хорошо, что ещё .
В противном случае это было бы самое неразумное его "осознаное" решение.
немецкое гражданство- это ВСЁ!!!
российское-это НИЧЕГО!

Мы продвигаемся к квинтессенции :-)
Итак сценарий следующий (пока что с детьми, получившими гражданство по рождению, т.е. с родившимися после 2000го года)
Допустим, родители (к примеру, граждане РФ) хотят получить гражданство. Они
1) отказываются от своего российского
2) отказываются от российского за своего ребенка (это необходимо? Ребенок -- гражданин РФ.., но ведь и гражданин ФРГ..)
3) Ждут, переписываются с властями РФ, платят отступные.., и наконец получают свидетельства о выходе из гражданства (и на ребенка тоже?)
Проходит несколько лет. Ребенок достигает 18тилетнего возраста. 18 лет он прожил в ФРГ. В РФ бывал несколько раз в гостях. Закончил немецкую школу. Думает по-немецки. У него немецкая подружка и немецкие приятели. Про РФ слышит иногда от родителей и в новостях. Российского паспорта у него, скорее всего нету. Да и зачем? Он ведь гражданин ФРГ.
Вот на этом этапе он должен выбрать между 2мя гражданствами.
Могу спорить -- он выбирает немецкое.
Значит он должен отказыватсься от российского? Т.е. он
1) собирает документы для выхода из гражданства. Вполне вероятно -- должен сперва встать на консульский учет и получить паспорт гражданина РФ.
2) заполняет анкеты и отправляет в консульство
3) ждет
4) платит отступные
Сценарий правильный?

Пока что это неочевидно.
Но для простоты останемся сперва в описанном сценарии.

И на ребенка тоже, потому что по закону РФ вместе с родителями теряет гражданство и ребенок. А если выходит из гражданства только один из родителей. то российское у ребенка остается. Но в других странах могут быть другие правила.

Леха кончай муру писать. Давно ли ты от немецкого отказываться собирался?

Итак, предпосылка для "вывода" ребенка из гражданства РФ: родители получают немецкое гражданство вместе как семья.
В случае же, если родители разведены и родитель, с которым проживает ребенок отказывается от российского --- ребенок остается гражданином РФ до тех пор, пока второй родитель тоже не выйдет из гражданства РФ?
Это еще один интересный аспект.
Т.е. уже получивший гражданство "по территориальному признаку" ребенок будет (в случае развода родителей) оставаться гражданином РФ
1) до тех пор пока его разведенные родители независимо друг от друга не выйдут из гражданства.
или
2) до тех пор, пока ребенок это не сделает самостоятельно по достижению 18 лет (т.е. консульский учет, паспорт, анкеты, заявления, переписка, калым за выход итп.).
Сценарий для ребенка не упрощается.

сорри за оффтопик

Кстати о ляпах и формулировках.
Про формулировку "единственный родитель" Вы написали, что так бывает, если один родитель на момент рождения ребенка умер или вообще непонятно от кого ребенок ))
Как вы растолкуете такую фразу из Закона о Гражданстве Российской Федерации?
"3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя."
Это значит: единственный родитель -- НЕгражданин РФ (второй родитель был, но наверное умер. Но был гражданином РФ). Т.е. ребенок -- гражданин РФ, а на сегодняшний день единственный родитель -- гражданин, например, ФРГ.
И вот этот оставшийся в живых родитель-немец пишет в правительство РФ заявление о выводе своего ребенка из гражданства РФ?
Какой-то абсурд....

ты перепутал! ))) я как раз от русского собирался!

пожалуйста не злоупотребляйте спецразметкой
([ pre ])

И тем не менее сами же к этой теме раз за разам возвращаетесь.

Это выяснили только Вы. Автор темы знал это изначально. Поэтому собственно и задал свой вопрос.
И ответ был автору дан сразу же в сообщении #2.
Вся дальнейшая дискуссия носит исключительно просветительский, для одного из участников темы, характер.

Да, грешОн
Просто бывают уж больно забавные трактовки ляпов.. Не могу пройти мимо ))
Все что связано с формулировкой "единственный родитель" -- это просто для Михаила Задорнова ))

А даже если, то не в этом ли смысл открытых интернет-форумов?
Если подвести итоги, то в ФРГ детей иностранцев можно подразделить на 3 основные категории (без учета бинациональных браков, разведенных родителей и др. "отклонений от нормы" :-) ):
1) Дети иностранцев, рожденные с 1993 по 2000 год, родители которых приняли гражданство, а дети были miteingebürgert.
2) Дети иностранцев, рожденные после 1.1.2000 года, родители которых находились к моменту их рождения в ФРГ более 8 лет и после рождения ребенка не приняли немецкое гражданство. Т.е.: ребенок -- гражданин ФРГ, а родители -- НЕграждане ФРГ.
Т.н. Optionsmodel (de.wikipedia.org/wiki/Optionszwang#Durch_Geburt_im_Inland_.28sogenanntes_...)
3) Дети иностранцев, рожденные после 2000го года, родители которых находились к моменту их рождения в ФРГ более 8 лет и приняли немецкое гражданство после рождения ребенка. Т.е.: и ребенок и родители -- граждане ФРГ
Если я правильно понял предыдущих ораторов, то процедуру отказа от "родительского" гражданства должны проходить только дети, относящиеся ко 2й категории?
Есть ли среди участников кто-нибудь, чьи дети относятся к 1й категории? В особенности интересно, есть ли кто-нибудь, чьи дети уже достигли 18-летнего возраста (1993 или 1994 года рождения).

#
удален дубликат сообщения #50 от 17.08.12, 11:49
#

Вы не совсем правильно поняли предыдущих ораторов.
Процедуру отказа от "родительского" гражданства должны проходить дети, получившие нем. гр-во по § 4 Abs. 3 StAG и имеющие к 18-летию ещё другое или другие гр-ва.
Принятие нем. гр-ва родителями (категория 3) или непринятие (категория 2) не обязательно означает, что ребёнок при этом теряет "ненемецкое" гр-во.

В случае с категорией 2) -- ребенок НЕнемецкое гражданство не теряет ни при каких условиях и обязан по достижению 18 лет от него отказаться.
С категорией 3) немножко сложнее. Вот здесь я точно не не знаю, что происходит, если родители ребенка принимают немецкое гражданство, а ребенок при этом уже гражданин ФРГ. По идее, такой ребенок не нуждается в Einbürgerung, верно? Стало быть и свое НЕнемецкое гражданство тоже не теряет и остается "полноценныем" гражданином ФРГ од 18 лет, после чего должен пройти процедуру отказа от "родительского" гражданства.
Ну и категория 1) (дети, рожденные до 1.1.2000), родители которых получили гражданство (AFAIK, первые иммигранты из СССР получали гражданство, начиная с 2001 года).
Эта категория детей довольно большая. Как я уже писал, в этот период в ФРГ въехало около 12 тысяч иммигрантов из быв. СССР. И, разумеется, у них рождались дети.
У этих детей нет предпосылок для "Einbürgerung im Rahmen des Optionsmodels". И эти дети стали (или становятся) немецкими гражданами исключительно в рамках Miteinbürgerung вместе со своими родителями.
Т.е. речь идет о всех детях, которым сейчас от 11ти до 19 лет, родители которых приняли немецкое гражданство. Таких детей, согласитесь, очень много.
И вопрос мой был о таких детях.
В особенности о детях, которым уже исполнилось 18 лет. Есть среди участников форума родители таких детей? Обращались ли к вашим детям немецкие ведомства с требованием разобраться с гражданством?

Вы не правы

Зачем Вы постоянно приплетаете родителей и их Einbürgerung?
Ключевым вопросом является наличие или отсутствие ненемецкого гр-ва у ребёнка.
Вывести ребёнка из ненемецкого гр-ва можно и без Einbürgerung, детали (строго говоря и сама возможность выхода из гр-ва) зависят от закона о гр-ве конкретной страны.

Вы не правильно поняли. Права детей категории 2 и 3 не отличаются.

Да. у меня.

Да, у меня.

А чего к ним обращаться? У них все в порядке, два гражданства, немецкое и российское.

Можно аргументировано доказательство моей неправоты?
Утверждая, что дети, родившиеся после 1.1.2000 от иностранцев и получившие при рождении немецкое гражданство не теряют гражданство родителей я имею в виду т.н. Optionsmodel. Ссылку на Вики я уже постил (то же самое написано и в законе). На всякий случай ссылка еще раз:
de.wikipedia.org/wiki/Optionszwang#Durch_Geburt_im_Inland_.28sogenanntes_...
Какие бывают еще варианты?
Вам не трудно будет объяснить, в каких случаях дети иностранцев только в силу факта рождения на территории ФРГ теряют "родительское" гражданство?
Можете описать пример?

Это, к сожалению, не тема ветки (более того, как мне уже писали: не тема форума) и по всей вероятности сейчас привлечет к себе внимание модераторов как оффтопик
Для меня это вопрос весьма важный.
Я в одной из веток этого же форума уже писал, что не представляю себе вывод родителями (или одним из них) ребенка из гражданства страны исхода без того чтобы эти родители (или родитель) сами не выходили из гражданства.
Т.е. родитель пишет заявление в консульство: "Прошу вывести моего несовершеннолетия из гражданства. Сам я остаюсь вашим гражданином".

Ещё раз - Optionsmodell описывает приобретение немецкого гражданства (при выполнении определённых условий).
При каких условиях гражданство "родителей" (1) теряется (2) не теряется (3) возможен выход из него по заявлению родителей, зависит от закона о гражданстве соответствующей страны. Общих правил нет, и тем более нет их в немецком законе.

Посмотрите в законе о гражданстве соответствующей ("родительской") страны. Я первый раз слышу о возможности "потери" гражданства при рождении, обычно говорят о приобретении или "неприобретении"
В случае России например, российское гр-во в некоторых случаях не приобретается при рождении за пределами РФ.

Да, например в случае Украины это возможно.

А можно уточнить пару вопросов?
Речь идет о детях 1993 или 1994 года рождения?
На момент рождения детей оба родителя были иностранцами или один из родителей был немецкий гражданин?
Процедура принятия гражданства была до или после 2005го года?
В процессе подачи документов на Einbürgerung (и соответственно Miteinbürgerung детей) у вас не требовали вывода детей из гражданства РФ?
В процессе выхода из гражданства РФ, вы обращались в консульство с заявлением о выходе только взрослых? Детей вы, получается, не вносили в документы на отказ от гражданства?
В какой федеральной земле было дело?

Процеса выхода из гражданства не было. Мы сохранили российское гражданство. Все ваши вопросы нерелевантны. Все очень просто. Гражданство получено ребенком через опционсмодель - при достижении совершенолетия надо отказываться от родителъского (если оно есть на момент совершенолетия). Гражданство получено другим способом - отказываться от другого не надо. Все прочие вопросы к делу отношения не имеют.
Будьте проще и станете умней.