Вход на сайт
Опять отказ в NE
14.11.12 13:47
второй раз отказали в NE. первый раз им нужен был unbefristeter Arbeitsvertrag мужа. сейчас их не устраивает его зарплата. сколько нужно зарабатывать на семью из 4 человек????от государства не зависим. значит,на жизнь хватает!в чем проблема,не пойму??
я не работаю, двое маленьких детей. в этом году я начала заочное обучение в Уни. последний факт никак положительно не может повлиять?
я не работаю, двое маленьких детей. в этом году я начала заочное обучение в Уни. последний факт никак положительно не может повлиять?
NEW 14.11.12 15:58
в ответ Элпис 14.11.12 13:47
В. В законе от иностранца часто требуется наличие "достаточных доходов". Что это такое?
О. Доходы считаются достаточными если у иностранца и живущих вместе с ним членов семьи нет притязания на государственные пособия. К таким пособиям относятся например ALG II/Sozialgeld и Sozialhilfe. Вы можете найти в интернете много программ, позволяющих вычислить, имеется ли притязание на подобные пособия. Например:
http://www.geldsparen.de/content/finanzen/Soziales/ALG2rechner.php
http://www.geldsparen.de/content/finanzen/Soziales/Wohngeldrechner.php
О. Доходы считаются достаточными если у иностранца и живущих вместе с ним членов семьи нет притязания на государственные пособия. К таким пособиям относятся например ALG II/Sozialgeld и Sozialhilfe. Вы можете найти в интернете много программ, позволяющих вычислить, имеется ли притязание на подобные пособия. Например:
http://www.geldsparen.de/content/finanzen/Soziales/ALG2rechner.php
http://www.geldsparen.de/content/finanzen/Soziales/Wohngeldrechner.php
NEW 14.11.12 18:10
в ответ Элпис 14.11.12 13:47
полу4аете или нет от государства пособиэ не играэт роли.главное 4то ваш доход был достато4ным для вашей семйи.ето озна4ает,374 на взрослых(для каjдого),219 на ребёнка до 6 лет,после 6-ти 251 евро(киндергелд моjэте потом отминусоват).плюс миете.плюс еше, на каjдого взрослого 165 евро фреибетраг-ноe то моэте с ними посспорит.мойно и без етого. главное 4тобы у вас бyла вот ето сумма зарплаты.374+374+219+219(или 251)+миете и из етой суммы минус киндергелд.
NEW 27.11.12 14:31
отказ ПИСЬМЕННЫЙ?
У мужа немецкое гражданство?
Там стоит, предпосылки какого параграфа не выполняются?
Сейчас у меня нет знакомых с 28 параграфом Абз.1 без доходов ( или с маленькими доходами)
А те знакомые, которые были, получили NE, не имея доходов
Потому что " как правило" для получения NE доходы супругам немцев не требуются
Да и АБХ у нас на севере ГДР был очень человечный
То есть, можно попробовать с отказом от АБХ обратиться к адвокату - глядишь, поможет?
Тем более, у вас доход есть
p.s.
после того, как получите отказ в письменном виде, поговорите с начальником АБХ
Если он отказ оставит в силе, скажите ему, что планируете обратиться к адвокату
У мужа немецкое гражданство?
Там стоит, предпосылки какого параграфа не выполняются?
Сейчас у меня нет знакомых с 28 параграфом Абз.1 без доходов ( или с маленькими доходами)
А те знакомые, которые были, получили NE, не имея доходов
Потому что " как правило" для получения NE доходы супругам немцев не требуются
Да и АБХ у нас на севере ГДР был очень человечный
В ответ на:
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er
- drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist,
- die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht,
- kein Ausweisungsgrund vorliegt
- und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er
- drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist,
- die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht,
- kein Ausweisungsgrund vorliegt
- und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
То есть, можно попробовать с отказом от АБХ обратиться к адвокату - глядишь, поможет?
Тем более, у вас доход есть
p.s.
после того, как получите отказ в письменном виде, поговорите с начальником АБХ
Если он отказ оставит в силе, скажите ему, что планируете обратиться к адвокату
ваши байты биты
NEW 27.11.12 14:38
Если у мужа ТС немецкое гражданство, то это не " семья иностранца", а семья немца
Другой параграф в ВНЖ - который не требует " в открытой форме" при получении NE " достаточных доходов"
в ответ Викa 14.11.12 15:58
В ответ на:
О. Доходы считаются достаточными если у иностранца и живущих вместе с ним членов семьи нет
О. Доходы считаются достаточными если у иностранца и живущих вместе с ним членов семьи нет
Если у мужа ТС немецкое гражданство, то это не " семья иностранца", а семья немца
Другой параграф в ВНЖ - который не требует " в открытой форме" при получении NE " достаточных доходов"
ваши байты биты
NEW 27.11.12 18:35
в ответ Элпис 14.11.12 13:47
Я так поняла, что я сама лично должна работать и семья в целом не должна получать никаких социальных денег и только тогда ПМЖ дадут. Или достаточно, чтобы муж зарабатывал?
Как мне сказали, я должна принести сертификат с интеграционных курсов и работать.
А вы не работаете. Может в этом причина?
Как мне сказали, я должна принести сертификат с интеграционных курсов и работать.
А вы не работаете. Может в этом причина?
NEW 27.11.12 18:58
в ответ acm 27.11.12 18:35
нужно чтобы семейный доход был, а работаете только муж или Вы оба для получения Вами ПМЖ не имеет значения,т.е. если муж работает один и получает достаточно,чтобы не требовать пособий на семью, а вы не работаете, то ПМЖ Вы получите
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 27.11.12 20:14
Нужно просто знать законы и свои права, а не верить сотрудникам аБХ на слово
они могут быть некомпетентны, а могут просто специально дезинформировать
Недавно был топик о том, как в АБХ не давали справку о сохранении NE супруге немца
Утверждали, что ее NE потеряется через 6 месяцев ( даже после того, как она им текст закона показала)
Все решилось в кабинете у начальника - справка была выдана за несколько минут
В ответ на:
Я тоже так думала, но мне в АБХ так сказали.
Я тоже так думала, но мне в АБХ так сказали.
Нужно просто знать законы и свои права, а не верить сотрудникам аБХ на слово
они могут быть некомпетентны, а могут просто специально дезинформировать
Недавно был топик о том, как в АБХ не давали справку о сохранении NE супруге немца
Утверждали, что ее NE потеряется через 6 месяцев ( даже после того, как она им текст закона показала)
Все решилось в кабинете у начальника - справка была выдана за несколько минут
ваши байты биты
NEW 28.11.12 21:23
Без дохода могут и по ошибке выдать,а потом назад требовать,как например тут http://foren.germany.ru/other/f/22919027.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
В законе не прописано условие "lebensunterhalt gesichert ist" .А в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz есть следующее
т.е. без дохода как правило отказывать в выдаче NE.
В законе не прописано условие "lebensunterhalt gesichert ist" .А в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz есть следующее
В ответ на:
28.2 Erteilung einer Niederlassungserlaubnis und Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt.
Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i. d. R. zu versagen ist.
28.2 Erteilung einer Niederlassungserlaubnis und Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt.
Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i. d. R. zu versagen ist.
т.е. без дохода как правило отказывать в выдаче NE.
NEW 28.11.12 22:17
Во втором абзаце зАКОНА нет упоминания о пятом параграфе
А в первом абзаце есть такое упоминание
Хотя ведь ничего не мешало во втором абзаце упомянуть 5 параграф или написать про лебенсунтерхальт
А так это просто уже "дописывания закона с помощью форшрифт"
Так можно к КАЖДОМУ параграфу о выдаче АТ или NE в ФФ сделать пометку про 5 параграф
А в первом абзаце есть такое упоминание
Хотя ведь ничего не мешало во втором абзаце упомянуть 5 параграф или написать про лебенсунтерхальт
В ответ на:
Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt.
Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt.
А так это просто уже "дописывания закона с помощью форшрифт"
Так можно к КАЖДОМУ параграфу о выдаче АТ или NE в ФФ сделать пометку про 5 параграф
ваши байты биты
NEW 29.11.12 07:16
в немецком праве отсутствуют основания требовать повторения в своем отношении ошибки, совершенной по отношению к другим людям. то, что может случиться с этими "восьмыми параграфами" описано здесь.
это условие в законе есть. см. § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG. выражение "in der Regel" означает, что отказ от этого требования возможен только в атипичных случаях. подробнее можно почитать, например, здесь:
В ответ на:
Но помимо этого я знаю много восьмых параграфов, которым NE дали без дохода ( на пособии сидели)
Но помимо этого я знаю много восьмых параграфов, которым NE дали без дохода ( на пособии сидели)
в немецком праве отсутствуют основания требовать повторения в своем отношении ошибки, совершенной по отношению к другим людям. то, что может случиться с этими "восьмыми параграфами" описано здесь.
В ответ на:
Текст закона я приводила выше - там нет условия "lebensunterhalt gesichert ist"
Текст закона я приводила выше - там нет условия "lebensunterhalt gesichert ist"
это условие в законе есть. см. § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG. выражение "in der Regel" означает, что отказ от этого требования возможен только в атипичных случаях. подробнее можно почитать, например, здесь:
Allg. Erteilungsvoraussetzungen - Regelfall:
Die Beurteilung, ob ein Regelfall vorliegt, obliegt der Behörde im Rahmen einer rechtlich gebundenen Entscheidung und unterliegt als gesetzliches Tatbestandsmerkmal der vollen gerichtlichen Prüfung. Die Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zur Abgrenzung eines Ausnahmefalls vom Regelfall im AuslG 1990 (vgl. 7 Abs. 2) ist auf das AufenthG übertragbar. Die Worte "in der Regel" beziehen sich auf Regelfälle, die sich nicht durch besondere Umstände von der Menge gleich gelagerter Fälle unterscheiden. Den Gegensatz bilden Ausnahmefälle. Ausnahmefälle sind durch einen atypischen Geschehensablauf gekennzeichnet, der so bedeutsam ist, dass er jedenfalls das sonst ausschlaggebende Gewicht des gesetzlichen Regelfalles beseitigt (vgl. BVerwG, 29.07.1993 - 1 C 25/93, DVBl. 1994, 52).
Die Beurteilung, ob ein Regelfall vorliegt, obliegt der Behörde im Rahmen einer rechtlich gebundenen Entscheidung und unterliegt als gesetzliches Tatbestandsmerkmal der vollen gerichtlichen Prüfung. Die Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zur Abgrenzung eines Ausnahmefalls vom Regelfall im AuslG 1990 (vgl. 7 Abs. 2) ist auf das AufenthG übertragbar. Die Worte "in der Regel" beziehen sich auf Regelfälle, die sich nicht durch besondere Umstände von der Menge gleich gelagerter Fälle unterscheiden. Den Gegensatz bilden Ausnahmefälle. Ausnahmefälle sind durch einen atypischen Geschehensablauf gekennzeichnet, der so bedeutsam ist, dass er jedenfalls das sonst ausschlaggebende Gewicht des gesetzlichen Regelfalles beseitigt (vgl. BVerwG, 29.07.1993 - 1 C 25/93, DVBl. 1994, 52).
NEW 29.11.12 08:35
В 28 параграфе в абзаце 1 описываются предпосылки получения АТ
В абзаце 2 - предпосылки получения NE
Во втором абзаце закона нет требования из параграфа 5 ( это требование появляется только в ФФ)
In der Regel я понимаю правильно
И мне странно, что в ТИПИЧНЫХ случаях не дают NE при соблюдении ВСЕХ условий, упомянутых в §28 Абз.2 в качестве предпосылок для получения NE
в ответ Dresdner 29.11.12 07:16
В ответ на:
это условие в законе есть. см. § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG. выражение "in der Regel" означает, что отказ от этого требования возможен только в атипичных случаях.
это условие в законе есть. см. § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG. выражение "in der Regel" означает, что отказ от этого требования возможен только в атипичных случаях.
В 28 параграфе в абзаце 1 описываются предпосылки получения АТ
В абзаце 2 - предпосылки получения NE
Во втором абзаце закона нет требования из параграфа 5 ( это требование появляется только в ФФ)
In der Regel я понимаю правильно
И мне странно, что в ТИПИЧНЫХ случаях не дают NE при соблюдении ВСЕХ условий, упомянутых в §28 Абз.2 в качестве предпосылок для получения NE
ваши байты биты
NEW 29.11.12 08:44
А как еще можно понять этот параграф?
Иностранцу ( в случае, не являющемся " особым случаем" ) выдается NE при соблюдении следующих условий...
1. drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis
2. die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht
3. kein Ausweisungsgrund vorliegt
4. er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
В остальных случаях (если перечисленные условия не выполняются или это не Regelfall), AT продлевается, пока существует брак с немцем
Ссылки на 5 параграф в условиях второго абзаца ( получение NE) нет. Эта ссылка была в первом абзаце ( получение АТ)
В ответ на:
Вы неправильно понимаете закон
Вы неправильно понимаете закон
А как еще можно понять этот параграф?
В ответ на:
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
Иностранцу ( в случае, не являющемся " особым случаем" ) выдается NE при соблюдении следующих условий...
1. drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis
2. die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht
3. kein Ausweisungsgrund vorliegt
4. er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
В остальных случаях (если перечисленные условия не выполняются или это не Regelfall), AT продлевается, пока существует брак с немцем
Ссылки на 5 параграф в условиях второго абзаца ( получение NE) нет. Эта ссылка была в первом абзаце ( получение АТ)
ваши байты биты
NEW 29.11.12 08:47
это можно объяснить только тем, что Вы неправильно понимаете закон.
в ответ Piranja 29.11.12 08:35
В ответ на:
В 28 параграфе в абзаце 1 описываются предпосылки получения АТ
В абзаце 2 - предпосылки получения NE
Во втором абзаце закона нет требования из параграфа 5 ( это требование появляется только в ФФ)
In der Regel я понимаю правильно
И мне странно, что в ТИПИЧНЫХ случаях не дают NE при соблюдении ВСЕХ условий, упомянутых в §28 Абз.2 в качестве предпосылок для получения NE
В 28 параграфе в абзаце 1 описываются предпосылки получения АТ
В абзаце 2 - предпосылки получения NE
Во втором абзаце закона нет требования из параграфа 5 ( это требование появляется только в ФФ)
In der Regel я понимаю правильно
И мне странно, что в ТИПИЧНЫХ случаях не дают NE при соблюдении ВСЕХ условий, упомянутых в §28 Абз.2 в качестве предпосылок для получения NE
это можно объяснить только тем, что Вы неправильно понимаете закон.
NEW 29.11.12 08:49
наоборот, как раз если бы во втором абзаце так же как и в первом упоминался 5 параграф, то никакого дохода не требовалось...
в ответ Piranja 29.11.12 08:44
В ответ на:
А как еще можно понять этот параграф?
В ответ на:
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
Иностранцу ( в случае, не являющемся " особым случаем" ) выдается NE при соблюдении следующих условий...
1. drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis
2. die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht
3. kein Ausweisungsgrund vorliegt
4. er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
В остальных случаях (если перечисленные условия не выполняются или это не Regelfall), AT продлевается, пока существует брак с немцем
Ссылки на 5 параграф в условиях второго абзаца ( получение NE) нет. Эта ссылка была в первом абзаце ( получение АТ)
А как еще можно понять этот параграф?
В ответ на:
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
Иностранцу ( в случае, не являющемся " особым случаем" ) выдается NE при соблюдении следующих условий...
1. drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis
2. die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht
3. kein Ausweisungsgrund vorliegt
4. er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
В остальных случаях (если перечисленные условия не выполняются или это не Regelfall), AT продлевается, пока существует брак с немцем
Ссылки на 5 параграф в условиях второго абзаца ( получение NE) нет. Эта ссылка была в первом абзаце ( получение АТ)
наоборот, как раз если бы во втором абзаце так же как и в первом упоминался 5 параграф, то никакого дохода не требовалось...
NEW 29.11.12 17:26
в ответ Dresdner 29.11.12 08:47
даjэ если там не написано,они ссылаются на §28 mit verbindung §5, §2 и еше далше не знаю какой.в любом слу4ае дело идет об аусландере.загс с немцем(ой) толко уменшает срок 5 лет-на 3 года v NE. и еше без пролем не зависемо от социалных пособий продлит внж.4тоб полу4ит NE в любом слу4ае нуjно не зависет от созиалных услуг
NEW 29.11.12 20:14
Вы явно ошиблись адресатом.
в ответ vagif388 29.11.12 17:26
В ответ на:
даjэ если там не написано,они ссылаются на §28 mit verbindung §5, §2 и еше далше не знаю какой.в любом слу4ае дело идет об аусландере.загс с немцем(ой) толко уменшает срок 5 лет-на 3 года v NE. и еше без пролем не зависемо от социалных пособий продлит внж.4тоб полу4ит NE в любом слу4ае нуjно не зависет от созиалных услуг
даjэ если там не написано,они ссылаются на §28 mit verbindung §5, §2 и еше далше не знаю какой.в любом слу4ае дело идет об аусландере.загс с немцем(ой) толко уменшает срок 5 лет-на 3 года v NE. и еше без пролем не зависемо от социалных пособий продлит внж.4тоб полу4ит NE в любом слу4ае нуjно не зависет от созиалных услуг
Вы явно ошиблись адресатом.