Привет!
Просто теоретический вопрос: Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей или осознано решает его оставить и отказаться от немецкого? Что происходит в этом случае? Получит ли он ПМЖ или должен покинуть Германию?

могут дать ВНЖ, могут дат ПМЖ или вообще ничего не дать, в зависимости от выполнения им условий §38 aufenthg

В продолжение теоретического вопроса -- вопрос частично становящийся практическим....
Уже подрастают дети, родившиеся в ФРГ у НЕграждан Германии, пребывающих здесь на ПМЖ. Родители получили гражданство ФРГ и ребенок получил его автоматически вместе с родителями.
В соответствии с немецким законодательством такой ребенок имеет двойное гражданство. От одного из своих гражданств он должен отказаться до достижения 23х лет.
Вопрос в следующем: должен ли такой ребенок проходить все круги ада при отказе от своего "родительского" гражданства?
Т.е. у него может и не быть, например, гражданского паспорта страны исхода родителей. И тому подобное... Нужны ли ему все эти шаги, которые уже проделали его родители, принимая гражданство ФРГ (в том числе, кстати и "откупные" за выход из "родительского" гражданства)
В StAG пишут про такого ребенка: "so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen." StAG §29 (3)
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/__29.html

Вы уверены в "автоматически"?

Этого не может быть, в соответствии с немецким законодательством ребёное имеет (или не имеет) немецкое гражданство

почему?

Не обязательно. Можно отказаться от немецкого гр-ва, там "круги ада" не такие большие.
А в принципе ситуация не ясна, уточняющие вопросы выше.

Это не суть важно.
Конечно не автоматически, если быть совсем скурпулезным.
При получении гражданства родители отказываются от гражданства своей страны исхода за себя и, как опекуны, за своего несовершеннолетнего ребенка. Разве не так?
Относительно "отступных" за ребенка я не в курсе. Думаю, что семья из трех человек (муж, жена, ребенок) платит своему правительству выкуп за всех троих. Если ошибаюсь, поправьте.
При получении гражданства за всех троих платится уже немецкому правительству.

В соответствии с немецким законодательством ребенок имеет гражданство ФРГ И гражданство страны исхода родителей (или стран: в случае, если родители граждане разных государств).
Т.е.: например, отец -- гражданин РФ, мать - гражданка Украины, ребенок -- гражданин обоих гос-в (по рождению). Родители принимают немецкое гражданство и отказываются от своего, а также (за ребенка) от его обоих гражданств.
Ребенок становится гражданином 3 (!) государств. По достижении 18 лет ребенок должен определиться со своим гражданством.
Это пока что факты. В интернете полно инфы на эту тему. Были попытки со стороны SPD изменить этот маразматический порядок, но пока безуспешные:
www.stern.de/politik/deutschland/in-deutschland-geboren-auslaendische-elt...

По закону ФРГ о гражданстве.
Ссылку на параграф закона я приводил выше.

Можно отказаться от чего угодно. И вопрос в заголовке ветки был и вправду скорее теоретическим: вряд ли ребенок, выросший в ФРГ, закончивший здесь школу итп, будет отказываться от гражданства Германии.
А вот отказаться от гражданства РФ/Украины/Беларуси/Молдовы/итд ему по всей видимости придется.
У меня много знакомых, дети которых родились в ФРГ, когда их родители был еще гражданами стран бывшего СССР. Родители получили гражданство. Вместе с родителями получили гражданство и дети.
Дети считают себя немецкими гражданами. Они смогут участвовать в выборах и избираться. Могут вербоваться в армию. И т.д.
Но, в соответствии с §29 Abs. 3 все они обязаны будут решить вопросы своего гражданства в течении 5 лет, начиная с того дня, когда им исполнится 18.
Т.е. грубо говоря, молодые люди, которые и русский уже могут знать не очень хорошо, должны будут проходить всю процедуру выхода из своего "родительского" гражданства.
Простого заявления дескать: "Между российским и немецким гражданством выбираю немецкое" в соответствии с StAG недостаточно.
Вопрос с отказом от своего "родительского" гражданства менее теоретический: это должны будут делать все дети, которых родители "взяли с собой" в немецкое гражданство (miteingebürgert)
Для юношей, родители которых приняли немецкое гражданство, это, например, и вопрос воинской повинности в странах исхода их родителей: такие юноши могут, например, во время поездки в качестве туриста на родину родителей, быть призваны в армию.

А какие гражданства кроме немецкого?! Родители ведь отказываются за ребенка от его обоих гражданств.

не всегда

немецкое законодательносво не может регулировать вопросы получения иностранных гражданств и не делает этого. кстати в данном случае ребёнок становится по рождению только украинским гражданином.

это не факты ,в данном случае ни с чем ребёнок определяться не обязан . для получения немецкого гражданства родители должны его сначала вывести из предыдуших.
пересечение получится только при невозможности это сделать.


§29 Abs. 3 неприменим к детям получившим гражданство вместе с родителями. поэтому ничего решать они не обязаны

тоже неверно, по крайней мере по отношению российским и украинским гражданам

или

он может оставить себе оба

Не понял Как он становится гражданином 3 (!) государств, если "родители ... отказываются ... (за ребёнка) от его обоих гражданств"?
Про то, что гр-во РФ в Вашем примере по рождению не приобретается, Вам уже сообщили.

Вы бы не могли прочитать параграф закона ещё раз? Может у Вас тогда меньше вопросов будет.

Большое спасибо Вам!

Гражданства стран исхода родителей. До принятия (уже подросшим) ребенком самостоятельного решения о своем гражданстве такой ребенок называется Mehrstaater.
Это собственно сейчас не сут важно: гражданином 2х или 3х стран становится ребенок при его Einbürgerung.
Речь о том, что ему по достижению определенного возраста нужно принимать решение о своем гражданстве.
Смотрим тему ветки. ТС задал теоретеический вопрос, описывающий эту ситауцию: 18 летний гражданин ФРГ стоит перед выбором гражданства.
В вопросе ТС гражданин выбирает НЕнемецкое. Предположу, что 99,9(9)% получивших с родителями гражданство молодых людей, выберут все-таки немецкое
Вот об этой процедуре и был мой вопрос.

Предположу -- как правило.
Мне неизвестны случаи, когда родители бы прошли процедуру принятия немецкого гражданства, а ребенок бы остался гражданином страны исхода.
Во-первых, это абсурд чисто по-человечески.
А во вторых, я не уверен, что юридически это возможно: родители прекращают быть гражданами своей страны, а несовершеннолетний ребенок остается гражданином? Хммм...

Никто ничего и не регулирует ))
А в описанном случае ребенок становится по рождению гражданином как Украины так и РФ.
(Читаем "Закон про громадянство України", розд. 2, ст. 7, абз. 1 и "Закон о гражданстве Российской Федерации" ст. 12)

Давайте перечитаем первые 2 поста в этой ветке.
Ваш ответ говорит о том, что ситуация Вам понятна. ТС ситуацию описывает совершенно четко: "Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей"
И Ваш ответ о том, что он получит или не получит, сделав выбор не в пользу немецкого.
Теперь Вы утверждаете, что ребенок вообще ничего не обязан выбирать.
Какой из Ваших ответов я могу считать квалифицированным?

Про какие же случаи Вы отвечаете на вопрос ТС в вашем посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22192585&Board=other?

Давайте перечитаем текст закона все вместе.
Может быть цитата из закона даст нам ясность?
Попробую структурированно с начала ветки:
1) ТС спрашивает о последствиях выбора НЕнемецкого гражданства, когда 18-летний гражданин, принявший гражданство с родителями, стоит перед выбором.
2) Стало быть: выбор он должен сделать
3) в какой форме и где "регистрируется" этот выбор?
Для ответа на 3) открываем StAG и читаем:
(3) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß er die deutsche Staatsangehörigkeit behalten will, so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen.
Wird dieser Nachweis nicht bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres geführt, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren, es sei denn, daß der Deutsche vorher auf Antrag die schriftliche
Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit (Beibehaltungsgenehmigung) erhalten hat. Der Antrag auf Erteilung der Beibehaltungsgenehmigung kann,
auch vorsorglich, nur bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres gestellt werden (Ausschlußfrist). Der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit tritt erst ein, wenn der Antrag bestandskräftig abgelehnt wird.
Einstweiliger Rechtsschutz nach § 123 der Verwaltungsgerichtsordnung bleibt unberührt.
(4) Die Beibehaltungsgenehmigung nach Absatz 3 ist zu erteilen, wenn die Aufgabe oder der Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nicht möglich oder nicht zumutbar ist oder bei einer Einbürgerung nach Maßgabe
von § 12 Mehrstaatigkeit hinzunehmen wäre.
(5) Die zuständige Behörde hat den nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen auf seine Verpflichtungen und die nach den Absätzen 2 bis 4 möglichen Rechtsfolgen hinzuweisen. Der Hinweis ist zuzustellen.
Die Zustellung hat unverzüglich nach Vollendung des 18. Lebensjahres des nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen zu erfolgen. Die Vorschriften des Verwaltungszustellungsgesetzes finden Anwendung.[/pre]

Да, спасибо, сообщение я прочитал.
Законы Украины и РФ противоречат этому сообщению (см. оригинальные тексты законов соответствующих стран). Пока и поскольку действуют законы, а не сообщения такой ребенок будет бинациональным.
Кстати, здесь были ветки о выходе из 2 гражданств для детей. Это именно такие случаи.
P.S.:
Ситуация описана например в FAQ организации, содействующей Einbürgerung в NRW.
http://www.einbuergern.de/content/e1317/index_ger.html#e1501
Естественно, это не единственный источник.
Собственно, чтобы трактовать этот параграф закона не нужно быть юристом. Все довольно просто.

Давайте
(3) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß ...

1. ТС спрашивает о другом
2. нет
3. ни в какой и нигде

Закон Украины не регулирует вопросы проибретения гр-ва РФ.
Закон РФ этому сообщению не противоречит

Прочитаем Abs. 1?
И в действительности речь идет о Einbürgerung по §40b.
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt,
hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.[/pre]
Прикол состоит в том, что §40b неприменим уже как таковой, т.е. фактически вообще лишен смысла.
Ein Ausländer, der am 1. Januar 2000 rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland und das zehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist auf Antrag einzubürgern,
wenn bei seiner Geburt die Voraussetzungen des § 4 Abs. 3 Satz 1 vorgelegen haben und weiter vorliegen. Der Antrag kann bis zum 31. Dezember 2000 gestellt werden.[/pre]
Einbürgerung на сегодняшний день осуществляется преимущественно по §10, в котором и вправду нету ничего про выбор гражданства....
Среди присутствующих на этом форуме вряд ли найдется кто-то, кто проходил Einbürgerung по §40b
Почему же все-таки у ТС возник его теоретический вопрос (смотрим тему ветки и первый пост)?
Про какую ситуацию говорил ТС? При каких условиях 18-летний гражданин должен (или может?) выбирать гражданство?
Откуда берутся тексты в интернете подобные статье в Stern (не самое бестолковое издание, ведь верно?): www.stern.de/politik/deutschland/in-deutschland-geboren-auslaendische-elt...
Или разъяснение ситуациии в FAQ, который я приводил в предыдущем посте? http://www.einbuergern.de/content/e1317/index_ger.html
О чем они все пишут?
Про какой выбор и отказ?
Одному моему знакомому (в прошлом -- гражданин Украины) в процессе Einbürgerung заявили в Einbürgerungsamt, что его дочь по достижению 18 лет должна будет принять решение о своем гражданстве.
До 18тилетия его дочери осталось 5 лет. Он эту историю видит расслабленно, дескать, пошлю их всех подальше...
Ну а если не удастся послать?

Давайте не будем путать мокрое и теплое ))
Факт остается фактом: ребенок от бинационального брака имеет по рождению два гражданства. Это нормальная международная практика. Есть немного стран в мире, которые дают гражданство "по месту рождения". Как правило -- "по происхождению".
Ребенок, где бы он нии родился как правило получает гражданство своих родителей. Если родители -- граждане 2 гос-в (кстати, наверняка бывают и больше )). Сорри за оффтопик )). Представим себе гипотетическую ситуацию: отец ---- гражданин Израиля и Украины, мать -- гражданка Молдавии и Румынии. Пара проживает в США, где отец работает по долговременному контракту. Там родившийся ребенок, по идее, будет иметь дополнительнок гражданствам родителей еще и американское (в США -- гражданство по "территориальному" признаку))
Я предлагаю оставить тему гражданств. Ветка начиналась с другого вопроса.
Попробуем вернуться к вопросу ТС:
"Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей..."
Почему он вообще должен отказываться?
Если ему нужно от одного отказываться, значит у него двойное?

или "nach § 4 Abs. 3"

или по §8, в котором тоже "нету ничего про выбор гражданства"

Это Вам лучше у ТС спросить

Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt ...

Давайте Вы сначала ознакомитесь с процитированной Вами же статьёй 12 Закона РФ о гражданстве. Мне неохота комментировать всякую чушь по-многу раз.

Если исходить из того, что этот ребёнок получил гр-во Германии при рождении, то ему нужно отказываться от немецкого гражданства если он "не хочет отказыватся от гражданства родителей"

По закону

Да (или тройное-четверное итд., одно из которых - немецкое приобретённое по § 4 Abs. 3 или §40b).

А почему ему так заявили?

Арифметика проста: русскоязычное население ФРГ состоит в общем и цеом из 2х групп: немецкие переселенцы и их семьи (Spätaussiedler) а также еврейские иммигранты и их семьи (въехавшие со статусом Kontingentflüchtling. Статус отменен в 2005, но прием еврейских иммигрантов не прекращен).
Немецкие переселенцы получают гражданство автоматически. Их дети имеют немецкое гражданство по определению и не должны отказыватся от своего "второго" (напр. РФ)
Стало быть, остается 2я большая группа: еврейские иммигранты. Первые прибыли в ФРГ в 1993 (согласно статистике).
На календаре у нас сейчас 2012й. Т.е. уже достигли 18тилетия дети первых еврейских иммигрантов, которые рождены уже в ФРГ. Эти дети не получили "по наследству" статус Kontingentflüchtling. Но получили "по наследству" гражданство своих родителей.
Родители приняли гражданство ФРГ и "взяли с собой" своих рожденных в ФРГ детей.
Эти дети уже должны были к своему 18-тилетию получить письма от немецких властей с требованием самостоятельно и окончательно определиться со своим гражданством.
С каждым годом количество молодых людей, родившихся в ФРГ от иностранцев из бывшего СССР будет увеличиваться. В среднем с 1995го в ФРГ въезжали ок. 16 тыс. человек со статусом Kontiongentflüchtling.
Вот интересно, есть ли среди участников форума люди, принявшие немецкое гражданство (не получившие как Aussiedler), дети которых родились в ФРГ и достигли 18тилетия?

В чем у вас трудность то? Все вроде ясно. ребенок НЕГРАЖДАН Германии получает по рождению гражданство Германии если хотя бы один из родителей на момент рождения прожил в Германии не менее 8 лет. Естествено он может по рождению получить и гражданство родителей. В Этом случае до совершенолетия у него множественное гражданство, но достигнув 18 лет он должен определиться - выбирает немецкое и отказывается от других или теряет немецкое. Это единственный случай когда закон требует при достижении совершенолетия определиться с гражданством. Все прочие, в том числи и дети принявшие гражданство вместе с родителями это слова из другой песни.

Верно. Но это не меняет дела для детей, родившихся в ФРГ в конце 90х.
Они под этот параграф не попадают.
И мы говорим не о Einbürgerung, а о Miteinbürgerung.

В этом параграфе опять же речь о взрослых: "kann auf seinen Antrag eingebürgert werden". Дети не пишут заявления и не подписывают их. Это делают за них их родители или опекуны.
Поэтому для человека, родившегося, например, в 1997м этот параграф не подходит.

Вот я и спрашиваю у форума ))
ТС задал вопрос и все начали отвечать )).. Версии были сразу разные ))... -- ВНЖ, ПМЖ, воообще ничего..
И никто не задался вопросом: а зачем собственно этому 18тилетнему человеку делать какой-то выбор? если выбора не нужно, то первый ответ на вопрос ТС должен был быть: "Выбора не нужно. Есть гражданство ФРГ. Остальное -- чепуха." Разве не так?

Я процитирую закон и
1. попрошу Вас воздержаться от оценок типа "чушь" итп. Мы не в Дискуссионном клубе.
2. Попрошу прокомментировать выделенные жирным положения закона РФ.
1. Ребенок :приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка
Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР,
в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)[/pre]
(на комментриях я не настаиваю. Ветка собственно, не об этом. Цитата из закона РФ -- просто к сведению, не более)

Ребенок не получил гражданство ФРГ при рождении!
Речь идет о детях, родившихся до 2000 года от иностранцев, которые впоследствии получили гражданство.
Т.е. по статистике с 1993 по 1999 год (включительно) в ФРГ въехали около 112 тыс. иностранцев из бывшего СССР. И у них соответственно рождались дети.. Именно про эту группу населения я и говорю. Эти дети не подпадали ни под какие законы (Optionsmodell etc.). Их можно было miteinbürgern. Но по рождению они не получали гражданства ФРГ.

Наконец-то!
Наконец-то Вы меня поняли!! Я это и пытаюсь объяснить ))..
Он обязан отказыватся по закону.. Теперь и Вы это наконец-то признали ))

Тогда он не спросил.., да и собственно это сейчас не суть важно (кстати, это было 12 лет назад)...
Мне заявили об этом в Einbürgerungsbehörde недель 5 назад. И при этом сослались на тот закон, который я приводил.
Просто, когда люди принимают граданство, выходят из своего старого ... об этом мало кто думает.. "Какая разница, что будет через 5-10 лет?".
А через 5-10 лет, когда ребенку 18 он должен отказываться от гражданства родителей.
Логика элементарная: ребенок юридически недееспособен. Поэтому решают за него родители до тех пор, пока он не достигнет совершеннолетия. С совершеннолетием человек сам вправе определиться в какие урны он хочет бросать свои избирательные бюллетени ))

Речь о детях, родившихся у неграждан в ФРГ в период с 1993 по 1999 год.
Эти дети не отвечают описанным предпосылкам.

Не "может", а получает (если один из родителей не является гражданином ФРГ)
Все остальное верно.

Насколько я понимаю, об этой "песне" и писал ТС.
Потому что дети, родившиеся в ФРГ от граждан Германии (или если один из родителей -- гражданин Германии) перед этим выбором не ставятся.
StAG освобождает таких детей от принятия выбора.
Все же остальные по достижению совершеннолетия этот выбор должны делать.
Вопрос в том, каким образом?

Это вы ведете речь о детях не отвечающим этим предпосылкам. А ТС ведет как раз речь о детях предпосылкам отвечающих. Прочтите заглавный топик еще раз.
Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей или осознано решает его оставить и отказаться от немецкого? Что происходит в этом случае? Получит ли он ПМЖ или должен покинуть Германию?

Зависит от законов о гражданстве страны проишождения.

Ложная предпосылка. Закон обязывает это делать только детей иностранцев проживших в Германии на момент рождения не менее 8 лет.

По какому из этих положений ребёнок получает гр-во РФ, если он (1) родился в Германии, (2) один из родителей - гражданин РФ, (3) второй родитель - гражданин Украины?

По какому параграфу эти дети получили немецкое гр-во?
Почему у ребёнка остались при этом "старые" гр-ва?

ТС интересуется как раз о детях родившихся после 01.01.2000, и получивших гражданство именно "nach § 4 Abs. 3",
которого ранее в законе не было.
Соответственно появился и § 29 StAG

Давайте попробуем разобраться.
Постарайтесь проследить логику.
Вернемся к первому посту ветки:

По законодательству ФРГ гражданство могут получить люди, прожившие более 8 лет. Т.е. упоминание "более 8 лет" в вопросе -- просто излишне.
Случаев, когда "менее 8 лет" наберется, наверное, с десяток и мы их рассматривать не станем. Как правило -- >8 лет.
Вопрос сокращается стало быть до вопроса о 18летнем ребенке, рожденном в ФРГ от иностранцев и получившем гражданство.
Пока все верно?
Идем дальше. Если ребенку сейчас 18 лет, значит он родился в 1994 году. Его родители могли въехать в ФРГ в 1993м или в 1994м. Это тоже простая арифметика.
Родители получили гражданство спустя, как пишет автор, 8 лет, т.е. в 2001м или в 2002. На тот момент ребенку было 8 лет. Сам, т.е. без родителей, этот ребенок подавать на гражданство не мог и получил гражданство в рамках Miteinbürgerung.
Т.е. родители, заполняя все анкеты, внесли его туда и как бы "взяли с собой". Более того, скорее всего, это сделал один из родителей как заявител. Супруг/а и ребенок были miteingebürgert.
Со взрослыми все понятно: они вышли из своего гражданства и.... вывели из своего гражданства своего 8летнего ребенка. Потом они заплатили за Einbürgerung по 250 евро за взрослого и 55 евро за ребенка. И получили свои немецкие документы.
До сей поры тоже все сходится.
И вот теперь, как пишет ТС, ребенок "не хочет отказыватся от гражданства родителей".
Спрашивается: о каком "хочет или не хочет" вообще идет речь, если родители его из этого гражданства уже вывели?
"или осознано решает его оставить и отказаться от немецкого?"
Как он может вообще оставить себе гражданство страны, гражданином которой он уже не является?
Что ему необходимо делать, если:
1) стандартный случай: он хочет остаться гражданином Германии (как за него решили в его детстве его родители)
2) нестандартный случай: хочет "оставить" себе гражданство из которого он уже "как бы" выведен?
Теперь суть вопроса понятна?

Практически все страны бывшего СССР руководствуются принципом "гражданство по рождению". По райней мере в законодательствах РФ, Украины, Беларуси и Молдовы закреплен именно этот принцип.
Т.е. для примера: ребенок гражданина Беларуси, рожденный за пределами Беларуси -- гражданин Беларуси. То же самое с другими вышеназванными странами. Как в Киргизии, Казахстане, Узбекистане итп -- я не знаю.
Но подавляющее большинство (бывших) иностранцев в ФРГ, говорящих и пишущих здесь по-русски -- выходцы из европейских республик быв. СССР.

Еще раз: до достижения 8-летнего срока проживания в ФРГ речь о принятии немецкого гражданства (в стандартных случаях) вообще не идет.
Могу спорить: детей иностранцев, проживших в ФРГ меньше 8 лет и принявших гражданство в ФРГ не существует или их количество пренебрежительно мало.

По пункту а)

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)

Если хотите, мы можем оставить в покое РФ.
Это сейчас не тема дискуссии.
Про двойное гражданство ребенка (с точки зрения немецких властей и с точки зрения международного права) я знаю не понаслышке: мой ребенок от бинационального брака для немецких властей имеет 2 гражданства.
С бинациональными делами мы уклонились от собственно темы ветки: отказ ребенка в 18 лет от какого-нибудь из гражданств -- будь то немецкое или "родительское"
Вернемся к теме.

оно не излишне. У иностранцев проживших более 8 лет в Германии дети получают немецкое гражданство по рождению. Согласно §4 абз.3 Закона о гражданстве. И именно таские дети при совершенолетии согласно § 29 того же закона должны выбирать - оставить немецкое гражданство или гражданство родителей. И больше никто выбирать не должен.
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt, hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.

Например если только один из родителей гражданин России и ребенок родился за границей России, то он российского гражданства по рождению не получит.

Не, не получит. Вот если бы у него оба родителя имели российское гражданство, или единственный родитель имел российское гражданство, а у него один родитель имеет российское, а другой украинское.

Вы в своих расчётах совсем упустили из виду тот факт, что раньше (не помню до какого года,(навскидку до 2005) вышеуказанным иммигрантам не надо было отказываться от своего гражданства принимая немецкое. Что означает, что их дети тоже остались с двумя или несколькими гражданствами и им не надо выбирать между немецким и остальными по достижению 21 года.

В стартовом посте нету указания на параграфы.
Есть указание на возраст ребенка (18 лет). Если ситуация совсем гипотетическая (тема названа "Теория: "), то можно предположить, что речь идет о детях, родившихся после 2000го (в случае с русскоязычной частью немецкого общества -- после 2001го, т.к. первые русскоязычные иммигранты-НЕнемцы приехали в ФРГ в 1993м и только начиная с 2001го они "находились в Германии биольше 8 лет").
Если же имеется в виду какой-то конкретный 18летний человек, то из 2012 мы вычитаем 18 (возраст ребенка) и получаем год его рождения: 1994.
В том, что у иностранцев (еврейские иммигранты) уже в 1994м году рождались здесь дети, сомневаться не приходится, или?
Самым старшим детям, родившимся в ФРГ от НЕнемцев из быв. СССР сейчас будет 19 лет (если родители приехали в 1993 и в этом же году родился ребенок)

А даже если? Что это меняет в проблематике?
Сценарий тогда, допустим, такой:
ребенок родился после 2000го года в ФРГ. Родители к этому времени были еще иностранцами, но прожили более 8 лет в ФРГ. Стало быть, приехали они самое раннее в 1993м.
Значит, год рождения ребенка может быть (самое раннее) --- 2001 (т.е.: после 2000го; родители уже 8 лет ФРГ, но они еще иностранцы)
Ребенку в 2019м исполнится 18 и он, как пишет ТС "не хочет отказываться от гражданства родителей или осознано решает его оставить".
Вопросы остаются те же:
1) он должен делать выбор?
2) если да, то значит у него двойное гражданство?
2) если двойное, то откуда у него до сих пор "родительское", если родители его уже "вывели"?
И самый занятный вопрос:
3) если он обязан отказыватсься от "родительского" гражданства, чтобы сохранить немецкое, должен ли он начинать процедуру выхода из гражданства: заявление, консульство, ожидание, паспорт, звонки и письма в консульство, отступные Родине родителей и т.п.?
сейчас с § 29 все согласовывается?
Мы можем этот параграф брать за законодательную базу для всей этой истории с географией?

Как раз наоборот. По крайней мере так поняли все остальные участники темы.
Автор спрашивает о ситуации, которая наступит при достижении ребенком 18 лет.

Да.

До 18 лет да, двойное или тройное или....

С чего вы взяли, что вывели. Родители могли приспокойно оставаться со своим родным гражданством. Никто их немецкое принимать не обязывает.
Ну а если вывели, то и темы бы не было.

Если у него есть другое гражданство, то да

Нет, наоборот. Если у него есть двойное гражданство, то да.

Если родители его из своего вывели, то двойного у него нет и отказываться не от чегои не надо.
Не могу понять ваших трудностей. Вроде все так просто и так ясно в законе расписано.

Хорошо.
Давайте, как я уже предложил сконцентрируемся сперва на таких случаях.
Значит Вы согласны, что человек, получивший гражданство ФРГ "по рождению" должен будет в 18 лет принимать решение о своем "окончательном" гражданстве.
Т.е. его немецкое гражданство "по рождению" неокончательно.
В 18 лет ему нужно будет сделать выбор. Верно?
Вопрос пока остается без ответа: этот выбор делается ведь не "декларативно" : "Не хочу быть гражданином РФ/Украины/Беларуси/итп. Хочу быть гражданином ФРГ".
Эта процедура (по пункту 3) закона на который Вы ссылаетесь) требует отказа:
Вот цитата: "so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen. Wird dieser Nachweis nicht bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres geführt, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren"

Ну и что вас смущает?

Не бывает людей у которых есть "единственный родитель"
На мой взгляд, эта формулировка в законе -- языковой ляп российских законодателей.
У любого человека есть 2 родителя. Это закон природы
Но оставим РФ в покое. Не в ней дело....
Дело в дальнейшем развитии ситуации с детьми, достигшими 18 лет...

Вы заблуждаетесь.
Родитель на момент рождения ребенка может уже умереть. Не дай Бог конечно же.
Родитель может быть неизвестен. Т.е. в СОР стоит прочерк.

так что это не "ляп", а как раз наоборот.

Нет, не упустил. Про них я не говорю вообще.
Это категория детей, которые получили статус Kontingentflüchtling еще в странах исхода и въехали сюда, хоть и в пеленках, но уже беженцами.
С ними в действительности все ясно: до 2005го года немецкие власти закрывали глаза на двойное гражданство беженцев и не требовали отказа. В том числе и для детей.
В результате, люди получившие гражданство для себя и для своих привезенных с Родины детей имеют официальное двойное гражданство. И их дети тоже.
Что имеет, кстати, свои недостатки: один мой знакомый, например, настоятельно не рекомендует своему 19 летнему сыну навещать страну исхода. По законам страны исхода юноша (а он гражданин этой страны) является военообязаным.
В ветке речь идет не о детях, которые въехали с родителями как иммигранты, а о детях, которые родились уже здесь.
И, допустим, после 2000го года, как на этом настаивают некоторые участники.
В сути ничего не меняется: эти дети должны проходить (невзирая на гражданство ФРГ по территориальному признаку) процедуру отказа от "родительского"
Вопрос остается открытым: как? Так же как проходили эту процедуру их родители?

Может быть все что угодно, я с Вами согласен...
Я уже предложил отвлечься от РФ.
В законе Украины, например (а также, например в законах Молдовы и Беларуси) написано "один из родителей".
Т.е. гражданство второго неважно. Сало быть ребенок беларусского подданого и гражданки Украины имеет 2 гражданства.
Но мы снова сбиваемся на бинациональные дела... Это немножко другая тема.
Давайте упростим и сконцентрируемся на детях, у которых оба родителя -- граждане РФ.
Как мы уже выяснили, гражданство ФРГ "по территориальному принципу" не освободит ребенка по достижению 18 лет от отказа от российского.

Да не "не освободит", а обяжет. Отказываться от родительского по достижению совершенолетия должны дети получившие немецкое гражданство по рождению по территориальному признаку. Все, больше никто не должен.

хорошо, что ещё .
В противном случае это было бы самое неразумное его "осознаное" решение.
немецкое гражданство- это ВСЁ!!!
российское-это НИЧЕГО!

Мы продвигаемся к квинтессенции :-)
Итак сценарий следующий (пока что с детьми, получившими гражданство по рождению, т.е. с родившимися после 2000го года)
Допустим, родители (к примеру, граждане РФ) хотят получить гражданство. Они
1) отказываются от своего российского
2) отказываются от российского за своего ребенка (это необходимо? Ребенок -- гражданин РФ.., но ведь и гражданин ФРГ..)
3) Ждут, переписываются с властями РФ, платят отступные.., и наконец получают свидетельства о выходе из гражданства (и на ребенка тоже?)
Проходит несколько лет. Ребенок достигает 18тилетнего возраста. 18 лет он прожил в ФРГ. В РФ бывал несколько раз в гостях. Закончил немецкую школу. Думает по-немецки. У него немецкая подружка и немецкие приятели. Про РФ слышит иногда от родителей и в новостях. Российского паспорта у него, скорее всего нету. Да и зачем? Он ведь гражданин ФРГ.
Вот на этом этапе он должен выбрать между 2мя гражданствами.
Могу спорить -- он выбирает немецкое.
Значит он должен отказыватсься от российского? Т.е. он
1) собирает документы для выхода из гражданства. Вполне вероятно -- должен сперва встать на консульский учет и получить паспорт гражданина РФ.
2) заполняет анкеты и отправляет в консульство
3) ждет
4) платит отступные
Сценарий правильный?

Пока что это неочевидно.
Но для простоты останемся сперва в описанном сценарии.

И на ребенка тоже, потому что по закону РФ вместе с родителями теряет гражданство и ребенок. А если выходит из гражданства только один из родителей. то российское у ребенка остается. Но в других странах могут быть другие правила.

Леха кончай муру писать. Давно ли ты от немецкого отказываться собирался?

Итак, предпосылка для "вывода" ребенка из гражданства РФ: родители получают немецкое гражданство вместе как семья.
В случае же, если родители разведены и родитель, с которым проживает ребенок отказывается от российского --- ребенок остается гражданином РФ до тех пор, пока второй родитель тоже не выйдет из гражданства РФ?
Это еще один интересный аспект.
Т.е. уже получивший гражданство "по территориальному признаку" ребенок будет (в случае развода родителей) оставаться гражданином РФ
1) до тех пор пока его разведенные родители независимо друг от друга не выйдут из гражданства.
или
2) до тех пор, пока ребенок это не сделает самостоятельно по достижению 18 лет (т.е. консульский учет, паспорт, анкеты, заявления, переписка, калым за выход итп.).
Сценарий для ребенка не упрощается.

сорри за оффтопик

Кстати о ляпах и формулировках.
Про формулировку "единственный родитель" Вы написали, что так бывает, если один родитель на момент рождения ребенка умер или вообще непонятно от кого ребенок ))
Как вы растолкуете такую фразу из Закона о Гражданстве Российской Федерации?
"3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя."
Это значит: единственный родитель -- НЕгражданин РФ (второй родитель был, но наверное умер. Но был гражданином РФ). Т.е. ребенок -- гражданин РФ, а на сегодняшний день единственный родитель -- гражданин, например, ФРГ.
И вот этот оставшийся в живых родитель-немец пишет в правительство РФ заявление о выводе своего ребенка из гражданства РФ?
Какой-то абсурд....

ты перепутал! ))) я как раз от русского собирался!

пожалуйста не злоупотребляйте спецразметкой
([ pre ])

И тем не менее сами же к этой теме раз за разам возвращаетесь.

Это выяснили только Вы. Автор темы знал это изначально. Поэтому собственно и задал свой вопрос.
И ответ был автору дан сразу же в сообщении #2.
Вся дальнейшая дискуссия носит исключительно просветительский, для одного из участников темы, характер.

Да, грешОн
Просто бывают уж больно забавные трактовки ляпов.. Не могу пройти мимо ))
Все что связано с формулировкой "единственный родитель" -- это просто для Михаила Задорнова ))

А даже если, то не в этом ли смысл открытых интернет-форумов?
Если подвести итоги, то в ФРГ детей иностранцев можно подразделить на 3 основные категории (без учета бинациональных браков, разведенных родителей и др. "отклонений от нормы" :-) ):
1) Дети иностранцев, рожденные с 1993 по 2000 год, родители которых приняли гражданство, а дети были miteingebürgert.
2) Дети иностранцев, рожденные после 1.1.2000 года, родители которых находились к моменту их рождения в ФРГ более 8 лет и после рождения ребенка не приняли немецкое гражданство. Т.е.: ребенок -- гражданин ФРГ, а родители -- НЕграждане ФРГ.
Т.н. Optionsmodel (de.wikipedia.org/wiki/Optionszwang#Durch_Geburt_im_Inland_.28sogenanntes_...)
3) Дети иностранцев, рожденные после 2000го года, родители которых находились к моменту их рождения в ФРГ более 8 лет и приняли немецкое гражданство после рождения ребенка. Т.е.: и ребенок и родители -- граждане ФРГ
Если я правильно понял предыдущих ораторов, то процедуру отказа от "родительского" гражданства должны проходить только дети, относящиеся ко 2й категории?
Есть ли среди участников кто-нибудь, чьи дети относятся к 1й категории? В особенности интересно, есть ли кто-нибудь, чьи дети уже достигли 18-летнего возраста (1993 или 1994 года рождения).

#
удален дубликат сообщения #50 от 17.08.12, 11:49
#

Вы не совсем правильно поняли предыдущих ораторов.
Процедуру отказа от "родительского" гражданства должны проходить дети, получившие нем. гр-во по § 4 Abs. 3 StAG и имеющие к 18-летию ещё другое или другие гр-ва.
Принятие нем. гр-ва родителями (категория 3) или непринятие (категория 2) не обязательно означает, что ребёнок при этом теряет "ненемецкое" гр-во.

В случае с категорией 2) -- ребенок НЕнемецкое гражданство не теряет ни при каких условиях и обязан по достижению 18 лет от него отказаться.
С категорией 3) немножко сложнее. Вот здесь я точно не не знаю, что происходит, если родители ребенка принимают немецкое гражданство, а ребенок при этом уже гражданин ФРГ. По идее, такой ребенок не нуждается в Einbürgerung, верно? Стало быть и свое НЕнемецкое гражданство тоже не теряет и остается "полноценныем" гражданином ФРГ од 18 лет, после чего должен пройти процедуру отказа от "родительского" гражданства.
Ну и категория 1) (дети, рожденные до 1.1.2000), родители которых получили гражданство (AFAIK, первые иммигранты из СССР получали гражданство, начиная с 2001 года).
Эта категория детей довольно большая. Как я уже писал, в этот период в ФРГ въехало около 12 тысяч иммигрантов из быв. СССР. И, разумеется, у них рождались дети.
У этих детей нет предпосылок для "Einbürgerung im Rahmen des Optionsmodels". И эти дети стали (или становятся) немецкими гражданами исключительно в рамках Miteinbürgerung вместе со своими родителями.
Т.е. речь идет о всех детях, которым сейчас от 11ти до 19 лет, родители которых приняли немецкое гражданство. Таких детей, согласитесь, очень много.
И вопрос мой был о таких детях.
В особенности о детях, которым уже исполнилось 18 лет. Есть среди участников форума родители таких детей? Обращались ли к вашим детям немецкие ведомства с требованием разобраться с гражданством?

Вы не правы

Зачем Вы постоянно приплетаете родителей и их Einbürgerung?
Ключевым вопросом является наличие или отсутствие ненемецкого гр-ва у ребёнка.
Вывести ребёнка из ненемецкого гр-ва можно и без Einbürgerung, детали (строго говоря и сама возможность выхода из гр-ва) зависят от закона о гр-ве конкретной страны.

Вы не правильно поняли. Права детей категории 2 и 3 не отличаются.

Да. у меня.

Да, у меня.

А чего к ним обращаться? У них все в порядке, два гражданства, немецкое и российское.

Можно аргументировано доказательство моей неправоты?
Утверждая, что дети, родившиеся после 1.1.2000 от иностранцев и получившие при рождении немецкое гражданство не теряют гражданство родителей я имею в виду т.н. Optionsmodel. Ссылку на Вики я уже постил (то же самое написано и в законе). На всякий случай ссылка еще раз:
de.wikipedia.org/wiki/Optionszwang#Durch_Geburt_im_Inland_.28sogenanntes_...
Какие бывают еще варианты?
Вам не трудно будет объяснить, в каких случаях дети иностранцев только в силу факта рождения на территории ФРГ теряют "родительское" гражданство?
Можете описать пример?

Это, к сожалению, не тема ветки (более того, как мне уже писали: не тема форума) и по всей вероятности сейчас привлечет к себе внимание модераторов как оффтопик
Для меня это вопрос весьма важный.
Я в одной из веток этого же форума уже писал, что не представляю себе вывод родителями (или одним из них) ребенка из гражданства страны исхода без того чтобы эти родители (или родитель) сами не выходили из гражданства.
Т.е. родитель пишет заявление в консульство: "Прошу вывести моего несовершеннолетия из гражданства. Сам я остаюсь вашим гражданином".

Ещё раз - Optionsmodell описывает приобретение немецкого гражданства (при выполнении определённых условий).
При каких условиях гражданство "родителей" (1) теряется (2) не теряется (3) возможен выход из него по заявлению родителей, зависит от закона о гражданстве соответствующей страны. Общих правил нет, и тем более нет их в немецком законе.

Посмотрите в законе о гражданстве соответствующей ("родительской") страны. Я первый раз слышу о возможности "потери" гражданства при рождении, обычно говорят о приобретении или "неприобретении"
В случае России например, российское гр-во в некоторых случаях не приобретается при рождении за пределами РФ.

Да, например в случае Украины это возможно.

А можно уточнить пару вопросов?
Речь идет о детях 1993 или 1994 года рождения?
На момент рождения детей оба родителя были иностранцами или один из родителей был немецкий гражданин?
Процедура принятия гражданства была до или после 2005го года?
В процессе подачи документов на Einbürgerung (и соответственно Miteinbürgerung детей) у вас не требовали вывода детей из гражданства РФ?
В процессе выхода из гражданства РФ, вы обращались в консульство с заявлением о выходе только взрослых? Детей вы, получается, не вносили в документы на отказ от гражданства?
В какой федеральной земле было дело?

Процеса выхода из гражданства не было. Мы сохранили российское гражданство. Все ваши вопросы нерелевантны. Все очень просто. Гражданство получено ребенком через опционсмодель - при достижении совершенолетия надо отказываться от родителъского (если оно есть на момент совершенолетия). Гражданство получено другим способом - отказываться от другого не надо. Все прочие вопросы к делу отношения не имеют.
Будьте проще и станете умней.

Гражданство не могло быть получено Вашим ребенком через Optionsmodel.
Ваш ребенок не отвечает предпосылкам:
Предпосылки описаны, например, в статье из Вики.
Если Ваш ребенок получил гражданство "другим способом", мои сердечные поздравления.
Но я говорил о способах, которые не "другие", а отвечают требованию законодательства.
Если у Вас есть основания не раскрывать подробности получения гражданства Вашим ребенком, это, разумеется, Ваше право и я совершенно не настаиваю.
Однако я продолжаю утверждать, что дети, родившиеся в период с 1993 по 1999 год не могли получить гражданство по Optionsmodel.
Вот на всякий случай текст из Вики.
"Ein im Inland nach dem 1. Januar 2000 geborenes Kind, dessen Eltern beide Ausländer sind, ist Deutscher, wenn ein Elternteil im Zeitpunkt der Geburt seit acht Jahren seinen gewöhnlichen rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland hat und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht besitzt (§ 4 Abs. 3 StAG).
Für Kinder, die vor dem 1. Januar 2000 geboren wurden, eröffnete die Regelung des § 40b StAG für die Dauer eines Jahres die Möglichkeit des zusätzlichen Erwerbs der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung. Voraussetzung hierfür war, dass das Kind am 1. Januar 2000 rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland und das 10. Lebensjahr noch nicht vollendet hatte und bei dessen Geburt die Voraussetzungen des § 4 Abs. 3 StAG vorgelegen haben. Durch diese Übergangsregelung wurden ca. 50.000 Personen eingebürgert.[11]
Kinder, die – sei es kraft Gesetzes, sei es aufgrund einer Einbürgerung nach § 40b StAG – die deutsche Staatsangehörigkeit erwerben, haben in der Regel mindestens eine weitere Staatsangehörigkeit. Zwischen dem 18. und 23. Lebensjahr sind sie gemäß § 29 StAG verpflichtet, gegenüber der staatlichen Stelle zu erklären, ob sie die deutsche Staatsangehörigkeit behalten wollen, wozu sie im Regelfall die andere(n) Staatsbürgerschaft(en) aufgeben müssen, oder ob sie die andere Staatsangehörigkeit vorziehen und auf die deutsche verzichten (Erklärungspflicht, Optionszwang). Eine Unterlassung dieser Erklärung (Nichtoptieren) führt nach dieser Regelung ebenfalls zum Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit.
Im Ausnahmefall kann nach § 29 Abs. 4 StAG eine Beibehaltungsgenehmigung erteilt werden, die die Beibehaltung beider Staatsangehörigkeiten zulässt. Diese ist auszustellen, wenn Aufgabe oder Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nicht zumutbar oder nicht möglich ist oder wenn auch im angenommenen Fall einer Einbürgerung die Mehrstaatigkeit unter den gegebenen Bedingungen nach § 12 StAG hinzunehmen wäre (vgl. Abschnitt „Einbürgerung“)."
Если Вашему ребенку 18, значит он родился в 1994м году.
Чтобы получить гражданство по Optionsmodel, Вам как родителям необходимо было к моменту его рождения легально пребывать в ФРГ 8 лет, т.е. с 1986 года.
Если это так, то тогда все верно. Но AFAIK в 1986м ФРГ не принимала иммигрантов из СССР.

Я вам уже сообщил, каким образом мои дети получили гражданство.
Вы спросили
17/8/12 11:49
by the way
(свой человек)
1) Дети иностранцев, рожденные с 1993 по 2000 год, родители которых приняли гражданство, а дети были miteingebürgert.
Есть ли среди участников кто-нибудь, чьи дети относятся к 1й категории? В особенности интересно, есть ли кто-нибудь, чьи дети уже достигли 18-летнего возраста (1993 или 1994 года рождения).
я ответил - 17/8/12 15:06
Да. у меня.
Теперь у меня к вам три вопроса
1. Вы поняли как мои дети получили немецкое гражданство?
2. Почему вы не поняли это сразу?
3. Как вы умудрились научиться пользоваться компьютером.

Пожалуйста воздержитесь от хамства.
Хамство и троллинг вовсе не соответствуют Вшаему внешнему виду, о котором Вы пишете в автоподписи каждого сообщения.
Если Вы выглядите интиллигентно, то сделайте над собой усилие: ведите себя соответственно.
Я надеюсь, в Ваших сообщениях не будет больше личных нападок.
Они уводят в сторону от темы.
Ваш ответ http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22224983&Board=other сформулирован и отформатирован таким образом, что оставляет простор для версий.
Вам, как интиллигентному человеку, должны быть знакомы понятия "абзац", "новая строка" итп.
Небрежно написанное сообщение -- и вот результат: оно неверно понято.
Про релевантность вопросов.
Если Вам не трудно, ответьте.
Я могу с 99,9% уверенности сказать, что гражданство Вы принимали до 2005го года.
Остальные вопросы более или менее ясны.

Вы можете определиться со своей позицией?
В сообщении #53 я пишу совершенно то же самое, а в сообщении #54 Вы мне отвечаете: "Вы не правы". http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22224421&Board=other
Теперь Вы подтверждаете мои слова о невозможности потери гражданства в связи с приобретением нового.
Будьте немножко последовательнее, пожалуйста.
Значит, все-таки всё в моей категоризации было верно: "ребенок НЕнемецкое не теряет ни при каких условиях"?
Единственное условие потери "родительского" гражданства (при Einbürgerung nach dem Optionsmodel) --- процедура выхода из гражданства в 18 лет.

Обязательно. Как только вы перестаните тролить и изображать из себя ничего не соображающего идиота.

Интересно, вы как интелигентный человек как предлагаете использовать абзац и новую строку в послании из 3 слов? Вот подобные заявления и есть чистой воды тролизм.

Вообще то в 2007. Но это не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения. Важен ответ только на один вопрос - по какому параграфу ребенок получил гражданство. Все остальное значения не имеет. Может когда я эту фразу повторю в тысячный раз, вы поймете ее смысл. Все же компьютером вы как-то научились пользоваться.

А я что, дал повод думать, что она меняется?

Не понял ничего
В сообщении #53 Вы пишете не "то же самое", а "В случае с категорией 2) -- ребенок НЕнемецкое гражданство не теряет ни при каких условиях и обязан по достижению 18 лет от него отказаться."
В сообщении #54 я Вам ответил что Вы неправы
Где я подвердил Ваши фантазии?
При чём тут "потеря гражданства в связи с приобретением нового", если Вы в #57 вдруг перепрыгнули на "потерю родительского гражданства только в силу факта рождения"?

Нет, и я Вам уже сказал, что вопросы потери российского, украинского, белорусского гражданства регулируются законами РФ, Украины, Белоруссии итд. Общего ответа на этот вопрос нет.

Ещё раз - вопросы потери российского, украинского, белорусского гражданства регулируются законами РФ, Украины, Белоруссии итд. Общего ответа на этот вопрос нет.
Кстати понятие "Einbürgerung nach dem Optionsmodel" мне тоже неизвестно, сами придумали?

Да что вы обьясняете. Человек просто придуривается.

Вот и договорились.
Вы попытаетесь изъясняться ясно и недвусмысленно. Тогда Вас никто не станет переспрашивать.
У Вас не возникнет ощущения, что Вас кто-то троллит.
И Вам в результате не придется сбиваться на базарную тональность.
Все от этого только выиграют.

Я пропустил ответ на этот вопрос или Вы на него не ответили?
Не подумайте, что я Вас чем-то хочу задеть. Я интересуюсь этой темой не из праздного любопытства.
Любая информация на эту тему для меня важна.
Параграф, по которому принял гражданство Ваш, сейчас 18летний ребенок, Вы, кажется не называли.
Если я не ошибаюсь, это должен быть §10 StAG

Будьте добрее.
Компьютером пользоваться научился я довольно давно и это умение последние 12 лет кормит меня как ИТ-инженера.
И давайте прекратим переходы на личности и тональность, которая интиллигентным людям только мешает.
Вы ж не против?

Фраза "ребенок НЕнемецкое гражданство не теряет ни при каких условиях..." --- моя. (17/8/12 12:39)
На нее Вы отвечаете, что я не прав. Это следовало понимать, что Вам известны условия, при которых ребенок теряет "родительское" гражданство? Речь ведь была об этом!
А потом пишете: "Я первый раз слышу о возможности "потери" гражданства при рождении, "
Значит все-таки, как я писал: никакой потери гражданства только в силу рождения на территории ФРГ быть не может!
Я предлагаю закончить цитрование и выяснение.....

Безусловно.
Но мы говорили не об этом.
В принципе, потерять гражданство вообще невозможно. Поэтому я и писал: "ни при каких условиях". Из гражданства выходят.
Мы говорили о необходимости выбора детьми между родительским гражданством и немецким.
И в итоге ситуация с детьми, рожденными после 2000го года прояснилась. Спасибо и Вам тоже за разъяснения.
Ситуация с детьми, которым сейчас больше 12 ле, остается непонятной.
Я знаю несколько человек, родителей которых предупреждали о необходимости самостоятельного выхода детей из родительского гражданства по достижению 18 лет. Детям сейчас от 13 до 15 лет.
Мне лично несколько недель назад то же самое говорил чиновнк в Einbürgerungsamt:
1. Выводишь ребенка из гражданства
2. Ребенок в 18 лет решает какое гражданство он хочет имет.
(ребенок 1998 года родения, т.е. 14 лет от роду)

ничего непонятного там нет. при получении немецкого гражданства ребёнок должен выйти из всех предыдущих гражданств, например по заявлению родителей, или если это невозможно
в соответствии с законами стран этих гражданств дать обазательство выйти из этих гражданств по достижении 18 лет. если ребёнок не выполняет обазательство, он теряет немецкое гражданство.
чтобы небыло недоразумений - такое обазательство за него могут дать и родители.

Это следовало понимать так, что теоретически могут быть страны, несовершеннолетние граждане которых могут это гр-во при каких-то условиях (специально для Вас - после рождения) потерять.

Вы бы определились что-ли - "при рождении" или "ни при каких условиях"?
Чтобы что-то потерять "при рождении" нужно это что-то иметь "до рождения". Вам известны страны, в которых эмбрион имеет гражданство? Как насчёт паспорта?

Что именно Вам непонятно?

Не слушайте там больше

Именно это мне и было сказано в Einbürgerungsamt.
Каким образом ребенку участника Пух удалось в 2007м обойти эти порядки, пока остается загадкой.
Пух пишет, что отказа от российского никто не требовал и ребенок (как я понимаю, и родители тоже) имеют сейчас двойное.

Абсурдно но безапелляционно прозвучало требование: ребенок в 18 лет должен сделать выбор (выйти из родительских гражданств).
Т.е. как если бы он мог выйти из гржданства, из которого он был уже выведен.
Или чиновник что-то напутал или законодатель.

да я б с удовольствием
Но обработкой документов на гражданство занимаются по странному стечению обстоятельств как раз именно там

Объясняю.
1. К каждому правилу есть исключения.
2. В данном случае список исключений можно прочитать там же, где и сами правила - в законе о гражданстве.
3. Надо учесть, что законы меняются. До 2007 года он выглядел по другому. Какие то пункты добавили, какие-то убавили.

Своим объяснением Вы не объяснили ничего.
Исключения в законе оговариваются для стран, которые не выпускают своих граждан и вообще для всяких маргинальных государств: Ирак, Иран, итп.
Моет быть закон и менялся, но в части сохранения гражданства еврейскими иммигрантами изенения были в 2005 году после конференции министров внутренних дел федеральных земел. Именно в 2005 году на этой конференци было постановлено, что антисемитизм в странах исхода не такой уж и жестокий. Поэтому контингентные беженцы не подвергнуться опасности, если обратятся к свом гос-вом с заявлением о выходе из гражданства.
Ваше объяснение, извините, производит странное впечатление, что Вы не хотите объяснить.
Если это так, Вы можете спокойно об этом сказать. И, конечно же, никто не настаивает на каких-то подробностях.
Но если Вы в состоянии объяснить смысл исключений для Вас, сделайте любезность. Может быть, эти исключения могут быть сделаны еще для кого-нибудь? Может быть, Ваша информация будет полезна и другим участникам.
Это же форум. Здесь люди меняются опытом, пытаются друг другу подсказать помочь.

для меня это не загадка, если это происходило до 31 марта 2007г. как раз тогда изменился закон о гражданстве.

законодатель ничего не напутал, в законе такого странного требования нет.
отсутсвовала ли у чиновника причинно-следственная связь или вы его неправильно поняли затрудняюсь сказать.
одно точно - про эти требования можете просто забыть