РФ переехал в Германию по линии ПП(§4), т.е. законно имеет 2 гражданства РФ и Германии.
в 2012 г. неожиданно узнаёт от УФМС РФ, что его гражданство РФ не подтверждается, т.к. он не имеет доказательств (прописки в РФ) на 06.02.1992. То, что родился в РФ от граждан СССР, пошёл в школу в 1984 и в 1994 окончил, от их же коллег получил паспорт в 1994 (на старом бланке СССР), был призван на срочную службу 1995-1997, в 2002-м получил новый паспорт, уже российский, далее работал, учился в ВУЗе и т.д., их не волнует.
т.е. если придётся писать заявление о приёме в гражданство РФ, теряется гражданство Германии? Ведь для BVA он как был, так и остаётся гр-н РФ
#34 
Dresdner министр без портфеля18.11.12 10:38
Dresdner
NEW 18.11.12 10:38 
в ответ ferd1907 17.11.12 22:18
В ответ на:
уважаемый Дрезднер, а в таком случае как будет:
в 2010 г. гр-н РФ переехал в Германию по линии ПП(§4), т.е. законно имеет 2 гражданства РФ и Германии.
в 2012 г. неожиданно узнаёт от УФМС РФ, что его гражданство РФ не подтверждается, т.к. он не имеет доказательств (прописки в РФ) на 06.02.1992. То, что родился в РФ от граждан СССР, пошёл в школу в 1984 и в 1994 окончил, от их же коллег получил паспорт в 1994 (на старом бланке СССР), был призван на срочную службу 1995-1997, в 2002-м получил новый паспорт, уже российский, далее работал, учился в ВУЗе и т.д., их не волнует.
т.е. если придётся писать заявление о приёме в гражданство РФ, теряется гражданство Германии? Ведь для BVA он как был, так и остаётся гр-н РФ

если придется писать заявление о приёме в гражданство РФ, то теряется.
#35 
Dresdner министр без портфеля18.11.12 10:42
Dresdner
NEW 18.11.12 10:42 
в ответ Maryplaya 17.11.12 18:16
В ответ на:
Наоборот. После 2000 года после изменения в StAG появилась возможность получить по собственному заявлению гражданство гругого государства (не ЕС) сохранив при этом немецкое. Правовая база для этого - §25 п.2 StAG. Если человек перед получением второго гражданства подал прошение на основании §25 п.2 StAG и получил Beibehaltungsgenehmigung - то гражданство ФРГ не теряется. У меня также два гражданства - ФРГ и США, в своё время я получила ББГ от Bundesverwaltungsamt.

Вы ошибаетесь. "§25 п.2", как Вы его называете, имелся в StAG и до 2000 года.
#36 
Dresdner министр без портфеля18.11.12 10:44
Dresdner
NEW 18.11.12 10:44 
в ответ letominus 17.11.12 19:05
В ответ на:
она рассказывала, что получила российское позже, так как на момент въезда и получения немец.гр. росс. гражданства у нее его не было. А потом она, чтобы получить российское доказывала, что там родилась и во всех поколениях русская.

если это случилось до 2000 года, то в чем, как говорится, соль этого примера?
#37 
letominus местный житель18.11.12 12:31
letominus
NEW 18.11.12 12:31 
в ответ Dresdner 18.11.12 10:44
В ответ на:
в чем, как говорится, соль этого примера?

соли наверное нет, я просто написала, что знаю людей с двойным гражданством, в том числе с российским "после", мне стали оппонировать - вот и все
#38 
Maryplaya коренной житель18.11.12 18:08
Maryplaya
NEW 18.11.12 18:08 
в ответ Dresdner 18.11.12 10:42
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Наоборот. После 2000 года после изменения в StAG появилась возможность получить по собственному заявлению гражданство гругого государства (не ЕС) сохранив при этом немецкое. Правовая база для этого - §25 п.2 StAG. Если человек перед получением второго гражданства подал прошение на основании §25 п.2 StAG и получил Beibehaltungsgenehmigung - то гражданство ФРГ не теряется. У меня также два гражданства - ФРГ и США, в своё время я получила ББГ от Bundesverwaltungsamt.
Вы ошибаетесь. "§25 п.2", как Вы его называете, имелся в StAG и до 2000 года.

А вы не потрудитесь указать, где именно в моём тексте написано, что 25-го параграфа до 2000 года не было?
Разумеется, он был, но был по-другому сформулирован. Здесь идёт речь об изменениях:
В ответ на:

Mit dem am 01.01.2000 in Kraft getretenen, grundsätzlich überarbeiteten Staatsangehörigkeitsgesetz hat es erhebliche Änderungen im deutschen Staatsangehörigkeitsgesetz gegeben.
Das Auswärtige Amt war an der Staatsangehörigkeitsrechtsreform maßgeblich beteiligt. Der Grund: Die Staatsangehörigkeitsrechtsreform betrifft nicht nur die Ausländer in Deutschland, sondern in gleicher Weise Deutsche im Ausland. Diejenigen Bestimmungen, die für Deutsche im Ausland am wichtigsten sind, werden nachfolgend skizziert:
...
Ehemalige Deutsche, die nach dem bisherigen Recht ihre deutsche Staatsangehörigkeit durch Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit auf Antrag verloren hatten (§ 25 StAG), können nunmehr unter bestimmten Voraussetzungen bei Wohnsitznahme im Inland die deutsche Staatsangehörigkeit unter erleichterten Voraussetzungen wieder erwerben.
Ehemalige Deutsche können auch bei Beibehaltung ihres Wohnsitzes im Ausland die deutsche Staatsangehörigkeit wieder erwerben, wobei der Stellungnahme der zuständigen Auslandsvertretung wesentliche Bedeutung zukommt (§ 13 StAG).
...
Deutsche, die eine ausländische Staatsangehörigkeit erwerben, können nunmehr unter erleichterten Voraussetzungen ihre deutsche Staatsangehörigkeit beibehalten. Dabei sind nach § 25 Abs. 2 StAG bei der Entscheidung über eine Beibehaltungsgenehmigung öffentliche und private Belange abzuwägen. Bei Deutschen im Ausland ist insbesondere zu berücksichtigen, ob diese fortbestehende Bindungen an Deutschland haben. Diese Bindungen können etwa nahe Verwandte in Deutschland oder aber auch Eigentum etwa an Immobilien sein. Bitte beachten Sie, dass die Genehmigung über die Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit vor Erwerb der ausländischen Staatsangehörigkeit erhalten worden sein muss.

www.auswaertiges-amt.de/DE/EinreiseUndAufenthalt/Staatsangehoerigkeitsrec...
Кроме того, замечание ваше не по существу, а так, лишь бы придраться - для автора топика нет разницы, каким был 25 параграф до 2000 года и был ли вообще - ему придётся действовать согласно актуальному на сегодняшний день законодательству, а что было при царе Горохе - информация бесполезная и не имеет для автора никакого практического значения.
#39 
Dresdner министр без портфеля18.11.12 18:21
Dresdner
NEW 18.11.12 18:21 
в ответ Maryplaya 18.11.12 18:08
В ответ на:
А вы не потрудитесь указать, где именно в моём тексте написано, что 25-го параграфа до 2000 года не было?
Разумеется, он был, но был по-другому сформулирован. Здесь идёт речь об изменениях:

я (видимо в отличии от Вас) прекрасно знаю как звучал § 25 Abs. 2 StAG как до, так и после 2000 года.
В ответ на:
Кроме того, замечание ваше не по существу, а так, лишь бы придраться - для автора топика нет разницы, каким был 25 параграф до 2000 года и был ли вообще - ему придётся действовать согласно актуальному на сегодняшний день законодательству, а что было при царе Горохе - информация бесполезная и не имеет для автора никакого практического значения.

мое замечание адресовалось Вашему неправильному утверждению, что до 2000 года не было возможности получить Beibehaltungsgenehmigung и таким образом сохранить немецкое гражданство при принятии иностранного.
#40 
1 2 3 4 все