Вход на сайт
DA-EG
21.09.12 18:40
Приветствую форумчан! :) Подскажите, пожалуйста, права ли дама из АБХ сказав что я не могу получить DA-EG т.к. Россия не входит в еврозону 
..У меня unbefristet по 9 параграфу..От города ни цента не получаю..Меньше всего я ожидала такого ответа..Дело даже не дошло до вопросов о пенсионных взносах, о моих доходах и т.д. Дама сразу обозначила что если я хочу долгое время отсутствовать в стране и не потерять ПМЖ-получайте гражданство или ждите пока срок пребывания в Германии не достигнет 15 лет.. Я в полном недоумении..Как вы думаете, стоит ли побороться, запросив, например, отказ в письменной форме с аргументацией??...ИЛи еще что-то можно предпринять??
..У меня unbefristet по 9 параграфу..От города ни цента не получаю..Меньше всего я ожидала такого ответа..Дело даже не дошло до вопросов о пенсионных взносах, о моих доходах и т.д. Дама сразу обозначила что если я хочу долгое время отсутствовать в стране и не потерять ПМЖ-получайте гражданство или ждите пока срок пребывания в Германии не достигнет 15 лет.. Я в полном недоумении..Как вы думаете, стоит ли побороться, запросив, например, отказ в письменной форме с аргументацией??...ИЛи еще что-то можно предпринять??
NEW 21.09.12 20:34
в ответ MrSanders 21.09.12 19:32
:)Вот по возможности дословный диалог: я спросила о том, какие есть возможности для отсутствия в стране больше 183 дней в году без потери ПМЖ. На этот вопрос последоввал описанный мной ответ-либо гражданство, либо 15 лет проживания в стране. Тогда я сказала что хотела бы получить DA-EG (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG) на что дама ответила что Россия не входит в EU зону и поэтому получить DA-EG Я не могу...Сказать, что ответ меня удивил, это ничего не сказать..Какое отношение одно имеет к другому мне не понятно..Возможно, что мадам была настолько не компетентна?? 
Что думать даже не знаю...и что делать дальше-тоже...
Что думать даже не знаю...и что делать дальше-тоже...
NEW 22.09.12 09:50
Или пишите письменный Antrag и отправляйте в ABH по почте, или сходите еще раз - и не беседуйте не отвлеченные темы "с каким ВНЖ дольше всего отсутсвовать можно" а говорите что вот, хотела бы поменять свой §9 на DA-EG по §9a, что вам от меня для этого нужно.
в ответ MarikaM 21.09.12 20:34
В ответ на:
и что делать дальше-тоже...
и что делать дальше-тоже...
Или пишите письменный Antrag и отправляйте в ABH по почте, или сходите еще раз - и не беседуйте не отвлеченные темы "с каким ВНЖ дольше всего отсутсвовать можно" а говорите что вот, хотела бы поменять свой §9 на DA-EG по §9a, что вам от меня для этого нужно.
NEW 25.09.12 09:54
в ответ MarikaM 21.09.12 18:40
Уважаемая Марика,
Дама из АБХ НЕПРАВА! Я подавал на ДА ЕГ два месяца назад и получил такой же ответ (я из Молдавии). Причем я-то знал, что она неправа, так как уже давно рыл интернет на предмет получения сего вида. После бесплатной консультации с бератором из БАМФ (телефонный номер внизу ссылки):
http://www.bamf.de/DE/DasBAMF/Aufgaben/Daueraufenthalt/daueraufenthalt-node.html
Там кстати четко написано: что еще в 2003 году, чтобы уравнять в правах иностранцев, проживающих на территории ЕУ и непосредственно граждан ЕУ, было принято решение выдавать иностранцам из ТРЕТЬИХ стран(то есть и из СНГ), некое подобие европейского ПМЖ - тот самый ДА-ЕГ.
Я написал даме мейл примерно такого содержания:
Sehr geehrte Frau ...,
Ich möchte einen Daueraufenthalt-EG beantragen.
Laut meinen Informationen aus § 9a-c AufenthG der Richtlinie 2003/109/EG, sollte dies unter bestimmten Voraussetzungen auch für Ausländer aus Drittstaaten möglich sein.
Quelle z.B.: http://www.bamf.de/DE/DasBAMF/Aufgaben/Daueraufenthalt/daueraufenthalt-node.html
Ich bitte Sie um eine weitere Prüfung dieser Angelegenheit.
На следуюший день она ответила мне, что таки да, я имею право на это и чтобы я послал все необходимые бумаги. Правда извинений за то, что мне пришлось потерять полдня на всю эту канитель от нее так и не последовало. Это уже не первый случай в моей практике, когда мне приходится что-то доказывать чиновникам. В основном они сами не знают законов и даже просто ленятся апдейтить свою профессиональную базу. Профанация процветает вобщем и тут...
Вам удачи во всем!
Дама из АБХ НЕПРАВА! Я подавал на ДА ЕГ два месяца назад и получил такой же ответ (я из Молдавии). Причем я-то знал, что она неправа, так как уже давно рыл интернет на предмет получения сего вида. После бесплатной консультации с бератором из БАМФ (телефонный номер внизу ссылки):
http://www.bamf.de/DE/DasBAMF/Aufgaben/Daueraufenthalt/daueraufenthalt-node.html
Там кстати четко написано: что еще в 2003 году, чтобы уравнять в правах иностранцев, проживающих на территории ЕУ и непосредственно граждан ЕУ, было принято решение выдавать иностранцам из ТРЕТЬИХ стран(то есть и из СНГ), некое подобие европейского ПМЖ - тот самый ДА-ЕГ.
Я написал даме мейл примерно такого содержания:
Sehr geehrte Frau ...,
Ich möchte einen Daueraufenthalt-EG beantragen.
Laut meinen Informationen aus § 9a-c AufenthG der Richtlinie 2003/109/EG, sollte dies unter bestimmten Voraussetzungen auch für Ausländer aus Drittstaaten möglich sein.
Quelle z.B.: http://www.bamf.de/DE/DasBAMF/Aufgaben/Daueraufenthalt/daueraufenthalt-node.html
Ich bitte Sie um eine weitere Prüfung dieser Angelegenheit.
На следуюший день она ответила мне, что таки да, я имею право на это и чтобы я послал все необходимые бумаги. Правда извинений за то, что мне пришлось потерять полдня на всю эту канитель от нее так и не последовало. Это уже не первый случай в моей практике, когда мне приходится что-то доказывать чиновникам. В основном они сами не знают законов и даже просто ленятся апдейтить свою профессиональную базу. Профанация процветает вобщем и тут...
Вам удачи во всем!
NEW 25.09.12 11:59
в ответ wasp_ddt 25.09.12 09:54
Дмитрий, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!! 
Вы просто окрылили меня!! Я пока еще ничего не успела отправить, так что ваше сообщение идеально вовремя!! Я как раз вникала в тему, искала что и как мне аргументировать. Я сегодня же, по вашему образцу, напишу письмо!!
Вы просто окрылили меня!! Я пока еще ничего не успела отправить, так что ваше сообщение идеально вовремя!! Я как раз вникала в тему, искала что и как мне аргументировать. Я сегодня же, по вашему образцу, напишу письмо!!
NEW 01.10.12 09:39
в ответ lendi77 30.09.12 16:24
Неработающие жены на получение DA-EG права не имеют - так обьясниле мне в BAMF. Дело тут видимо именно в в рабочем контракте. Но при этом, как мне было сказано, при отсутствии в Германии более 6 месяцев вместе с мужем у которого ДА-ЕГ, ВНЖ не аннулируется. Само сабой, как я понимаю, при условии своевременного извещения АБХ (а может даже и без оного, лучше все равно уточнить)
NEW 01.10.12 09:44
Вас в BAMF обманули.
в ответ wasp_ddt 01.10.12 09:39
В ответ на:
Неработающие жены на получение DA-EG права не имеют - так обьясниле мне в BAMF. Дело тут видимо именно в в рабочем контракте. Но при этом, как мне было сказано, при отсутствии в Германии более 6 месяцев вместе с мужем у которого ДА-ЕГ, ВНЖ не аннулируется. Само сабой, как я понимаю, при условии своевременного извещения АБХ (а может даже и без оного, лучше все равно уточнить)
Неработающие жены на получение DA-EG права не имеют - так обьясниле мне в BAMF. Дело тут видимо именно в в рабочем контракте. Но при этом, как мне было сказано, при отсутствии в Германии более 6 месяцев вместе с мужем у которого ДА-ЕГ, ВНЖ не аннулируется. Само сабой, как я понимаю, при условии своевременного извещения АБХ (а может даже и без оного, лучше все равно уточнить)
Вас в BAMF обманули.
NEW 01.10.12 10:50
И вот как это было обоснованно:
Из Richtlinie 2003/109/EG:
Artikel 5
Bedingungen für die Zuerkennung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten
(1) Die Mitgliedstaaten verlangen vom Drittstaatsangehörigen den Nachweis, dass er für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen über Folgendes verfügt:
a) feste und regelmäßige Einkünfte, die ohne Inanspruchnahme der Sozialhilfeleistungen des betreffenden Mitgliedstaats für seinen eigenen Lebensunterhalt und den seiner Familienangehörigen ausreichen. Die Mitgliedstaaten beurteilen diese Einkünfte anhand ihrer Art und Regelmäßigkeit und können die Höhe der Mindestlöhne und -renten beim Antrag auf Erteilung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten berücksichtigen;
То есть, если жена не работает, то и доходов, чтобы содержать себя и других неработающих членов семьи у нее нет... А при выезде в другую страну ЕУ, она в соответствии с:
(20) Familienangehörige sollten auch das Recht haben, sich mit dem langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat niederzulassen, um die familiäre Lebensgemeinschaft zu wahren und den langfristig Aufenthaltsberechtigten nicht in der Ausübung seines Aufenthaltsrechts zu behindern. Im Zusammenhang mit Familienmitgliedern, denen gestattet werden kann, den langfristig Aufenthaltsberechtigten zu begleiten oder ihm nachzureisen, sollten die Mitgliedstaaten der Lage von erwachsenen Kindern mit Behinderungen und unterhaltsberechtigten Verwandten in gerader aufsteigender Linie ersten Grades besondere Beachtung schenken.
может его(то есть меня) сопровождать.
То есть, уважаемый Dresdner, основания так утверждать у БАМФ были, хотя может быть, что через суд, можно было бы чего-то другого и добиться. Как говорится, закон, что дышло...:)
Источник: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:DE:NOT
в ответ Dresdner 01.10.12 09:44
В ответ на:
Вас в BAMF обманули.
Вас в BAMF обманули.
И вот как это было обоснованно:
Из Richtlinie 2003/109/EG:
Artikel 5
Bedingungen für die Zuerkennung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten
(1) Die Mitgliedstaaten verlangen vom Drittstaatsangehörigen den Nachweis, dass er für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen über Folgendes verfügt:
a) feste und regelmäßige Einkünfte, die ohne Inanspruchnahme der Sozialhilfeleistungen des betreffenden Mitgliedstaats für seinen eigenen Lebensunterhalt und den seiner Familienangehörigen ausreichen. Die Mitgliedstaaten beurteilen diese Einkünfte anhand ihrer Art und Regelmäßigkeit und können die Höhe der Mindestlöhne und -renten beim Antrag auf Erteilung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten berücksichtigen;
То есть, если жена не работает, то и доходов, чтобы содержать себя и других неработающих членов семьи у нее нет... А при выезде в другую страну ЕУ, она в соответствии с:
(20) Familienangehörige sollten auch das Recht haben, sich mit dem langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat niederzulassen, um die familiäre Lebensgemeinschaft zu wahren und den langfristig Aufenthaltsberechtigten nicht in der Ausübung seines Aufenthaltsrechts zu behindern. Im Zusammenhang mit Familienmitgliedern, denen gestattet werden kann, den langfristig Aufenthaltsberechtigten zu begleiten oder ihm nachzureisen, sollten die Mitgliedstaaten der Lage von erwachsenen Kindern mit Behinderungen und unterhaltsberechtigten Verwandten in gerader aufsteigender Linie ersten Grades besondere Beachtung schenken.
может его(то есть меня) сопровождать.
То есть, уважаемый Dresdner, основания так утверждать у БАМФ были, хотя может быть, что через суд, можно было бы чего-то другого и добиться. Как говорится, закон, что дышло...:)
Источник: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:DE:NOT
NEW 01.10.12 11:00
BAMF должен руководствоваться не собственными интерпретациями европейских директив, а немецкими законами и в частности § 9c AufenthG.
а почему Вы вообще с этим вопросом обратились в BAMF, а не свою ABH?
В ответ на:
И вот как это было обоснованно:
Из Richtlinie 2003/109/EG:
Artikel 5
Bedingungen für die Zuerkennung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten
(1) Die Mitgliedstaaten verlangen vom Drittstaatsangehörigen den Nachweis, dass er für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen über Folgendes verfügt:
a) feste und regelmäßige Einkünfte, die ohne Inanspruchnahme der Sozialhilfeleistungen des betreffenden Mitgliedstaats für seinen eigenen Lebensunterhalt und den seiner Familienangehörigen ausreichen. Die Mitgliedstaaten beurteilen diese Einkünfte anhand ihrer Art und Regelmäßigkeit und können die Höhe der Mindestlöhne und -renten beim Antrag auf Erteilung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten berücksichtigen;
То есть, если жена не работает, то и доходов, чтобы содержать себя и других неработающих членов семьи у нее нет... А при выезде в другую страну ЕУ, она в соответствии с:
(20) Familienangehörige sollten auch das Recht haben, sich mit dem langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat niederzulassen, um die familiäre Lebensgemeinschaft zu wahren und den langfristig Aufenthaltsberechtigten nicht in der Ausübung seines Aufenthaltsrechts zu behindern. Im Zusammenhang mit Familienmitgliedern, denen gestattet werden kann, den langfristig Aufenthaltsberechtigten zu begleiten oder ihm nachzureisen, sollten die Mitgliedstaaten der Lage von erwachsenen Kindern mit Behinderungen und unterhaltsberechtigten Verwandten in gerader aufsteigender Linie ersten Grades besondere Beachtung schenken.
может его(то есть меня) сопровождать.
То есть, уважаемый Dresdner, основания так утверждать у БАМФ были, хотя может быть, что через суд, можно было бы чего-то другого и добиться. Как говорится, закон, что дышло...:)
Источник: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:DE:NOT
И вот как это было обоснованно:
Из Richtlinie 2003/109/EG:
Artikel 5
Bedingungen für die Zuerkennung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten
(1) Die Mitgliedstaaten verlangen vom Drittstaatsangehörigen den Nachweis, dass er für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen über Folgendes verfügt:
a) feste und regelmäßige Einkünfte, die ohne Inanspruchnahme der Sozialhilfeleistungen des betreffenden Mitgliedstaats für seinen eigenen Lebensunterhalt und den seiner Familienangehörigen ausreichen. Die Mitgliedstaaten beurteilen diese Einkünfte anhand ihrer Art und Regelmäßigkeit und können die Höhe der Mindestlöhne und -renten beim Antrag auf Erteilung der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten berücksichtigen;
То есть, если жена не работает, то и доходов, чтобы содержать себя и других неработающих членов семьи у нее нет... А при выезде в другую страну ЕУ, она в соответствии с:
(20) Familienangehörige sollten auch das Recht haben, sich mit dem langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat niederzulassen, um die familiäre Lebensgemeinschaft zu wahren und den langfristig Aufenthaltsberechtigten nicht in der Ausübung seines Aufenthaltsrechts zu behindern. Im Zusammenhang mit Familienmitgliedern, denen gestattet werden kann, den langfristig Aufenthaltsberechtigten zu begleiten oder ihm nachzureisen, sollten die Mitgliedstaaten der Lage von erwachsenen Kindern mit Behinderungen und unterhaltsberechtigten Verwandten in gerader aufsteigender Linie ersten Grades besondere Beachtung schenken.
может его(то есть меня) сопровождать.
То есть, уважаемый Dresdner, основания так утверждать у БАМФ были, хотя может быть, что через суд, можно было бы чего-то другого и добиться. Как говорится, закон, что дышло...:)
Источник: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:DE:NOT
BAMF должен руководствоваться не собственными интерпретациями европейских директив, а немецкими законами и в частности § 9c AufenthG.
а почему Вы вообще с этим вопросом обратились в BAMF, а не свою ABH?
NEW 01.10.12 11:06
в ответ Dresdner 01.10.12 11:00
Да, но в том-то и дело, что ДА-ЕГ выдают в соответствии с Richtlinie 2003/109/EG...
Впрочем, вначале меня точно так же и в АБХ информировали, но у меня были сомнения насчет компетентности дамы, поэтому я позвонил юристам в БАМФ... В любом случае "педалиться" против таких аргументов без адвоката будет очень и очень сложно...
Впрочем, вначале меня точно так же и в АБХ информировали, но у меня были сомнения насчет компетентности дамы, поэтому я позвонил юристам в БАМФ... В любом случае "педалиться" против таких аргументов без адвоката будет очень и очень сложно...
NEW 01.10.12 11:08
если и без адвоката и без знания законов - то сложно. впрочем как и по любому другому вопросу.
в ответ wasp_ddt 01.10.12 11:06
В ответ на:
Да, но в том-то и дело, что ДА-ЕГ выдают в соответствии с Richtlinie 2003/109/EG...
Впрочем, вначале меня точно так же и в АБХ информировали, но у меня были сомнения насчет компетентности дамы, поэтому я позвонил юристам в БАМФ... В любом случае "педалиться" против таких аргументов без адвоката будет очень и очень сложно...
Да, но в том-то и дело, что ДА-ЕГ выдают в соответствии с Richtlinie 2003/109/EG...
Впрочем, вначале меня точно так же и в АБХ информировали, но у меня были сомнения насчет компетентности дамы, поэтому я позвонил юристам в БАМФ... В любом случае "педалиться" против таких аргументов без адвоката будет очень и очень сложно...
если и без адвоката и без знания законов - то сложно. впрочем как и по любому другому вопросу.
NEW 01.10.12 11:27
не смогут. поскольку источником "твердых и достаточных доходов" не обязан быть собственный заработок. им может являться и заработок супруга.
в ответ wasp_ddt 01.10.12 11:13
В ответ на:
Когда придет время, я попробую конечно запросить и для супруги ДА-ЕГ. До сих пор вроде удавалось без адвоката обходиться... Но насколько я понимаю эту рихтлинию, как уже было сказано, аргументировать отказ АБХ смогут достаточно легко...
Когда придет время, я попробую конечно запросить и для супруги ДА-ЕГ. До сих пор вроде удавалось без адвоката обходиться... Но насколько я понимаю эту рихтлинию, как уже было сказано, аргументировать отказ АБХ смогут достаточно легко...
не смогут. поскольку источником "твердых и достаточных доходов" не обязан быть собственный заработок. им может являться и заработок супруга.