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Почему нужно отказываться от российского гражданства при получении немецкого?

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  terter9 завсегдатай22.10.12 13:16
NEW 22.10.12 13:16 
в ответ Dresdner 22.10.12 12:10
это каким образом StAR-VwV типа отменяет § 8 StAG?
не надо путать Ermessenseinbürgerung с Anspruchseinbürgerung
http://www.ra-kotz.de/einbuergerung.htm
"Außerdem sei § 8 StAG neben den Vorschriften des Ausländergesetzes anwendbar und berücksichtige eine etwaig entstehende Mehrstaatigkeit bei der Ermessensprüfung. Die hierzu von der Beklagten vertretene Ermessensausübung sei unter verschiedenen Gesichtspunkte fehlerhaft. Die Vermeidung von Mehrstaatigkeit werde überbewertet, und andere Ermessensgesichtspunkte würden überhaupt nicht berücksichtigt und damit auch nicht abgewogen. Der Gesichtspunkt der Vermeidung von Mehrstaatigkeit stelle zwar noch ein anerkennenswertes staatliches Interesse dar, habe aber in seiner Bedeutung im Zuge der fortschreitenden Europäisierung erheblich an Bedeutung verloren."
(риторический вопрос: дрезднер еврей или как?)
#21 
Dresdner министр без портфеля22.10.12 13:50
Dresdner
NEW 22.10.12 13:50 
в ответ terter9 22.10.12 13:16, Последний раз изменено 22.10.12 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
это каким образом StAR-VwV типа отменяет § 8 StAG?
не надо путать Ermessenseinbürgerung с Anspruchseinbürgerung

я Ermessenseinbürgerung с Anspruchseinbürgerung никогда не путаю.
В ответ на:
http://www.ra-kotz.de/einbuergerung.htm
"Außerdem sei § 8 StAG neben den Vorschriften des Ausländergesetzes anwendbar und berücksichtige eine etwaig entstehende Mehrstaatigkeit bei der Ermessensprüfung. Die hierzu von der Beklagten vertretene Ermessensausübung sei unter verschiedenen Gesichtspunkte fehlerhaft. Die Vermeidung von Mehrstaatigkeit werde überbewertet, und andere Ermessensgesichtspunkte würden überhaupt nicht berücksichtigt und damit auch nicht abgewogen. Der Gesichtspunkt der Vermeidung von Mehrstaatigkeit stelle zwar noch ein anerkennenswertes staatliches Interesse dar, habe aber in seiner Bedeutung im Zuge der fortschreitenden Europäisierung erheblich an Bedeutung verloren."

у Вас, что ни пример, то - перл. приводите цитату из обоснования иска и не замечаете того, что суд разнес это обоснование в пух и прах (и - кто бы мог подумать! - даже сослался при этом на StAR-VwV):
Hess. VGH, 12 UE 3734/00:
Soweit der Kläger sein Einbürgerungsbegehren ursprünglich auf die Ermessensvorschrift des § 8 RuStAG gestützt hat, ist insoweit mangels einer Übergangsvorschrift nunmehr die Neufassung dieser Bestimmung (§ 8 StAG) anzuwenden, die sich von der früheren Fassung allerdings nur hinsichtlich der Handlungsfähigkeit nach § 8 Abs. 1 Nr. 1 StAG unterscheidet, im Übrigen aber dem Gesetzeswortlaut nach eine Vermeidung von Mehrstaatigkeit nicht voraussetzt. Das öffentliche Interesse an einer Vermeidung von Mehrstaatigkeit ist nach früherer Rechtslage aufgrund einer einheitlichen Verwaltungspraxis nach Maßgabe der Einbürgerungsrichtlinien durchgesetzt worden, und diese Praxis wird auch nach der Staatsangehörigkeitsrechtsreform insoweit fortgesetzt, als bei der Ermessenseinbürgerung nach § 8 StAG von der Verwaltung „der Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit" nach wie vor „zu beachten ist" (Nr. 8.1.2.6 StAR-VwV) und Ausnahmen auch weiterhin nur in bestimmten Fallgruppierungen in Betracht kommen (vgl. Nr. 8.1.2.6.3 ff. StAR-VwV).

В ответ на:
(риторический вопрос: дрезднер еврей или как?)

я вижу мое предупреждение о переходах на личности не подействовало. при рецидиве "риторическиех вопросов" подобного рода последует бан.
#22 
  terter9 завсегдатай22.10.12 15:16
NEW 22.10.12 15:16 
в ответ Dresdner 22.10.12 13:50
повтор: это каким образом StAR-VwV типа отменяет § 8 StAG?
читаем также CDU-шников (они то точно по теме/числа врать не будут):
07.02.2012
Optionsmodell zur Staatsangehörigkeit - keine generelle Zweistaatigkeit - Erfahrungen auswerten - rechtliche Bedingungen und Anwendung verbessern
Antrag
20/3136
"Tatsächlich finden daher bundesweit derzeit zwischen 70 und 80 Prozent aller Einbürgerungen unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit statt."
и ежу должно быть понятно что это (70-80%) в значительной мере благодаря § 8 StAG...
#23 
  awk0209 коренной житель22.10.12 15:25
NEW 22.10.12 15:25 
в ответ Mamuas 22.10.12 11:53
In Antwort auf:
для тех, кто по еврейской эмиграции въехал, для них всякие исключения бывают.

Скорее бывали.
А щяс не для всех и не везде.
#24 
Dresdner министр без портфеля22.10.12 15:36
Dresdner
NEW 22.10.12 15:36 
в ответ terter9 22.10.12 15:16, Последний раз изменено 22.10.12 15:57 (Dresdner)
В ответ на:
повтор: это каким образом StAR-VwV типа отменяет § 8 StAG?
читаем также CDU-шников (они то точно по теме/числа врать не будут):
07.02.2012
Optionsmodell zur Staatsangehörigkeit - keine generelle Zweistaatigkeit - Erfahrungen auswerten - rechtliche Bedingungen und Anwendung verbessern
Antrag
20/3136
"Tatsächlich finden daher bundesweit derzeit zwischen 70 und 80 Prozent aller Einbürgerungen unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit statt."
и ежу должно быть понятно что это (70-80%) в значительной мере благодаря § 8 StAG...

соврали Ваши CDU-шники. в последние 5 лет доля натурализаций с сохранением прежнего гражданства колеблется в пределах 50,4-53,7%. раньше эта доля была и того меньше. и § 8 StAG не играет в этой статистике (как основание для сохранения предыдущего гражданства) практически никакой роли (особенно если не считать натурализации еврейских иммигрантов в Баварии и "временного" сохранения прежнего гражданства у несовершеннолетних детей). это должно быть понятно всем, кроме ежа...
#25 
  terter9 завсегдатай22.10.12 16:07
NEW 22.10.12 16:07 
в ответ Dresdner 22.10.12 15:36
странно для CDU-шников...
а насчет евреев не надо ля ля, по меньшей мере в Гамбурге и BW тоже по 8-му дают пройти
#26 
Dresdner министр без портфеля22.10.12 16:16
Dresdner
NEW 22.10.12 16:16 
в ответ terter9 22.10.12 16:07, Последний раз изменено 22.10.12 16:19 (Dresdner)
В ответ на:
странно для CDU-шников...

зато не странно для Вас приводить ссылки без проверки фактов.
В ответ на:
а насчет евреев не надо ля ля, по меньшей мере в Гамбурге и BW тоже по 8-му дают пройти

откуда Вы знаете, что по 8-му? может быть по 10-му в соответствии с Вами самим процитированным выше письмом BMI... так что, выражаясь Вашим слэнгом, "не надо ля ля"...
#27 
  terter9 завсегдатай22.10.12 17:08
NEW 22.10.12 17:08 
в ответ Dresdner 22.10.12 16:16
давали после шести лет а не восьми лет как по десятому
#28 
Dresdner министр без портфеля22.10.12 21:28
Dresdner
NEW 22.10.12 21:28 
в ответ terter9 22.10.12 17:08
В ответ на:
давали после шести лет а не восьми лет как по десятому

где, когда и кому давали? что касается BW, то это была вообще единственная Земля, где (до реформы 2007 года) немецкое гражданство еврейским иммигрантам без отказа от прежнего давали только после 8 лет проживания в Германии.
#29 
  terter9 завсегдатай23.10.12 08:56
NEW 23.10.12 08:56 
в ответ Dresdner 22.10.12 21:28
http://www.gesis.org/fileadmin/upload/institut/wiss_arbeitsbereiche/gml/Veranstaltungen/5.NK_2007/Praes/06_Birkner.pdf
(Birkner: Arbeitsmarktintegration von Zuwanderern aus der ehem. SU Mikrozensuskonferenz, 15.-16.11.07, Mannheim)
"Jüdische Kontingentflüchtlinge
Jüdischer Kontingentflüchtling Einbürgerung mindestens 6 Jahre
Aufenthalt
(Ermessenseinbürgerung)"
#30 
  terter9 завсегдатай23.10.12 09:26
NEW 23.10.12 09:26 
в ответ terter9 23.10.12 08:56
давали также евреям на гос обеспечении (безработным / на социале) что по десятому вроде нельзя
#31 
Dresdner министр без портфеля23.10.12 09:42
Dresdner
NEW 23.10.12 09:42 
в ответ terter9 23.10.12 08:56, Последний раз изменено 23.10.12 10:00 (Dresdner)
В ответ на:
http://www.gesis.org/fileadmin/upload/institut/wiss_arbeitsbereiche/gml/Veranstaltungen/5.NK_2007/Praes/06_Birkner.pdf
(Birkner: Arbeitsmarktintegration von Zuwanderern aus der ehem. SU Mikrozensuskonferenz, 15.-16.11.07, Mannheim)
"Jüdische Kontingentflüchtlinge
Jüdischer Kontingentflüchtling Einbürgerung mindestens 6 Jahre
Aufenthalt
(Ermessenseinbürgerung)"

Вы собираете все ссылки, которые находите в интернете? обогащу Вашу коллекцию еще одной:
21/7/02 15:28 :
Я, конти, живу в Германии (Baden-Württemberg)5 лет. В соостветствующем учреждении по месту жительства, мне объяснили, что при получении гражданства до истечения 8-летнего срока проживания в Германии придется отказаться от своего российского гражданства.

http://foren.germany.ru/arch/juden/f/192334.html
#32 
Dresdner министр без портфеля23.10.12 09:44
Dresdner
NEW 23.10.12 09:44 
в ответ terter9 23.10.12 09:26, Последний раз изменено 23.10.12 09:48 (Dresdner)
В ответ на:
давали также евреям на гос обеспечении (безработным / на социале) что по десятому вроде нельзя

Вы ошибаетесь в корне: именно по "десятому" можно, а по "восьмому" - категорически нельзя. похоже Вы даже с FAQ форума до сих пор не ознакомились...
#33 
  terter9 завсегдатай23.10.12 10:29
NEW 23.10.12 10:29 
в ответ Dresdner 23.10.12 09:44
dresdner меня совсем запутал...
я поражусь чего он/она с "Сергей Ш. (Enthusiast) 25/7/02 21:12" не спорил:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=196308&Board=juden
"право еврейских иммигрантов ... по усмотрению (Ermessenseinbuergerung) - Законом о гражданстве (§ 8 StAG)"
#34 
  terter9 завсегдатай23.10.12 10:35
NEW 23.10.12 10:35 
в ответ terter9 23.10.12 10:29
http://cms.trier.de/stadt-trier/Integrale?SID=CRAWLER&MODULE=Frontend&ACTION=ViewPage&Page.PK=519
"Auch die Ermessenseinbürgerung wird in der Regel erst nach achtjährigem Aufenthalt in Deutschland vorgenommen, jedoch gelten für bestimmte Personengruppen (z.B. Asylberechtigte, Kontingentflüchtlinge, jüdische Emigranten, Staatenlose) kürzere Mindestaufenthaltszeiten als bei Anspruchseinbürgerungen. "
#35 
Dresdner министр без портфеля23.10.12 10:39
Dresdner
NEW 23.10.12 10:39 
в ответ terter9 23.10.12 10:29, Последний раз изменено 23.10.12 10:41 (Dresdner)
В ответ на:
dresdner меня совсем запутал...
я поражусь чего он/она с "Сергей Ш. (Enthusiast) 25/7/02 21:12" не спорил:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=196308&Board=juden
"право еврейских иммигрантов ... по усмотрению (Ermessenseinbuergerung) - Законом о гражданстве (§ 8 StAG)"

запутал Вас не dresdner, а Ваша собственная голова...
#36 
  terter9 завсегдатай23.10.12 11:25
NEW 23.10.12 11:25 
в ответ Dresdner 23.10.12 10:39
у города Trier (например) тоже с головой не все в порядке?
"Die Ermessenseinbürgerung nach dem Staatsangehörigkeitsgesetz (§ 8 StAG)
Eine Einbürgerung nach § 8 StAG kommt in Betracht, wenn der Antragsteller weder einen Anspruch auf Einbürgerung (§ 10 StAG) besitzt oder mit einer anspruchsberechtigten Person miteingebürgert werden kann, noch als Ehegatte eines Deutschen nach § 9 StAG eingebürgert werden soll.
Auch die Ermessenseinbürgerung wird in der Regel erst nach achtjährigem Aufenthalt in Deutschland vorgenommen, jedoch gelten für bestimmte Personengruppen (z.B. Asylberechtigte, Kontingentflüchtlinge, jüdische Emigranten, Staatenlose) kürzere Mindestaufenthaltszeiten als bei Anspruchseinbürgerungen.
Bei Asylberechtigten, Staatenlosen, etc. wird eine Aufenthaltsdauer von sechs Jahren als ausreichend angesehen."
раньше всех евреев везде в германии обслуживали (8 StAG) также как настоящих беженцев/лиц без гражданства
#37 
Dresdner министр без портфеля23.10.12 13:03
Dresdner
NEW 23.10.12 13:03 
в ответ terter9 23.10.12 11:25
В ответ на:
у города Trier (например) тоже с головой не все в порядке?
"Die Ermessenseinbürgerung nach dem Staatsangehörigkeitsgesetz (§ 8 StAG)
Eine Einbürgerung nach § 8 StAG kommt in Betracht, wenn der Antragsteller weder einen Anspruch auf Einbürgerung (§ 10 StAG) besitzt oder mit einer anspruchsberechtigten Person miteingebürgert werden kann, noch als Ehegatte eines Deutschen nach § 9 StAG eingebürgert werden soll.
Auch die Ermessenseinbürgerung wird in der Regel erst nach achtjährigem Aufenthalt in Deutschland vorgenommen, jedoch gelten für bestimmte Personengruppen (z.B. Asylberechtigte, Kontingentflüchtlinge, jüdische Emigranten, Staatenlose) kürzere Mindestaufenthaltszeiten als bei Anspruchseinbürgerungen.
Bei Asylberechtigten, Staatenlosen, etc. wird eine Aufenthaltsdauer von sechs Jahren als ausreichend angesehen."
раньше всех евреев везде в германии обслуживали (8 StAG) также как настоящих беженцев/лиц без гражданства

у города Trier (например) с головой (если по отношению к городу можно говорить о голове) все в порядке.
#38 
  terter9 завсегдатай23.10.12 14:27
NEW 23.10.12 14:27 
в ответ Dresdner 23.10.12 13:03
Professor Dr. Günter Renner Vorsitzender Richter am Hessischen Verwaltungsgerichtshof a. D.:
"Hinzugekommen sind vier Fälle der obligatorischen Hinnahme von Mehrstaatigkeit:176
...
176 Dazu Renner (Nachtrag zur 7. Aufl., Fn. 31 ), § 87 AuslG Rn 23, 27 f., 29 f., 31 f.
...
(4) Ab Januar 2005: Der Ausländer besitzt einen Reiseausweis als ausländischer Flüchtling oder eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Abs. 2 AufenthG (z.B. als jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion). Damit ist dieselbe Personengruppe umschrieben wie nach § 87 Abs. 1 Nr. 6 AuslG, der bis Ende 2004 gilt: Der Ausländer ist politisch Verfolgter im Sinne des § 51 AuslG oder wird wie ein Kontingentflüchtling behandelt. Bei diesen Personen wird anders als früher (nach § 87 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4 AuslG a.F.) generell die Unzumutbarkeit von Entlassungsbemühungen unterstellt.177
...
177 So auch Entwurfsbegründung, BT-Drs. 14/533, S. 19."
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/11/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-in-der-fassung-des-zuwg-vom-30072004-stand-10122004.pdf
"8.1.2.6.3.5 ..., oder eine Niederlassungserlaubnis aufgrund von § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes besitzt."
тему закроем или как?
#39 
Dresdner министр без портфеля23.10.12 14:31
Dresdner
NEW 23.10.12 14:31 
в ответ terter9 23.10.12 14:27
В ответ на:
Professor Dr. Günter Renner Vorsitzender Richter am Hessischen Verwaltungsgerichtshof a. D.:
"Hinzugekommen sind vier Fälle der obligatorischen Hinnahme von Mehrstaatigkeit:176
...
176 Dazu Renner (Nachtrag zur 7. Aufl., Fn. 31 ), § 87 AuslG Rn 23, 27 f., 29 f., 31 f.
...
(4) Ab Januar 2005: Der Ausländer besitzt einen Reiseausweis als ausländischer Flüchtling oder eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Abs. 2 AufenthG (z.B. als jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion). Damit ist dieselbe Personengruppe umschrieben wie nach § 87 Abs. 1 Nr. 6 AuslG, der bis Ende 2004 gilt: Der Ausländer ist politisch Verfolgter im Sinne des § 51 AuslG oder wird wie ein Kontingentflüchtling behandelt. Bei diesen Personen wird anders als früher (nach § 87 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4 AuslG a.F.) generell die Unzumutbarkeit von Entlassungsbemühungen unterstellt.177
...
177 So auch Entwurfsbegründung, BT-Drs. 14/533, S. 19."
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/11/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-in-der-fassung-des-zuwg-vom-30072004-stand-10122004.pdf
"8.1.2.6.3.5 ..., oder eine Niederlassungserlaubnis aufgrund von § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes besitzt."
тему закроем или как?

если Вы добиваетесь закрытия темы, то Вам это не удастся. против флуда имеются и другие методы.
#40 
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