Deutsch

возможности сохранения гражданства рф

2580  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  grdealex знакомое лицо17.10.12 08:16
NEW 17.10.12 08:16 
в ответ Dresdner 17.10.12 08:08, Последний раз изменено 17.10.12 08:17 (grdealex)
В ответ на:
удивительно, что Вам ее выдали, если Вы явно указали в своем заявлении, что не желаете выходить из своего гражданства...

Они сказали что готовность к выходу из предидущего не повлияет на расмотрения антрага тк. я могу на любом этапе рассмотрения и даже после стать готов к отказу. Мало того, после того как мы выставили
Antrag auf Einbürgerung unter der Hinnahme der Mehrstaatlichkeit тетки в ЕБХ все равно дружески советовали отказаться тк. шансов на положительный исход дела в вышестоящей инстанции (РП) мало.
Как все по разному делается в разных землях просто удивительно. Я лично уверен что эту фигню с отказом от предидущего отменят максимум через 2 года.
Dresdner министр без портфеля17.10.12 08:28
Dresdner
NEW 17.10.12 08:28 
в ответ grdealex 17.10.12 08:16, Последний раз изменено 17.10.12 08:34 (Dresdner)
В ответ на:
Они сказали что готовность к выходу из предидущего не повлияет на расмотрения антрага тк. я могу на любом этапе рассмотрения и даже после стать готов к отказу. Мало того, после того как мы выставили
Antrag auf Einbürgerung unter der Hinnahme der Mehrstaatlichkeit тетки в ЕБХ все равно дружески советовали отказаться тк. шансов на положительный исход дела в вышестоящей инстанции (РП) мало.

что значит "выставили Antrag"? в изначальном заявлении Вы все-таки не выражали неготовности к отказу от гражданства?
В ответ на:
Как все по разному делается в разных землях просто удивительно. Я лично уверен что эту фигню с отказом от предидущего отменят максимум через 2 года.

я Вашу уверенность не разделяю, поскольку в настоящее время к этому не видно соответствующих предпосылок.
  grdealex знакомое лицо17.10.12 10:54
NEW 17.10.12 10:54 
в ответ Dresdner 17.10.12 08:28
В ответ на:
что значит "выставили Antrag"? в изначальном заявлении Вы все-таки не выражали неготовности к отказу от гражданства?

В изначальном заявлении был пунктик что-то вроде "хотите ли вы сохранить предидущее гражданство" и мы его отметили
  grdealex знакомое лицо17.10.12 11:03
NEW 17.10.12 11:03 
в ответ Dresdner 17.10.12 08:28, Последний раз изменено 17.10.12 11:06 (grdealex)
В ответ на:
я Вашу уверенность не разделяю, поскольку в настоящее время к этому не видно соответствующих предпосылок.

Будет большинство в бундестаге и бундесрате и соотв. положение будут отменены. Они периодически выносятся на голосование по инициативе Spd/Grüne. Уже сейчас больше половины всех Einbürgerung идет с сохранением предидущего гражданства.
  zanuda1 постоялец17.10.12 11:14
zanuda1
NEW 17.10.12 11:14 
в ответ grdealex 17.10.12 10:54

В изначальном заявлении был пунктик что-то вроде "хотите ли вы сохранить предидущее гражданство" и мы его отметили
в смысле поставили крестик на "ja" ?
  grdealex знакомое лицо17.10.12 11:17
NEW 17.10.12 11:17 
в ответ zanuda1 17.10.12 11:14
именно
  zanuda1 постоялец17.10.12 11:26
zanuda1
NEW 17.10.12 11:26 
в ответ grdealex 17.10.12 11:17, Последний раз изменено 17.10.12 11:27 (zanuda1)
именно
забавно.особенно учитывая то что в антрагах на гражданство нет вопроса о том хотите ли вы оставить свое гражданство
напротив в графе Vermeidung von Mehrstaatigkeit спрашивается о том готовы ли вы выйти из своего старого гражданства при получении айнбюргерунгцузихерунг:
Ich bin bereit, meine bisherige(n) Staatsangehörigkeit(en) aufzugeben und
verpflichte mich, nach schriftlicher Zusicherung der Einbürgerung, die
erforderlichen Schritte einzuleiten.
"Ja" __________________ "Nein, aus folgenden Gründen"
и крестик в графе "ja" как раз и означает то что вы готовы и даже обязуетесь сделать необходимые шаги в этом направлении
Если же вы ставите крестик в графе "nein" то вас сразу же просят указать причину этого
для примера пара антрагов на айнбюргерунг:
http://www.info4alien.de/einbuergerung/material/Einbuergerungsantrag.pdf
www.landkreis-ludwigsburg.de/fileadmin/kreis-lb.de/bilder/EINB-334RGERUNG...
  grdealex знакомое лицо17.10.12 11:35
NEW 17.10.12 11:35 
в ответ zanuda1 17.10.12 11:26
значит "найн" поставил. Я таких мелких деталей сейчас уже не помню. Но то что вопрос обсуждался с самого начала в ЕБХ - 100 % и им было заявлено что мы хотим сохранить российское.
Dresdner министр без портфеля17.10.12 12:11
Dresdner
NEW 17.10.12 12:11 
в ответ grdealex 17.10.12 11:03
В ответ на:
Будет большинство в бундестаге и бундесрате и соотв. положение будут отменены. Они периодически выносятся на голосование по инициативе Spd/Grüne.

по состоянию на сегодняшний день такое большинство в бундестаге после следующих выборов представляется маловероятным. при желании поспорить по этому поводу обратитесь в форум "Дискуссионный клуб".
  grdealex знакомое лицо17.10.12 12:23
NEW 17.10.12 12:23 
в ответ Dresdner 17.10.12 12:11
В ответ на:
по состоянию на сегодняшний день такое большинство в бундестаге после следующих выборов представляется маловероятным. при желании поспорить по этому поводу обратитесь в форум "Дискуссионный клуб".

Спорить не хочу. Тем более что свои проблемы с гражданством я решил.
  terter9 завсегдатай17.10.12 16:17
NEW 17.10.12 16:17 
в ответ Dresdner 17.10.12 12:11
а чего тут спорить имея факт что из всех партий которые могут пройти в парламент только CDU/CSU против множественного гражданства...
не войдет CDU/CSU в следующую правящую коалицию (например будет светофор с FDP) и закон быстренько изменят (в коалиции CDU/CSU+SPD тоже возможно что черным придется смягчится)
что черно-желтые останутся у власти и ничего не изменится как то не верится
  terter9 завсегдатай17.10.12 16:54
NEW 17.10.12 16:54 
в ответ Dresdner 17.10.12 07:25
может мы по разному понимаем слово Vollzug ("Für den Vollzug...")?
в моем понимании RPs (höhere Verwaltungsbehörden) принимает решения например 'несмотря на' (не Regelfall) а Landratsämter und Stadtkreise в свою очередь (untere Verwaltungsbehörden) приводят решения к исполнению - выдают свидетельства, и т.д. и т.п.
я в норме никаких противоречий в отношении практики BW не вижу
Dresdner министр без портфеля17.10.12 20:51
Dresdner
NEW 17.10.12 20:51 
в ответ terter9 17.10.12 16:54
В ответ на:
может мы по разному понимаем слово Vollzug ("Für den Vollzug...")?
в моем понимании RPs (höhere Verwaltungsbehörden) принимает решения например 'несмотря на' (не Regelfall) а Landratsämter und Stadtkreise в свою очередь (untere Verwaltungsbehörden) приводят решения к исполнению - выдают свидетельства, и т.д. и т.п.
я в норме никаких противоречий в отношении практики BW не вижу

а я вижу. и слово Vollzug мы вероятно понимаем по разному.
  terter9 завсегдатай17.10.12 22:11
NEW 17.10.12 22:11 
в ответ Dresdner 17.10.12 20:51
а в том что служащие надзирателями в тюрьмах / Vollzugsbeamte не принимают решения 'сидеть или не сидеть' мы хотя бы согласны?
если аналогия не видна то нужно идти к врачу, dresdner
Dresdner министр без портфеля18.10.12 08:15
Dresdner
NEW 18.10.12 08:15 
в ответ terter9 17.10.12 22:11, Последний раз изменено 18.10.12 08:22 (Dresdner)
В ответ на:
а в том что служащие надзирателями в тюрьмах / Vollzugsbeamte не принимают решения 'сидеть или не сидеть' мы хотя бы согласны?
если аналогия не видна то нужно идти к врачу, dresdner

если Вам непонятен смысл слова "Vollzug", то идти к врачу (или на курсы немецкого языка) нужно Вам. повторный переход на личности приведет Вас к известным последствиям.
  terter9 завсегдатай18.10.12 15:14
NEW 18.10.12 15:14 
в ответ Dresdner 18.10.12 08:15
орган правительства приводящий решения к исполнению совсем не всегда / не во всех случаях является органом принимающим решения (влекущие действия нижестоящего органа - читай норму re 'untere')...
это хотя бы понятно?
Vollzug (исполнение) не значит что исполнитель является также (всегда / во всех случаях) и принимающим решение
см например:
http://www.rp-darmstadt.hessen.de/irj/RPDA_Internet?cid=0e76c923629fdd94027464d0e196a8e0
"Das Einbürgerungsverfahren beginnt mit einem Antrag, dem verschiedene Unterlagen beizufügen sind, bei der unteren Verwaltungsbehörde; in Hessen sind das die Gemeinden mit über 7.500 Einwohnern, ansonsten die Landkreise. Sobald die Antragsunterlagen vollständig sind, leitet die untere Verwaltungsbehörde den Vorgang, der sich in einer Datenbank befindet, elektronisch an das jeweilige Regierungspräsidium, die Einbürgerungsbehörde, weiter. Von dort wird ein Gebührenvorschuss – in der Regel in Höhe einer Verwaltungsgebühr von 255 Euro - erhoben sowie Auskünfte bei anderen Behörden (in der Regel Polizei, Bundeszentralregister, Landesamt für Verfassungsschutz) eingeholt. Nach Vorlage aller Stellungnahmen wird dann der Antrag abschließend geprüft, beschieden und ggf. die Einbürgerungsurkunde gefertigt, welche dann von der unteren Verwaltungsbehörde der Antragstellerin oder dem Antragsteller ausgehändigt wird."
может спор закончим или как?
Dresdner министр без портфеля18.10.12 15:23
Dresdner
NEW 18.10.12 15:23 
в ответ terter9 18.10.12 15:14, Последний раз изменено 18.10.12 15:38 (Dresdner)
В ответ на:
орган правительства приводящий решения к исполнению совсем не всегда / не во всех случаях является органом принимающим решения (влекущие действия нижестоящего органа - читай норму re 'untere')...
это хотя бы понятно?
Vollzug (исполнение) не значит что исполнитель является также (всегда / во всех случаях) и принимающим решение
см например:
http://www.rp-darmstadt.hessen.de/irj/RPDA_Internet?cid=0e76c923629fdd94027464d0e196a8e0
"Das Einbürgerungsverfahren beginnt mit einem Antrag, dem verschiedene Unterlagen beizufügen sind, bei der unteren Verwaltungsbehörde; in Hessen sind das die Gemeinden mit über 7.500 Einwohnern, ansonsten die Landkreise. Sobald die Antragsunterlagen vollständig sind, leitet die untere Verwaltungsbehörde den Vorgang, der sich in einer Datenbank befindet, elektronisch an das jeweilige Regierungspräsidium, die Einbürgerungsbehörde, weiter. Von dort wird ein Gebührenvorschuss – in der Regel in Höhe einer Verwaltungsgebühr von 255 Euro - erhoben sowie Auskünfte bei anderen Behörden (in der Regel Polizei, Bundeszentralregister, Landesamt für Verfassungsschutz) eingeholt. Nach Vorlage aller Stellungnahmen wird dann der Antrag abschließend geprüft, beschieden und ggf. die Einbürgerungsurkunde gefertigt, welche dann von der unteren Verwaltungsbehörde der Antragstellerin oder dem Antragsteller ausgehändigt wird."
может спор закончим или как?

я с Вами никакого спора и не начинал. я в отличие от некоторых хорошо знаю, что такое "Vollzug eines Gesetzes". а о том, что в Hessen, в отличие от BW, ответственными за Vollzug закона о гражданстве являются Regierungspräsidien, Вы могли узнать уже по данной мной выше ссылке.
это хотя бы понятно?
  terter9 завсегдатай18.10.12 16:15
NEW 18.10.12 16:15 
в ответ Dresdner 18.10.12 15:23
[... Hessen ...]
а слабо прочитать параграф два?
(the first rule of statutory construction is "read" the second rule is "read on")
http://www.tierfreund-lich.de/contray/docs/Kommunalisierungsgesetz.pdf
"Gesetz zur Bestimmung der
zuständigen Behörden in
Staatsangehörigkeitsangelegenheiten
§ 1
(1) Zuständige Behörde für den Vollzug
staatsangehörigkeitsrechtlicher Vorschriften
sowie die Entgegennahme entsprechender
Erklärungen ist das Regierungspräsidium,
soweit sich aus § 2 nichts
Abweichendes ergibt.
(2) Die nach Abs. 1 zuständigen Behörden
können mit Zustimmung des für das
Staatsangehörigkeitsrecht zuständigen
Ministeriums vereinbaren, Teile der Sachverhaltsermittlung
durch eines der Regierungspräsidien
erledigen zu lassen.
§ 2
(1) Zuständig für die Entgegennahme
und die Vorbereitung der Bescheidung
von Einbürgerungsanträgen sowie die
Aushändigung der Einbürgerungsurkunden
sind die Gemeindevorstände der
kreisangehörigen Gemeinden mit 7 500
und mehr Einwohnern, in kreisfreien
Städten der Magistrat und in den Landkreisen
der Kreisausschuss.
(2) Zuständig für die Ausstellung von
Staatsangehörigkeitsausweisen sowie für
die Ausstellung von Bescheinigungen
über den Besitz der Rechtsstellung eines
Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit
ist in kreisfreien Städten der
Magistrat und in den Landkreisen der
Kreisausschuss.
(3) Die Gemeinden und Landkreise
nehmen die Aufgaben nach Abs. 1 und 2
als Weisungsaufgaben wahr."
а теперь попробуй заяви что unteren Verwaltungsbehörde Hessen к Vollzug вообще никакого отношения не имеют
Dresdner министр без портфеля18.10.12 16:17
Dresdner
NEW 18.10.12 16:17 
в ответ terter9 18.10.12 16:15, Последний раз изменено 18.10.12 16:24 (Dresdner)
В ответ на:
а слабо прочитать параграф два?
(the first rule of statutory construction is "read" the second rule is "read on")
http://www.tierfreund-lich.de/contray/docs/Kommunalisierungsgesetz.pdf
"Gesetz zur Bestimmung der
zuständigen Behörden in
Staatsangehörigkeitsangelegenheiten
§ 1
(1) Zuständige Behörde für den Vollzug
staatsangehörigkeitsrechtlicher Vorschriften
sowie die Entgegennahme entsprechender
Erklärungen ist das Regierungspräsidium,
soweit sich aus § 2 nichts
Abweichendes ergibt.
(2) Die nach Abs. 1 zuständigen Behörden
können mit Zustimmung des für das
Staatsangehörigkeitsrecht zuständigen
Ministeriums vereinbaren, Teile der Sachverhaltsermittlung
durch eines der Regierungspräsidien
erledigen zu lassen.
§ 2
(1) Zuständig für die Entgegennahme
und die Vorbereitung der Bescheidung
von Einbürgerungsanträgen sowie die
Aushändigung der Einbürgerungsurkunden
sind die Gemeindevorstände der
kreisangehörigen Gemeinden mit 7 500
und mehr Einwohnern, in kreisfreien
Städten der Magistrat und in den Landkreisen
der Kreisausschuss.
(2) Zuständig für die Ausstellung von
Staatsangehörigkeitsausweisen sowie für
die Ausstellung von Bescheinigungen
über den Besitz der Rechtsstellung eines
Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit
ist in kreisfreien Städten der
Magistrat und in den Landkreisen der
Kreisausschuss.
(3) Die Gemeinden und Landkreise
nehmen die Aufgaben nach Abs. 1 und 2
als Weisungsaufgaben wahr."
а теперь попробуй заяви что unteren Verwaltungsbehörde Hessen к Vollzug вообще никакого отношения не имеют

а слабо прочитать § 1:
В ответ на:
1) Zuständige Behörde für den Vollzug
staatsangehörigkeitsrechtlicher Vorschriften
sowie die Entgegennahme entsprechender
Erklärungen ist das Regierungspräsidium,
soweit sich aus § 2 nichts
Abweichendes ergibt
.

повторное "тыкание" приведет к известным Вам последствиям.
  terter9 завсегдатай18.10.12 16:27
NEW 18.10.12 16:27 
в ответ Dresdner 18.10.12 16:17
>> слабо прочитать § 1 <<
там написано:
"soweit sich aus § 2 nichts Abweichendes ergibt"
1 2 3 4 5 6 7 8 все