Вход на сайт
Моя интеграция. Начало положено, что дальше?
03.10.12 10:13
Доброе время суток, форумчане!
Мне 39 лет, гражданин РФ. Работаю и живу я тоже в РФ. В Германии есть GmbH, в котором я имею 50% Anteil, остальные 50% имеют немцы. Трудового договора на этой фирме у меня нет. В Германии я намерен купить жилье. Он-лайновые тесты на различных сайтах по знанию немецкого выдают результат В1. Официального сертификата пока нет. На бытовом уровне я говорю не плохо + хороший и очень специфический Wortschatz по работе. Грамматика хромает. Работа связана с поставками оборудования из Германии в Россию, что для экономики Германии весьма выгодно. Я езжу в Германию часто, имею второй раз двухгодовую мультивизу. Холост (разведен).
Исходя из этих данных, я вижу не плохие предпосылки для переселения в Германию, ибо я не патриот, а данную идею "вынашиваю" уже довольно давно.
Прошу форумчан написать мне последовательные шаги действий. Какова Ваша оценка базиса исходных данных для реализации?
P.S. чтобы не загружать форумчан более глобальной затеей, даю пока только эти данные. Есть в еще Stuffe #2 - та же тема по моей девушке (Русская в РФ). С работой у нее всё в порядке, с немецким и английским тоже. Но это позже. Хочу начать разбираться по сабжу по порядку.
Заранее спасибо за Ваши ответы.
Мне 39 лет, гражданин РФ. Работаю и живу я тоже в РФ. В Германии есть GmbH, в котором я имею 50% Anteil, остальные 50% имеют немцы. Трудового договора на этой фирме у меня нет. В Германии я намерен купить жилье. Он-лайновые тесты на различных сайтах по знанию немецкого выдают результат В1. Официального сертификата пока нет. На бытовом уровне я говорю не плохо + хороший и очень специфический Wortschatz по работе. Грамматика хромает. Работа связана с поставками оборудования из Германии в Россию, что для экономики Германии весьма выгодно. Я езжу в Германию часто, имею второй раз двухгодовую мультивизу. Холост (разведен).
Исходя из этих данных, я вижу не плохие предпосылки для переселения в Германию, ибо я не патриот, а данную идею "вынашиваю" уже довольно давно.
Прошу форумчан написать мне последовательные шаги действий. Какова Ваша оценка базиса исходных данных для реализации?
P.S. чтобы не загружать форумчан более глобальной затеей, даю пока только эти данные. Есть в еще Stuffe #2 - та же тема по моей девушке (Русская в РФ). С работой у нее всё в порядке, с немецким и английским тоже. Но это позже. Хочу начать разбираться по сабжу по порядку.
Заранее спасибо за Ваши ответы.
NEW 03.10.12 10:39
в ответ Stahlschluessel 03.10.12 10:13
раз вы совладелец немецкой фирмы, то лучше заключить вам бессрочный немецкий договор с вашей же фирмой минимум на 44800 евро в год грязными, получите голубую карту на 3-4 года, сдадите здесь на серитфикат В1 и через 23 месяца у вас уже бессрочный вид на жительства.
Порядок такой: заключаете договор, написать письмо приглашение, и с этими 2 документами идете в консульство и подаете на национальную визу. Немецкие партнеры должны написать антраг об иностранном работнике и описание рабочего места, и его отсылают в местную управу(уровня kreis, этот пункт надо уточнить)Там получате визу на 3 месяца приезжаете и подаете в АБХ на "голубую карту". Вот собственно и все.
Порядок такой: заключаете договор, написать письмо приглашение, и с этими 2 документами идете в консульство и подаете на национальную визу. Немецкие партнеры должны написать антраг об иностранном работнике и описание рабочего места, и его отсылают в местную управу(уровня kreis, этот пункт надо уточнить)Там получате визу на 3 месяца приезжаете и подаете в АБХ на "голубую карту". Вот собственно и все.
NEW 03.10.12 10:53
Спасибо Вам большое!
Вопрос с договором является пока камнем преткновения! Мы были у Штойербератора. Он не видит возможности моего заключения договора из-за налогооблажения. Я не могу уяснить эту кухню. Лично я бы хотел платить налоги в ДЕ, а не РФ. Тот мне говорит, что вариантов нет и вообще советут только один путь - открыть представительство в РФ, чтобы стать официальным работником и получать зарплату. Тогда я бы платил налог в РФ и всем спокойно. Лично мне не симпатизируют такие шаги. А как заключить договор, получать зарплату и платить штойер....я не знаю и никто мне сказать не может. Я уже подумываю сходить на консультацию к Анвальту.
Может быть Вы мне подскажете, как оформиться правильно?
Как вариант, может быть даже не зарплата, а ежегодный аусшюттунг из фирмы. И тогда заявлять, что я имею годовой доход от 44800 евро в год. Но опять таки. Если мы распределили прибыль фирмы, то я типа должен шагать в налоговую РФ и подать декларацию, чтоб меня абштойерили....
Как быть?
Вопрос с договором является пока камнем преткновения! Мы были у Штойербератора. Он не видит возможности моего заключения договора из-за налогооблажения. Я не могу уяснить эту кухню. Лично я бы хотел платить налоги в ДЕ, а не РФ. Тот мне говорит, что вариантов нет и вообще советут только один путь - открыть представительство в РФ, чтобы стать официальным работником и получать зарплату. Тогда я бы платил налог в РФ и всем спокойно. Лично мне не симпатизируют такие шаги. А как заключить договор, получать зарплату и платить штойер....я не знаю и никто мне сказать не может. Я уже подумываю сходить на консультацию к Анвальту.
Может быть Вы мне подскажете, как оформиться правильно?
Как вариант, может быть даже не зарплата, а ежегодный аусшюттунг из фирмы. И тогда заявлять, что я имею годовой доход от 44800 евро в год. Но опять таки. Если мы распределили прибыль фирмы, то я типа должен шагать в налоговую РФ и подать декларацию, чтоб меня абштойерили....
Как быть?
NEW 03.10.12 12:34 
в ответ Stahlschluessel 03.10.12 10:53
В ответ на:
Вопрос с договором является пока камнем преткновения!
тогда какой же вы совладелец????Вопрос с договором является пока камнем преткновения!

В ответ на:
Он не видит возможности моего заключения договора из-за налогооблажения.
- похоже вы им не нужны и ваши басни о 50 % -- очередной развод!!!!!Он не видит возможности моего заключения договора из-за налогооблажения.
NEW 03.10.12 12:48
в ответ magnusmancool 03.10.12 12:34
Поясните пожалуйста!
Да, я гражданин РФ и имею в этом GmbH часть в виде 50%. Еще два немца с долями по 25%. Для этого есть выписка из реестра, где все эти доли прописаны. С немцами у нас отношения братские, мы много лет дружим, им 59 и 70 лет. Другое дело, что Штойербератор идиот или им прикидывается... Такое подозрение у меня есть. Вообще, когда мы оформляем разные бумаги у него или у нотара, то все меня (русского) боятся, как огня. Не понимаю причин. Оба немца у нас оформлены Гешефтсфюрерами. Мои немцы сами предлагали мне статус третьего директора или прокуриста. Это связано с тем, что мне нужен фолльмахт в России для оформления тендеров и гешефта. И в очередной раз на термине у Штойербератора он говорит, что не знает каким образом меня оформить, а главное - как потом налоги с меня брать. Где, как и в какой стране....?!
Если у Вас есть информация, что эти утверждения не верны, то я спрошу его прямо, почему он мне ездит по ушам и я верну ему эту лапшу. Не фиг какая трудность сменить этого клерка.
Да, я гражданин РФ и имею в этом GmbH часть в виде 50%. Еще два немца с долями по 25%. Для этого есть выписка из реестра, где все эти доли прописаны. С немцами у нас отношения братские, мы много лет дружим, им 59 и 70 лет. Другое дело, что Штойербератор идиот или им прикидывается... Такое подозрение у меня есть. Вообще, когда мы оформляем разные бумаги у него или у нотара, то все меня (русского) боятся, как огня. Не понимаю причин. Оба немца у нас оформлены Гешефтсфюрерами. Мои немцы сами предлагали мне статус третьего директора или прокуриста. Это связано с тем, что мне нужен фолльмахт в России для оформления тендеров и гешефта. И в очередной раз на термине у Штойербератора он говорит, что не знает каким образом меня оформить, а главное - как потом налоги с меня брать. Где, как и в какой стране....?!
Если у Вас есть информация, что эти утверждения не верны, то я спрошу его прямо, почему он мне ездит по ушам и я верну ему эту лапшу. Не фиг какая трудность сменить этого клерка.
NEW 04.10.12 00:15
Ну естественно. Как он Вас может оформить, если нет ВНЖ с правом на работу?
Штоербератер, кстати, договоры не заключает и даже не подписывает. К нему понесёте свою налоговую карту, уже когда получите ВНЖ (с пропиской/регистрацией, подтверждением страховки о принятии Вас в члены и т.д.) и всеми вытекающими.
Тут голубую карту посоветовали, есть ещё и другие пути. Например, взять в ИХК заключение экспертов о перспективности Вашей ГмбХ на основе уже проделанной деятельности и годового баланса.
в ответ Stahlschluessel 03.10.12 12:48
В ответ на:
И в очередной раз на термине у Штойербератора он говорит, что не знает каким образом меня оформить, а главное - как потом налоги с меня брать.
И в очередной раз на термине у Штойербератора он говорит, что не знает каким образом меня оформить, а главное - как потом налоги с меня брать.
Ну естественно. Как он Вас может оформить, если нет ВНЖ с правом на работу?
Штоербератер, кстати, договоры не заключает и даже не подписывает. К нему понесёте свою налоговую карту, уже когда получите ВНЖ (с пропиской/регистрацией, подтверждением страховки о принятии Вас в члены и т.д.) и всеми вытекающими.
Тут голубую карту посоветовали, есть ещё и другие пути. Например, взять в ИХК заключение экспертов о перспективности Вашей ГмбХ на основе уже проделанной деятельности и годового баланса.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 04.10.12 08:53
Да, это так, это мне понятно. Не понятно почему немцы со всеми своими вопросами именно к нему обращаются.
Дак как же всё-таки быть?
и
Эти цитаты практически отрицают друг-друга.
Очень интересная мысль! Это можно сделать. Там хорошие люди и охотно идут на разговор. Кроме того, наша ГмбХ является членом немецко-русской АХК.
в ответ SobakaNaSene 04.10.12 00:15
В ответ на:
Штоербератер, кстати, договоры не заключает и даже не подписывает.
Штоербератер, кстати, договоры не заключает и даже не подписывает.
Да, это так, это мне понятно. Не понятно почему немцы со всеми своими вопросами именно к нему обращаются.
Дак как же всё-таки быть?
В ответ на:
лучше заключить вам бессрочный немецкий договор с вашей же фирмой
лучше заключить вам бессрочный немецкий договор с вашей же фирмой
и
В ответ на:
Ну естественно. Как он Вас может оформить, если нет ВНЖ с правом на работу?
Ну естественно. Как он Вас может оформить, если нет ВНЖ с правом на работу?
Эти цитаты практически отрицают друг-друга.
В ответ на:
взять в ИХК заключение экспертов
взять в ИХК заключение экспертов
Очень интересная мысль! Это можно сделать. Там хорошие люди и охотно идут на разговор. Кроме того, наша ГмбХ является членом немецко-русской АХК.
NEW 04.10.12 22:25
Судя по всему, Вы этот момент не улавливаете. Заключить оговор, не имря права на трудоустройство - реально. И на его базе получить разрешение на ВНЖ и работу. Но не наоборот в Вашем случае.
Шроербератер не обязан знать, и тем более консультировать по вопросам прав иностранцев. Так что это компетенция других лиц.
в ответ Stahlschluessel 04.10.12 08:53
В ответ на:
В ответ на:лучше заключить вам бессрочный немецкий договор с вашей же фирмой
и
В ответ на:Ну естественно. Как он Вас может оформить, если нет ВНЖ с правом на работу?
В ответ на:лучше заключить вам бессрочный немецкий договор с вашей же фирмой
и
В ответ на:Ну естественно. Как он Вас может оформить, если нет ВНЖ с правом на работу?
Судя по всему, Вы этот момент не улавливаете. Заключить оговор, не имря права на трудоустройство - реально. И на его базе получить разрешение на ВНЖ и работу. Но не наоборот в Вашем случае.
Шроербератер не обязан знать, и тем более консультировать по вопросам прав иностранцев. Так что это компетенция других лиц.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 05.10.12 07:20
Ах вот оно что! Это гут! Это вообще не проблема. Возникают лишь теперь обстоятельства выплаты зарплаты и налогов, о которых и печётся наш Штойербератор.
Итак...
1/ Я заключаю бессрочный договор и ставлю в нем з/п.
2/ ГмбХ переводит мне деньги. Для этого я открою валютный счет в РФ в банке. ГмбХ не платит никаких налогов в Германии. Все налоги по данному трудовому контракту плачу я здесь в РФ сам.
3/ Я иду сразу двумя путями. Собираю бумаги на ГК и подкрепляю всё это еще заключением ИХК.
4/ Начинаю процесс получения ГК и путь к ВНЖ.
5/ После получения ГК и прожив более 183 дней в Германии становлюсь налоговым резидентом Германии и начинает платить деньги мне ГмбХ уже заплатив налоги в Германии.
Исходя из полученной информации всё вот так примерно... Да?
Большое спасибо.
в ответ SobakaNaSene 04.10.12 22:25
В ответ на:
Заключить договор, не имея права на трудоустройство - реально.
Заключить договор, не имея права на трудоустройство - реально.
Ах вот оно что! Это гут! Это вообще не проблема. Возникают лишь теперь обстоятельства выплаты зарплаты и налогов, о которых и печётся наш Штойербератор.
Итак...
1/ Я заключаю бессрочный договор и ставлю в нем з/п.
2/ ГмбХ переводит мне деньги. Для этого я открою валютный счет в РФ в банке. ГмбХ не платит никаких налогов в Германии. Все налоги по данному трудовому контракту плачу я здесь в РФ сам.
3/ Я иду сразу двумя путями. Собираю бумаги на ГК и подкрепляю всё это еще заключением ИХК.
4/ Начинаю процесс получения ГК и путь к ВНЖ.
5/ После получения ГК и прожив более 183 дней в Германии становлюсь налоговым резидентом Германии и начинает платить деньги мне ГмбХ уже заплатив налоги в Германии.
Исходя из полученной информации всё вот так примерно... Да?
Большое спасибо.
NEW 05.10.12 09:13
в ответ Stahlschluessel 05.10.12 07:20
Может ваш случай специфический, но обычно это делается в другом порядке.
1. Дговор с ЗП.
2. Подача документов в посольство для получения национальной въездной визы с целью трудоустройства
3. Посольство передает документы в АБХ в Германию, АБХ решает вопрос о выдаче вам ВНЖ. И вам дают национальную визу.
4. С этой визой (где отмечено право работы) "оформляетесь" на работу и подаете на ВНЖ.
Т.е. финансовая сторона начинается только после того, как АБХ дало добро вам рассмотрев ваш рабочий контракт.
1. Дговор с ЗП.
2. Подача документов в посольство для получения национальной въездной визы с целью трудоустройства
3. Посольство передает документы в АБХ в Германию, АБХ решает вопрос о выдаче вам ВНЖ. И вам дают национальную визу.
4. С этой визой (где отмечено право работы) "оформляетесь" на работу и подаете на ВНЖ.
Т.е. финансовая сторона начинается только после того, как АБХ дало добро вам рассмотрев ваш рабочий контракт.
NEW 05.10.12 09:17
Наверное это не имеет смысла. Думаю стоит выбрать простейший путь. А второй оставить на план Б.
ГК - это и есть ВНЖ. Но с учетом В1, имея ГК можно получить ПМЖ через 21 месяц.
Получив национальную визу, по приезду получаете налоговый класс и все необходимые документы и сразу платите налоги в Германии.
в ответ Stahlschluessel 05.10.12 07:20
В ответ на:
3/ Я иду сразу двумя путями. Собираю бумаги на ГК и подкрепляю всё это еще заключением ИХК.
3/ Я иду сразу двумя путями. Собираю бумаги на ГК и подкрепляю всё это еще заключением ИХК.
Наверное это не имеет смысла. Думаю стоит выбрать простейший путь. А второй оставить на план Б.
В ответ на:
4/ Начинаю процесс получения ГК и путь к ВНЖ.
4/ Начинаю процесс получения ГК и путь к ВНЖ.
ГК - это и есть ВНЖ. Но с учетом В1, имея ГК можно получить ПМЖ через 21 месяц.
В ответ на:
5/ После получения ГК и прожив более 183 дней в Германии становлюсь налоговым резидентом Германии и начинает платить деньги мне ГмбХ уже заплатив налоги в Германии.
5/ После получения ГК и прожив более 183 дней в Германии становлюсь налоговым резидентом Германии и начинает платить деньги мне ГмбХ уже заплатив налоги в Германии.
Получив национальную визу, по приезду получаете налоговый класс и все необходимые документы и сразу платите налоги в Германии.
NEW 05.10.12 09:54
Хочу помучить Вас вот этом тезисом.
1/ У меня есть бизнес-мультивиза на 2 года. Получена в Консульстве Германии.
А что такое национальная виза? Нужно поверх имеющейся получить еще одну?
Или можно находясь законно там, в Германии, сделать необходимые формальности? Можно ли прямо там всё уладить?
Просто там бы я подтянул к термину своих солидных немцев и они бы помогли убедить.
Мой немец ходил как-то в какой-то амт и спрашивал про возможность для меня Ауфентхалсэрлаубнисса... Там вообще никто не округлял глаза. Сказали что и как заполнить и куда идти..
Мы не стали торопиться, а я хочу изучить правильную схему и сделать всё грамотно.
Спасибо.
в ответ FuntPND 05.10.12 09:17
В ответ на:
Подача документов в посольство для получения национальной въездной визы с целью трудоустройства
Подача документов в посольство для получения национальной въездной визы с целью трудоустройства
Хочу помучить Вас вот этом тезисом.
1/ У меня есть бизнес-мультивиза на 2 года. Получена в Консульстве Германии.
А что такое национальная виза? Нужно поверх имеющейся получить еще одну?
Или можно находясь законно там, в Германии, сделать необходимые формальности? Можно ли прямо там всё уладить?
Просто там бы я подтянул к термину своих солидных немцев и они бы помогли убедить.
Мой немец ходил как-то в какой-то амт и спрашивал про возможность для меня Ауфентхалсэрлаубнисса... Там вообще никто не округлял глаза. Сказали что и как заполнить и куда идти..
Мы не стали торопиться, а я хочу изучить правильную схему и сделать всё грамотно.
Спасибо.

NEW 05.10.12 10:15
Подать документы наверное можно и там. Но после того, как АБХ примет решение, нужно будет все равно получать национальную визу и менять ее на ВНЖ.
в ответ Stahlschluessel 05.10.12 09:54
В ответ на:
Или можно находясь законно там, в Германии, сделать необходимые формальности? Можно ли прямо там всё уладить?
Или можно находясь законно там, в Германии, сделать необходимые формальности? Можно ли прямо там всё уладить?
Подать документы наверное можно и там. Но после того, как АБХ примет решение, нужно будет все равно получать национальную визу и менять ее на ВНЖ.
NEW 05.10.12 12:23
в ответ uhug 03.10.12 10:39
Здравствуйте. Актуальную тему подняли, спасибо. Может подскажете. Если я гражданин РФ открою Гмбх на себя одного, буду вести деятельность с прибылью с полгодика. И также попробую обосновать необходимость пребывания себя в Германии по рабочему контракту на своей же фирме для развития фирмы и поиска клиентов в Германии. Каковы шансы получить рабочую визу или гринкарту? Или лучше в моей ситуации просить предпринимательскую визу через бизнес-план? Фирма оказывает услуги в разработке ИТ продуктов и клиенты будут сначала в России, а потом и в ЕС. Спасибо всем, кто напишет какие перспективы возможны.
NEW 05.10.12 12:37
Зачем, если речь идёт о получении Вами права жить и работать именно на территории Германии? Конечная же цель именно в этом. См. выше: Вам толково описали последовательность всех шагов.
ПС. Кстати, можно не сам договор, а так называемый Zusicherung о том, что Вам "забронированно" определённое рабочее место. Но это всё детали. Здесь главное - в корне определиться.
в ответ Stahlschluessel 05.10.12 07:20
В ответ на:
2/ ГмбХ переводит мне деньги. Для этого я открою валютный счет в РФ в банке. ГмбХ не платит никаких налогов в Германии. Все налоги по данному трудовому контракту плачу я здесь в РФ сам.
2/ ГмбХ переводит мне деньги. Для этого я открою валютный счет в РФ в банке. ГмбХ не платит никаких налогов в Германии. Все налоги по данному трудовому контракту плачу я здесь в РФ сам.
Зачем, если речь идёт о получении Вами права жить и работать именно на территории Германии? Конечная же цель именно в этом. См. выше: Вам толково описали последовательность всех шагов.
ПС. Кстати, можно не сам договор, а так называемый Zusicherung о том, что Вам "забронированно" определённое рабочее место. Но это всё детали. Здесь главное - в корне определиться.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 07.10.12 20:06
Есть клиенты в России и в Германии будут тоже. Небольшой стабильный доход на компанию можно сразу начать приносить. После того, как ежемесячный доход достигнет уровня обеспечения зарплаты директора со всеми налогами, можно попробовать просить ВНЖ, как предприниматель для развития бизнеса в Германии. Конечно же, это только теория. Но при грамотной подаче бизнес-плана и действующей фирме, надеюсь, можно получить ВНЖ и работать в своей фирме...
NEW 07.10.12 22:38
Разумеется. Только до ТОГО у фирмы должен быть действующий директор (управляющий), работающий по найму с соответствующим окладом (из числа лиц с гражданством или ПМЖ без ограничений). Исключение, если Вы врюхиваете 250000 евро и сами моложе 45-ти.
в ответ seoroma 07.10.12 20:06
В ответ на:
Но при грамотной подаче бизнес-плана и действующей фирме, надеюсь, можно получить ВНЖ и работать в своей фирме...
Но при грамотной подаче бизнес-плана и действующей фирме, надеюсь, можно получить ВНЖ и работать в своей фирме...
Разумеется. Только до ТОГО у фирмы должен быть действующий директор (управляющий), работающий по найму с соответствующим окладом (из числа лиц с гражданством или ПМЖ без ограничений). Исключение, если Вы врюхиваете 250000 евро и сами моложе 45-ти.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 08.10.12 00:07
Есть инфа, что управляющим и директором может быть не обязательно житель, но и сам владелец фирмы-иностранец. точно знаю, что во многих странах ЕС так можно. И про германию также пишут. И уж наверняка, управляющий-учредитель-иностранец имеет право подписывать договора и вести деятельность для прибыли. но чтобы жить в германии более 3 месяцев, вот тут уже надо доказывать необходимость пребывания в Германии. Не так ли?
NEW 08.10.12 00:45
Вам же ответили: может
или иностранец, как минимум, гражданин ЕС и....
в ответ seoroma 08.10.12 00:07
В ответ на:
Есть инфа, что управляющим и директором может быть не обязательно житель, но и сам владелец фирмы-иностранец.
Есть инфа, что управляющим и директором может быть не обязательно житель, но и сам владелец фирмы-иностранец.
Вам же ответили: может
В ответ на:
если Вы врюхиваете 250000 евро и сами моложе 45-ти.
если Вы врюхиваете 250000 евро и сами моложе 45-ти.
или иностранец, как минимум, гражданин ЕС и....
