Я живу в Гамбурге, уже 12 лет, и вот вроде решила получать гражданство. Приглашение у меня есть, но все-таки очень не хочется отдавать русское. Слышал ли кто-нибудь об исключениях в связи с экономическими потерями и т.п.? У меня в Питере прописка и недвижимость, соответственно вопрос налогов,и потери права на расселение (коммуналки). Я не по линии иммиграции, сама по работе приехала. Есть какие-то шансы?

Никаких.
Гражданство на налог не влияет. Не путайте его с резиденством

прописка ничего не стоит,а на владение имуществом гражданство не влияет.
рос. гр. никаких шансов нет сохранить.

Не получать немецкое.

Я сохранил российское через право на российскую пенсию которое теряется при выходе из гражданства РФ. Немецкое получил год назад в Штуттгарте.

Надо грамотно аргументировать, доказывая что потери будут и в каком размере со ссылками на законы и переводами.

Я сохранил российское через право на российскую пенсию которое теряется при выходе из гражданства РФ.
ага а я сохранил российское через право избираться на пост президента рф которое теряется при выходе из гражданства РФ. Получил недавно в Штуттгарте

Надо грамотно аргументировать, доказывая что без этого права мне будет жизнь не мила и насколько это ужасно со ссылками на законы и переводами (лучше денежными).

неужто зелено-красная коалиция уже к прошлой осени так все поменять успела?

и сколько же составляла Ваша гипотетическая пенсия? (судя по фото, Вам до нее еще далеко)

http://foren.germany.ru/arch/legal/f/22131077.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1
подниму вашу ветку, возможна она поможет автору.

Они создали Integrationsministerium и подчинили ему Einbürgerungsbehörde а также в вопросах гражданства Regierungspräsidium. Возглавляет его фрау Bilkay Öney. Она последовательно выступает за отмену отказа от предидущего гражданства при получении немецкого. Вопрос решали в Регирунспрезидиум, потом посылали запрос в Интеграционсминистериум.

Есть только права на нее, пенсии нет. На всю процедуру ушло 2 года от подачи заявления.

Есть только права на нее, пенсии нет.
так вас и спрашивают о размере только лишь гипотетической пенсии

чуть больше 100 евро в месяц

чуть больше 100 евро
т.е. в год чуть больше чем 1200 евро
ну что же тогда просто открываем этот документ:
Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern
vom 19. Oktober 2007 zum Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Umsetzung aufenthalts-
und asylrechtlicher Richtlinien der Europäischen Union vom 19. August 2007
(BGBl. I S. 1970)
и читаем:
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
ну и как вы это объясните?

ну здесь же не написано, что пенсию надо на год пересчитывать... возможно фрау Bilkay Öney (которая "последовательно выступает за отмену отказа от предидущего гражданства при получении немецкого") спустила директиву, пересчитывать на 10 (или 20) лет...

учитывая пенсионный возраст, среднюю продолжительность жизни в Германии, размер предполагаемой российской пенсии а также динамику ее повышения за последние годы.

на какой год ? я считал предполагаемую пенсиию которую я теряю с 60 до 82 лет (22 года) причем приводил динамику ее повышения за последние 5 лет. Там выходила сумма около 25 тыс. Кроме того писал им чтобы не сравнивали с моим нынешним брутто.

ну здесь же не написано, что пенсию надо на год пересчитывать... возможно фрау Bilkay Öney (которая "последовательно выступает за отмену отказа от предидущего гражданства при получении немецкого") спустила директиву, пересчитывать на 10 (или 20) лет...
ну если вы сумеете найти такую директиву и представить ее в студию-тогда я первый буду вам аплодировать! ну и фрау Bilkay Öney конечно тоже!
но даже при таком фантастическом раскладе остаются вопросы.
ведь сказано же что
"Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen"
а это значит что даже если пенсию пересчитали на 10-20- лет то все равно годовой доход заявителя должен был быть на момент расмотрения заявления на натурализацию в рамках от 12000 до 24000 евро и не больше.
маловато для натурализации двух супругов вы не находите?
для grdealex
Кроме того писал им чтобы не сравнивали в моим нывешним брутто.
ага чему беамтеры принимающие решение неприминули тутже последовать,поскольку правило установленное правящей коалицией в баден-вюртемберге и лично фрау министерин гласит что "желание заявителя-превыше должностных инструкций"
как говорится "Hier ist der Kunde König !"

Мне непонятен Ваш насмешливый тон. Я могу назвать поименно всех кто принимал решения в цепочке ЕБХ - РП - Интергр. Министериум.
Мне, жене и сыну было предоставлено немецкое гражданство с сохранением российского.

Мне непонятен Ваш насмешливый тон.
если бы рассказанная вами история не выглядила бы столь фантастически и так откровенно не противречила бы реальным правовым актам то и отношение к ней было бы совем иным.
уж извиняйте
Я могу назвать поименно всех кто принимал решения в цепочке ЕБХ - РП - Интергр. Министериум.
был бы вам признателен за этот список с указанием должностей.
Мне, жене и сыну было предоставлено немецкое гражданство с сохранением российского.
само по себе это совершенно нормально. не вы один такой
тем более что как я понимаю вы-бывший конти и потому если бы датой подачи вашего заявления на айнбюргерунг был бы не 2009 год а период вплоть до 31 марта 2007 года либо дело после этой даты происходило бы в баварии то никаких вопросов и сомнений в это не было бы вообще.
но в том контесте и с теми даными как подаете свою историю вы-это из ряда вон выходящий случай в который может поверить только лишь тот кто совершенно не в теме этого вопроса.
однако если вы сдержите свое слово и приведете полный список должностных лиц принимающих решение по вашему вопросу то возможно кто в штутгарте захочет последовать по вашим стопам и пройдет весь этот путь имея в том числе возможность сослаться на ваш прецедент.
как говорится один раз-это случайность но два раза-это уже похоже на закономерность.
будьте уверены что на этом форуме не вы один из штутгарта и обязательно найдутся страждующие повторить ваш путь.
так что дождемся результата и тогда и вернемся к этой теме вновь.
п.с. вопрос вдогонку-по какому параграфу stag вы первоначально подавали заявление на айнбюргерунг? спасибо

Дрезднер, это Вы под ником зануда ? "Вам" надо писать с большой буквы !
ЕБХ Adriane Wagner
РП Udo Reikowski
Regierungspräsidium Stuttgart
Referat 15 - Eingliederung, Ausländerrecht
Инт.Министериум. Gisela Gaa
Ministerium für Integration Baden-Württemberg
Referat Staatsangehörigkeitsrecht
Рад если кому то поможет моя информация. Херр Рейковски сказал мне что в БВ наш случай не прецедент.

Я не конти ! Неужели так похож ?

я не конти
это было всего лишь препдположение но если это не верно то тогда звиняйте!
а за список беамторов-спасибо!
остался еще ответ на вопрос о параграфе и если вас не затруднит конечно какой статус был у вас до айнбюргерунг. спасибо

Это же grischado написал. Ну даете !
Я приехал в Германию в 1999г как инженер без всяких параграфов. При подаче документов на айнбюргерунг зачеркул какой то чекбокс где написано что хочу сохранения предидущего гражданства.
Причем мне сказала бераторша что шансов мало но ты попробуй, все равно не мы решаем а РП.
После получения цузихерунг (длилось 1 год) выставил Antrag auf Einburgerung unter der Hinnahme der Mehrstaatlichkeit. Они там долго друг на друга футболили этот антраг потом после того как создали интеграционсминистериум решили вопрос. Но может быть и без этого все решилоссь бы положительно.

Пожалуйста, рад помочь.
Я думаю что эту фигню с отказом от предидущего гражданства окончательно отменят в ближайшие год-два.

Я приехал в Германию в 1999г как инженер без всяких параграфов.
ну какой то параграф в ВНЖ у вас ведь стоял,не так ли?
При подаче документов на айнбюргерунг зачеркул какой то чекбокс где написано что хочу сохранения предидущего гражданства.
ну тогда судя по всему вы подавали на гражданство по §10 StaG на общих основаниях как иностранец проживый в германии более 8 лет а ваши жена и сын были митайгебюргерт.

а сыну сколько лет если не секрет?

Вы обознались.

что значит "не прецедент"?

Я думаю что эту фигню с отказом от предидущего гражданства окончательно отменят в ближайшие год-два.
это звучит очень оптимистично и увы противоречит реальным тенденциям

я думаю, Вы ошибаетесь.

Вначале был ауфентхальтсерлаубнис, потом нидерлассунгсерлаубнис. Сейчас не под рукой они. Если интересно в личку напишу.

на общих, на каких же еще ? жена подавала тоже антраг а сын был митайгебюргерт.
Сыну на момент подачи было 10 лет.

В БВ уже были такие случаи.

Эта дама сказала что они будут добиваться на федеральном уровне.

Ст.32.1 русского закона о пенсиях определяет ожидаемый перод выплаты при расчете пенсии .
С этого года 19 лет.

к сожалению, вес у этой дамы на федеральном уровне - ноль.

склонен думать, что эти случаи начались не раньше прихода новой фрау министерин...

К сожалению с пол-года / год назад этот законопроект не прошел бундестаге.

чем Вы обосновывали "до 82 лет" и "чтобы не сравнивали с моим нынешним брутто"?

По моему они не выносили его на голосованиеа только собираются после 2013 г.

на общих, на каких же еще ?
в StaG есть масса других параграфов. например §8 "на усмотрение"

жена подавала тоже антраг а сын был митайгебюргерт.
я так понимаю что жена подавала заявление одновремено вместе с вами? тогда она тоже "митайнгебюргерт" как и ваш сын.
правда насчет сына-опять таки не стыковка с законом.

даже если вам и вашей жене позволили не отказываться от российского гражданства по "пенсионным" делам то сын то ваш не мог попасть "за компанию" под эти исключения и должен был бы от российского гражданства отказаться(в ссмыле вы за него это должны были сделать).
вы же пишите что ваш сын тоже сохранил гражданство.
как же так? что то тут не клеется. или же у вашего сына никогда и не было иного гражданства?
не в обиду вам просто случай действительно уникальный и потому хотелось бы выяснить все до конца. спасибо.

1) Lebenserwartungen in Deutschland.
2) Тк. в случае требования отказа от гражданства они лишают меня значительной части Lebensunterhalt которую я буду получать в Германии по достижении пенсионного возраста. Также приложил письмо из немецкого пенсионного фонда с ожидаемой пенсией при моей нынешней брутто-зарплате.

понятно. спасибо!

Отказаться от гражданства РФ может только совершеннолетний. Ему будет предложено по достижению совершеннолетия выбрать одно из 2х.
Какая-то пресс конференция получилась. Давайте, Вы приедите в Шт. пригласите меня в ресторан, и будете задавать вопросы ?
Я Вам покажу оба паспорта и переписку с беамтерами.

Вы понимаете неправильно. нужда в "митайнбюргерунг" имеется только если не выполняется необходимый срок проживания в Германии.

другим тоже интересно. оставайтесь с нами.

Я если честно тоже до конца не верил в успех этого дела. Но было очень интересно с ними общаться, как играть шахматную партию. Причем я им постоянно надоедал, писал письма, емайлы, звонил.
Надо сказать что отношение было самым доброжелательным.

к адвокатской помощи не прибегали?

Позвольте последний вопрос от меня без ресторана

В каком виде это происходило?
Вы подписывали обязательство или как?

Они нам дали какой то инфоблатт при получении айнбюргерунгсуркунде где было разъяснены последствия 2х гражданств.

Где то в середине этой истории обрашался к Томасу Пуэ, он посмотрел бумаги, дал пару мелких советов, сказал что дело должно закончиться положительно.

спасибо.

ужасно интересно... а где можно найти документ o гипотетической российской пенсии, до которой мне тоже далеко, но все-таки? я в россии по трудовой книжке только пару лет проработала до отъезда.
и еще все-таки: проживая (а тут прописка очень даже причем) в комнате в коммунальной квартире в питере я стою в очередь на расселение. программа должна пройти в ближайшие 3 года (2015), когда вместо комнаты (ценностью в около 4 тыс евро) я должна буду получить с поддержкой города отдельную квартиру, ценностью минимум 30 тыс евро. таким образом, я при выписке теряю 26 тыс евро.

Вы понимаете неправильно. нужда в "митайнбюргерунг" имеется только если не выполняется необходимый срок проживания в Германии.
дрезнер.скажите честно вы никогда процедуру айнбюргерунг не проходили?
коротко: даже если оба супруга а не только один из них прожил более восьми лет в германии и одновременно подают заявления на натурализацию то пакет документов на всю семью принимается на фамилию только лишь одного супруга (как правило мужа),а не по отдельности,даже если фамилии разные. (ein schriftlicher Einbürgerungsantrag gemeinsam mit dem anderen Ehegatten)
в этом случае достаточно чтобы работал только один супруг,второй неработающий будет митайнгебюргерт вместе с ним если хвататет доходов на обоих.
то же о чем говорите вы безусловно правильно но в данном случае я имел в виду то о чем сказал выше.

я ведь не зря спросил по возраст вашего сына.
Отказаться от гражданства РФ может только совершеннолетний.
читаем
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ
Статья 9. Гражданство детей
1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие.
Статья 19. Выход из гражданства Российской Федерации
2. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в упрощенном порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.
Ему будет предложено по достижению совершеннолетия выбрать одно из 2х.
привелегия о которой вы гвоорите доступна только тем детям кто родился в германии у иностранных родителей один из которых на момент рождения ребенка прожил здесь не менее 8-ми лет
в вашем же случае к сыну который натурализуется вместе с родителями это правило не применяется.

Вопрос к grdealex:
Скажите пожалуйста, все эти документы, которые доказывали Ваше право на двойное гражданство (о пенсии или же о возможных финансовых потерях) от Вас требовало ЕБХ сразу к первому термину или же их можно потом было по ходу рассмотрения дела донести?
От меня потребовали в НРВ staatliche Gutachtung des Wertes der Erbschaft, a термин на конец октября, просто могу не успеть к первому термину. Поэтому и спрашиваю.
Спасибо огромное за ответ.

Нет, после получения цузихерунга я писал выше.

В чем конкретно Ваш вопрос ко мне ?

В ПФР. В моем случае это было письмо из ПФР из Москвы и примерный рассчет на основании представленной трудовой книжки из регионального отделения ПФР. К документам никто не придирался. Это же примерная калькуляция.
Ну тоже наверное может прокатить. Им нужны какие то документальные подтверждения того что Вы напишите в антраге.

В чем конкретно Ваш вопрос ко мне ?
у меня больше нет к вам никаких вопросов.
на большинство из тех какие я вам задавал я уже получил ваши любезные ответы за что искренне признателен и благодарен.
что же касается вашего утверждения о невозможности выхода из гражданства рф несовершеннолетнего ребенка то оно опровергается самим законом рф о гражданстве.

http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2011/36527174_kw45_angenommen_abgelehnt/
10.11.2011 законопроект oтклонен.(330/290)
с учетом того, что с тех пор страна на земельных выборах "левеет" на глазах изменения вполне возможны.

В данном случае оба родителя не вышли из русского.
В этой ситуации РФ не выпускает одного несовершеннолетнего.

я не поняла, придется вашему ребенку выбирать в последующем одно гражданство или можно оба оставить?
И еще вопрос. Если отказываешься от Российского гражданства лишают российской пенсии?

Для начисления пенсии РФ необходим трудовой стаж 5 лет. Что при я в россии по трудовой книжке только пару лет проработала до отъезда. выглядит достаточно проблематично.

Если отказываешься от Российского гражданства лишают российской пенсии?
Нет, уже назначенную не лишают.Если Вы получали ее - так и будете получать,независимо от гражданства.
Лишают права неграждан РФ на первичное назначение, если они живут вне РФ.

а где про это написано? в Германии тоже такие варварские законы?

По поводу гражданства ребенка....

Я сейчас держу в руках эту бумажку. "Аuflage zur Еinbürgerung des Кindes". Это не инфоблатт а серьезный документ и
внизу наши подписи под текстом...
Als gesetzliche/r Vertreter des Kindes bestätige/n den Empfang der Аuflage.
Ich/Wir verpflichten mich/uns hiermit, das Kind nach Eintritt seiner Volljährigkeit umgehend dazu aufzuhalten, den Verlust den obengenannten Staatsangehörigkeit unverzüglich herbeizuführen und der Einbürgerungsbehörde nachzuweisen.
Bei Nichterfüllung der Auflage muss mit der Rücknahme der Einbürgerung des Kindes gerechnet werden.
Auf Rechtsmittel gegen die Auflage verzichte/n ich/wir hiermit ausdrücklich.
То есть ребенку придется отказываться после достижения совершеннолетия.

Вот-вот.
А как это будет выглядеть, если в 18 лет он скажет
-Я ведь ничего не подписывал,почему от меня-то требуете?
____
п.с.
это был вопрос в зал.

а где про это написано? в Германии тоже такие варварские законы?
Частично на сайте ПФ РФ. www.pfrf.ru
Частично в письменных ответах оттуда же.
Про германию не скажу,бо не знаю.

Я дополнил свой пост выше

Будем искать пути, если ему нужно будет еще российское. Я все таки надеюсь что опционсмодель будет отменен и ему не надо будет отказываться после 18 лет.

а можно поподробнее немножко по срокам?
зелёных же не так давно выбрали? (27 марта 2011 г. были выборы)
вы пишете, что гражданство получили год назад
т.е. ваше заявление долго "лежало", а потом довольно быстро разрешилось?

я бы посоветовал с этим аргументом оч. осторожно (я так понимаю, что речь идёт о неприватизированной комнате в коммунальной квартире)?

а про это вообще никому не рассказывать.

октябрь 2009 г - подача заявления в Einbürgerungsbehörde
октябрь 2010 г - цузихерунг от Einbürgerungsbehörde, в ответ на него стразу же анттраг auf Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit‏
май 2011 - ответ от Regierungspräsidium с просьбой приложить примерную калькуляцию пенсии из ПФР на основе трудовой книжки.
июнь 2011 - запрошенные документы опять сданы в Einbürgerungsbehörde
сентябрь 2011 - документы пришли в Regierungspräsidium, в течение 3х недель рассмотрены, принято положительное решение, послан запрос на согласование в Integrationsministerium BW
конец октября 2011 решение Regierungspräsidium одобрено в Integrationsministerium BW
Вполне возможно что в Regierungspräsidium и без смены правительства BW такое же самое решение приняли - там те же люди работают что и раньше, только они сейчас подчинены Integrationsministerium BW а раньше были Innenministerium BW в вопросах предоставления гражданства.

спасибо.
т.е. реально дело сдвинулось, после прихода зелёных.

В ответ на:

---

Я живу в Гамбурге, уже 12 лет, и вот вроде решила получать гражданство. Приглашение у меня есть, но все-таки очень не хочется отдавать русское. Слышал ли кто-нибудь об исключениях в связи с экономическими потерями и т.п.? У меня в Питере прописка и недвижимость, соответственно вопрос налогов,и потери права на расселение (коммуналки). Я не по линии иммиграции, сама по работе приехала. Есть какие-то шансы?

альтернатива российскому гражданству- свидетельство участника переселения соотечественников в РФ.

Где то в середине этой истории обрашался к Томасу Пуэ, он посмотрел бумаги, дал пару мелких советов, сказал что дело должно закончиться положительно.
то что рано или поздно имя пуэ всплывет по ходу этого обсуждения я даже и не сомневался
если не секрт то воскольку обошлись вам "пара мелких советов"?
заранее спасибо за ответ!

Я просто других не знал. Этот Пуэ распиарен на всех русскоязычных ресурсах в Германии, почитал его сайт, все разумно пишет.
Когда после первого рассмотрения нашего дела в РП они прислали ответ с просьбой приложить доки из ПФР (якобы трудовых книжек недостоточно !) я решил к нему обратиться чтобы провел экспертизу переписки, документов а также оценил шансы на успех.
Общение происходило по e-mail. Гонорар составил 200 евро.
Полезные советы состояли в том чтобы приложить Bescheid от Deutsche Rentenversicherung о том что именно тот стаж который покрывается предполагаемой российской пенсией (18 лет -32 года) в Германии при рассчете пенсии признан не будет. То есть написать о том что своим решением они лишают
меня 14 лет пенсионного стажа.
Также он предложил поддержку в суде если решение РП будет не в нашу пользу либо если они начнуть затягивать то подать на них за Untätigkeit.

понятно.
спасибо !

а я думаю, Вы заблуждаетесь насчет того, что немецкие чиновники принимают одни и те же решения, независимо от того, кому они подчинены...

Скажите, пожалуйста, как выглядит это письмо из пФР, куда писать и как должен выглядеть запрос? Моя родственница пыталась получить справку, в которой стоит, что при выходе из гражданства до достижения пенсионного возраста она пенсии не получит. ничего не получила.

Как я уже сообщал выше несколько раз это были:
1) Ответ на запрос в ПФР в Москве, там есть отдел по работе с гражданами проживающими за границей. Туда можно обратиться даже через онлайн-запрос. Они пришлют письмо на имя обратившегося свободного формата со слылкой на федеральный закон, что в случае утраты гражданства пенсия выплачиваться не будет.
2) Примерный рассчет пенсии на основе данных трудовой книжки из ПФР субъекта федерации РФ где я проживал. Тоже дркумент свободного формата а не какая-то типовая справка.

Спасибо огромное, начнем с онлайн -запроса.

нп
К сожалению у меня такой финт не прошел с получение гражданства. После того как посчитали предполагаемую пенсию и сравнили ее с доходами моего мужа мне отказали. Так что сказали, если что изменится в семейном положении, то типа можно еще попробовать.

и что теперь с Вашим заявлением на принятие немецкого гражданства? Вы его отозвали?

Да. Пришлось отозвать. Отдавать российское пока не могу.., не хочется потом при продаже недвижимости бешенный налог платить.

Но ведь уплата налога с продаж ( 30%) зависит от резиденства, а не от гражданство.
Если вы гражданин, но не резидент..то налог все равно надо платить. А вычислить нерезиденство можно по отметкам о пересечении границ.

Можно конечно., но кто там этим будет заниматся, я все годы там прописана
была., в Германии на учете не стою.

Не совсем понятно ,почему с его доходами то?

Потому что они всегда и везде подсчитывают доход семьи а не отдельного человека :-( . А кто знаяет как жизнь сложится.

Где рассматривали Ваш вопрос и кто принимал решение ?

Подавала документы в Ауслендерамт, они же и дали письменный отказ. Если на основании вашего случая адвоката подключить, может получится?

вопрос заключался в том, где находится Ваш "Ауслендерамт".

Niedersachsen

в Niedersachsen порядок рассмотрения этого вопроса в Baden-Württemberg никого не заинтересует (разве только в смысле жалобы по линии министерств).

Вот в этом то и проблема. Страна одна , а законы разные.

закон один. и он допускает свободу его интерпретации.

момент ! Но Ваши доки дошли до Regierungspräsidium и там приняли решение ? Кем подписан этот отказ, каким органом ?

если читать последние сообщения этой ветви внимательно, то автор не получала отказ, а забрала свое заявление.

Только потому что какая-то тетя в ЕБХ сказала что дело не имеет шансов на успех ? Это она зря сделала. Вопрос возможности сохранения гражданства ведь РП рассматривает.

то, как рассматривается этот вопрос в одной Земле, совершенно не значит, что он так же рассматривается и в любой другой.

В Niedersachsen разве не в компетенции Regierungspräsidium решать такие вопросы ?
www.brd.nrw.de/ordnung_gefahrenabwehr/staatshoheitsangelegenheiten/Einbue...
Michaela Meis
21 (Dezernat 21: Ordnungsrechtliche Angelegenheiten, Staatshoheitsangelegenheiten, Ausländerrecht, Stiftungsaufsicht, Enteignung)
E-Mail an Ansprechpartner/in Michaela Meis
Tel.: 0211-475-2523

судя по этой ссылке, это не в их компетенции даже в BW (если с 4.1.2011 там в этом вопросе ничего не поменялось).

Не знаю кто составил эту табличку на http://www.info4alien.de но в BW решение по сохранению предидущего гражданства принимал и принимает Regierungspräsidium. Так было как минимум с 2009 г.

задайте в своем земельном МВД вопрос, на основании какой правовой нормы такое решение в BW принимает именно этот орган.

Вероятно есть и правовая норма. Я хотел донести информацию из первых рук что данный вопрос в моем случае решался на уровне РП и разговор с тетками из ЕБХ и их мнение по данной теме никак в моем случае не повлияли на результат. То есть они мне тоже говорили что шансов нет.

Нет, не дошли, отказ подписан в Ordnungsamt.

Я получила отказ на получение гражданства при сохранении российского. Основан он только на том, что у мужа будет достаточная пенсия. Мне предложили либо отказатся от российского, либо не получать немецкого.

А вы подавали документы прямо в Regierungspräsidium? Или все таки через Ordnungsamt?

Подавал в Einbürgerungsbehörde, они проверили все предполсылки получения немецкого (ушло год) после чего выдали цузихерунг в ответ на который мы подали завление на сорханение русского и после чего все доки пошли в Regierungspräsidium. Я выше описывал все подробно.

Ну вот а наши дальше не отправили, сами все решили.

это не называется отказом. вероятно Вы получили письмо о намерении EBH дать Вам отказ, если Вы не откажетесь от желания сохранить российское гражданство или не заберете свое заявление ...

вполне вероятно, что такая норма в BW есть. также вероятно, что в других землях ее нет.
кстати я нашел общую норму BW, которая подтверждает информацию с info4alien. правда она касается только "untere Verwaltungsbehörden".

http://www.rp.baden-wuerttemberg.de/servlet/PB/menu/1147359/index.html
"Unsere Aufgaben im Überblick:
Das Referat gliedert sich in die drei Aufgabengebiete höhere Ausländerbehörde, höhere Staatsangehörigkeitsbehörde und höhere Aufnahme- und Eingliederungsbehörde mit Namens- und Personenstandsrecht.
. . .
Die höhere Staatsangehörigkeitsbehörde übt die Fachaufsicht über 13 untere Staatsangehörigkeitsbehörden (2 Stadt- und 11 Landkreise) aus. Als Widerspruchsbehörde in Einbürgerungs- und sonstigen staatsangehörigkeitsrechtlichen Verfahren entscheidet sie über die Rechtsbehelfe gegen ablehnende Entscheidungen der unteren Staatsangehörigkeitsbehörden. Zu den wesentlichen Aufgaben gehört zudem die Bearbeitung der Fälle, in denen die Einbürgerung (z. B. unter Hinnahme der Mehrstaatigkeit) der Zustimmung des Regierungspräsidiums bedarf."

wikiped сообщает
http://de.wikipedia.org/wiki/Landesbeh%C3%B6rde#Baden-W.C3.BCrttemberg
"In Baden-Württemberg wird lediglich zwischen obersten Landesbehörden, höheren Verwaltungsbehörden, unteren Verwaltungsbehörden, Landesoberbehörden und höheren und unteren Sonderbehörden unterschieden. Während für die obersten Landesbehörden und Landesoberbehörden das oben gesagte gilt, sind die höheren Verwaltungsbehörden (die Regierungspräsidien) keine Mittelbehörden im eigentlichen Sinne. In einigen Fällen wirken sie wie untere Landesbehörden (z. B. im Aufenthaltsrecht), in anderen wie eine Landesoberbehörde (z. B. Regierungspräsidium Tübingen im Gentechniksicherheitsrecht oder RP Karlsruhe bei Angelegenheiten der Wasserschutzpolizei). In den meisten Fällen nehmen sie aber Aufgaben einer Mittelbehörde wahr. Die unteren Verwaltungsbehörde sind die Landratsämter und die Stadtverwaltungen von Stadtkreisen, in gewissen Fällen auch die Stadtverwaltungen von Großen Kreisstädten und die Verwaltungsgemeinschaften von mehreren Gemeinden (z. B. Baurecht). Untere Sonderbehörden sind Behörden, die nur für einen eng umgrenzten Verwaltungsbereich zuständig sind. Seit der Verwaltungsreform von 2005 sind dies nur noch Polizeidirektionen und Polizeipräsidien, Finanzämter und Staatliche Schulämter (bis 2009 nur in den Stadtkreisen), für alle anderen Bereiche sind die unteren Verwaltungsbehörden zuständig. Die höheren Sonderbehörden nehmen Aufgaben anstatt eines Regierungspräsidiums wahr. Es gibt nur noch die Oberfinanzdirektion und seit 1. Januar 2009 das Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung als höhere Sonderbehörde. Vor der Verwaltungsreform gab es noch Landespolizeidirektionen, Oberschulämter und Forstdirektionen als höhere Sonderbehörden, die aber in die Regierungspräsidien eingegliedert wurden."

почему Вы считаете, что мне обязательно нужно прочитать, что сообщает "wikiped"?

слабо войти в контакт с Regierungspräsidien BW и выяснить норму по которой они выдают согласия насчет Mehrstaatigkeit durch Einbürgerung?

зачем мне в этот контакт входить?! пусть это делают лично заинтересованные персоны... Вы такой, как я понимаю, тоже не являетесь...

я под сомнения компетенцию/правомочность RP BW (в моем случае Stuttgart) этом вопросе не ставил и согласие получил (девушка в местом Landratsamt-е прокомментировала: 'наконец то они согласились')
см также:
http://www9.landtag-bw.de/wp14/drucksachen/4000/14_4028_d.pdf

я под сомнения компетенцию/правомочность RP BW в этом вопросе тоже не ставил, а лишь констатировал, что источник соответствующей "нормы" в BW не известeн (и более того - противоречит другой норме из известного источника), и что вполне вероятно, что во многих других землях такая "норма" отсутствует.

А что Вы в ЕБХ делали ? Вы там антраг на айнбюргерунг оставили или это был просто бератунг (извиняюсь за сленг).

Я сделала все тоже самое что и вы, собирала справки, ставила антраг. Тот же самый процесс прошла. Кучу денег отдала за переводы, экзамены мне ненужные. А результата никакого.

Они Вам выдали на общих основаниях Zusicherung ?

удивительно, что Вам ее выдали, если Вы явно указали в своем заявлении, что не желаете выходить из своего гражданства...

У меня с самого начала в антраге стояло что я хочу получить гражданство не отказиваясь от российского. Поэтому о Zusicherung, как подтвреждении о разрешении на получие гражданства речи и не шло. Вот что они написали после того как они сравнили мои потери от пенсии с годовым доходом моего мужа. " Folglich sehe ich nach derzeitiger Sach und Rechtslage keine Möglichkeit , sie unter Beibehaltung der russischen Staatsangehörigkeit eizubürgern."

Они сказали что готовность к выходу из предидущего не повлияет на расмотрения антрага тк. я могу на любом этапе рассмотрения и даже после стать готов к отказу. Мало того, после того как мы выставили
Antrag auf Einbürgerung unter der Hinnahme der Mehrstaatlichkeit тетки в ЕБХ все равно дружески советовали отказаться тк. шансов на положительный исход дела в вышестоящей инстанции (РП) мало.
Как все по разному делается в разных землях просто удивительно. Я лично уверен что эту фигню с отказом от предидущего отменят максимум через 2 года.

что значит "выставили Antrag"? в изначальном заявлении Вы все-таки не выражали неготовности к отказу от гражданства?

я Вашу уверенность не разделяю, поскольку в настоящее время к этому не видно соответствующих предпосылок.

В изначальном заявлении был пунктик что-то вроде "хотите ли вы сохранить предидущее гражданство" и мы его отметили

Будет большинство в бундестаге и бундесрате и соотв. положение будут отменены. Они периодически выносятся на голосование по инициативе Spd/Grüne. Уже сейчас больше половины всех Einbürgerung идет с сохранением предидущего гражданства.

В изначальном заявлении был пунктик что-то вроде "хотите ли вы сохранить предидущее гражданство" и мы его отметили
в смысле поставили крестик на "ja" ?

именно

именно
забавно.особенно учитывая то что в антрагах на гражданство нет вопроса о том хотите ли вы оставить свое гражданство
напротив в графе Vermeidung von Mehrstaatigkeit спрашивается о том готовы ли вы выйти из своего старого гражданства при получении айнбюргерунгцузихерунг:
Ich bin bereit, meine bisherige(n) Staatsangehörigkeit(en) aufzugeben und
verpflichte mich, nach schriftlicher Zusicherung der Einbürgerung, die
erforderlichen Schritte einzuleiten.
"Ja" __________________ "Nein, aus folgenden Gründen"
и крестик в графе "ja" как раз и означает то что вы готовы и даже обязуетесь сделать необходимые шаги в этом направлении
Если же вы ставите крестик в графе "nein" то вас сразу же просят указать причину этого
для примера пара антрагов на айнбюргерунг:
http://www.info4alien.de/einbuergerung/material/Einbuergerungsantrag.pdf
www.landkreis-ludwigsburg.de/fileadmin/kreis-lb.de/bilder/EINB-334RGERUNG...

значит "найн" поставил. Я таких мелких деталей сейчас уже не помню. Но то что вопрос обсуждался с самого начала в ЕБХ - 100 % и им было заявлено что мы хотим сохранить российское.

по состоянию на сегодняшний день такое большинство в бундестаге после следующих выборов представляется маловероятным. при желании поспорить по этому поводу обратитесь в форум "Дискуссионный клуб".

Спорить не хочу. Тем более что свои проблемы с гражданством я решил.

а чего тут спорить имея факт что из всех партий которые могут пройти в парламент только CDU/CSU против множественного гражданства...
не войдет CDU/CSU в следующую правящую коалицию (например будет светофор с FDP) и закон быстренько изменят (в коалиции CDU/CSU+SPD тоже возможно что черным придется смягчится)
что черно-желтые останутся у власти и ничего не изменится как то не верится

может мы по разному понимаем слово Vollzug ("Für den Vollzug...")?
в моем понимании RPs (höhere Verwaltungsbehörden) принимает решения например 'несмотря на' (не Regelfall) а Landratsämter und Stadtkreise в свою очередь (untere Verwaltungsbehörden) приводят решения к исполнению - выдают свидетельства, и т.д. и т.п.
я в норме никаких противоречий в отношении практики BW не вижу

а я вижу. и слово Vollzug мы вероятно понимаем по разному.

а в том что служащие надзирателями в тюрьмах / Vollzugsbeamte не принимают решения 'сидеть или не сидеть' мы хотя бы согласны?
если аналогия не видна то нужно идти к врачу, dresdner

если Вам непонятен смысл слова "Vollzug", то идти к врачу (или на курсы немецкого языка) нужно Вам. повторный переход на личности приведет Вас к известным последствиям.

орган правительства приводящий решения к исполнению совсем не всегда / не во всех случаях является органом принимающим решения (влекущие действия нижестоящего органа - читай норму re 'untere')...
это хотя бы понятно?
Vollzug (исполнение) не значит что исполнитель является также (всегда / во всех случаях) и принимающим решение
см например:
http://www.rp-darmstadt.hessen.de/irj/RPDA_Internet?cid=0e76c923629fdd94027464d0e196a8e0
"Das Einbürgerungsverfahren beginnt mit einem Antrag, dem verschiedene Unterlagen beizufügen sind, bei der unteren Verwaltungsbehörde; in Hessen sind das die Gemeinden mit über 7.500 Einwohnern, ansonsten die Landkreise. Sobald die Antragsunterlagen vollständig sind, leitet die untere Verwaltungsbehörde den Vorgang, der sich in einer Datenbank befindet, elektronisch an das jeweilige Regierungspräsidium, die Einbürgerungsbehörde, weiter. Von dort wird ein Gebührenvorschuss – in der Regel in Höhe einer Verwaltungsgebühr von 255 Euro - erhoben sowie Auskünfte bei anderen Behörden (in der Regel Polizei, Bundeszentralregister, Landesamt für Verfassungsschutz) eingeholt. Nach Vorlage aller Stellungnahmen wird dann der Antrag abschließend geprüft, beschieden und ggf. die Einbürgerungsurkunde gefertigt, welche dann von der unteren Verwaltungsbehörde der Antragstellerin oder dem Antragsteller ausgehändigt wird."
может спор закончим или как?

я с Вами никакого спора и не начинал. я в отличие от некоторых хорошо знаю, что такое "Vollzug eines Gesetzes". а о том, что в Hessen, в отличие от BW, ответственными за Vollzug закона о гражданстве являются Regierungspräsidien, Вы могли узнать уже по данной мной выше ссылке.
это хотя бы понятно?

[... Hessen ...]
а слабо прочитать параграф два?
(the first rule of statutory construction is "read" the second rule is "read on")
http://www.tierfreund-lich.de/contray/docs/Kommunalisierungsgesetz.pdf
"Gesetz zur Bestimmung der
zuständigen Behörden in
Staatsangehörigkeitsangelegenheiten
§ 1
(1) Zuständige Behörde für den Vollzug
staatsangehörigkeitsrechtlicher Vorschriften
sowie die Entgegennahme entsprechender
Erklärungen ist das Regierungspräsidium,
soweit sich aus § 2 nichts
Abweichendes ergibt.
(2) Die nach Abs. 1 zuständigen Behörden
können mit Zustimmung des für das
Staatsangehörigkeitsrecht zuständigen
Ministeriums vereinbaren, Teile der Sachverhaltsermittlung
durch eines der Regierungspräsidien
erledigen zu lassen.
§ 2
(1) Zuständig für die Entgegennahme
und die Vorbereitung der Bescheidung
von Einbürgerungsanträgen sowie die
Aushändigung der Einbürgerungsurkunden
sind die Gemeindevorstände der
kreisangehörigen Gemeinden mit 7 500
und mehr Einwohnern, in kreisfreien
Städten der Magistrat und in den Landkreisen
der Kreisausschuss.
(2) Zuständig für die Ausstellung von
Staatsangehörigkeitsausweisen sowie für
die Ausstellung von Bescheinigungen
über den Besitz der Rechtsstellung eines
Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit
ist in kreisfreien Städten der
Magistrat und in den Landkreisen der
Kreisausschuss.
(3) Die Gemeinden und Landkreise
nehmen die Aufgaben nach Abs. 1 und 2
als Weisungsaufgaben wahr."
а теперь попробуй заяви что unteren Verwaltungsbehörde Hessen к Vollzug вообще никакого отношения не имеют

а слабо прочитать § 1:

повторное "тыкание" приведет к известным Вам последствиям.

>> слабо прочитать § 1 <<
там написано:
"soweit sich aus § 2 nichts Abweichendes ergibt"

совершенно верно... а в § 2 описаны конкретные Aufgaben, которые делегируются нижестоящим учреждениям.

ну так они (unteren Verwaltungsbehorde в Hessen) по параграфу номер два к Vollzug отношение имеют или как?
кому то из нас точно надо к врачу

конечно имеют в рамках выданных им полномочий. среди которых нет принятия решений по заявлениям о натурализации.

заметьте, это Вы сами сказали...

чаще всего вопросы гражданства в федеральных землях входят в компетенцию министерства внутренних дел либо непосредственно гемайнд
вот в гессене эти вопросы входят в компетенцию местного мвд. а какая именно структура подчиненная этому министерству конкретно принимает решение о айнбюргерунг-это уже чисто технический вопрос.
Zuständige Behörde
Zuständig für die Entgegennahme eines Einbürgerungsantrags sind in Hessen die Magistrate und Gemeindevorstände in Städten und Gemeinden mit 7.500 und mehr Einwohnern, im Übrigen die Kreisausschüsse der Landkreise, die so genannten unteren Verwaltungsbehörden. Sobald die Antragsunterlagen vollständig sind, leitet die untere Verwaltungsbehörde den Vorgang, der sich in einer Datenbank befindet, elektronisch an das jeweilige Regierungspräsidium, die Einbürgerungsbehörde, weiter. Von dort wird ein Gebührenvorschuss erhoben, Auskünfte bei anderen Behörden (in der Regel Polizei, Bundeszentralregister, Landesant für Verfassungsschutz) eingeholt und der Antrag abschließend geprüft und beschieden.
а бывает и так что как например в баден-вюртемберге за вопросы айнбюргерунг отвечает министерство для интеграции.
в той же баварии за гражданство по восьмому параграфу отвечают бецирксрегирунги входящие в структуру местного мвд,а по 10 параграфу решение принимают главы крупных гемайнд как например в мухине.

к врачу нужно идти тому кто считает что какая то норма BW типа запрещает / противоречит oberen Verwaltungsbehorden (не только unteren Verwaltungsbehorden) принимать решения по гражданству что является практикой в отношении множественного гражданства в BW

вижу, кроме как о врачах Вы в настоящее время ни о чем рассуждать не в состоянии. продолжим, когда научитесь не подменять отсутствие аргументов переходами на личности...