Верно. Но это не меняет дела для детей, родившихся в ФРГ в конце 90х.
Они под этот параграф не попадают.
И мы говорим не о Einbürgerung, а о Miteinbürgerung.

В этом параграфе опять же речь о взрослых: "kann auf seinen Antrag eingebürgert werden". Дети не пишут заявления и не подписывают их. Это делают за них их родители или опекуны.
Поэтому для человека, родившегося, например, в 1997м этот параграф не подходит.

Вот я и спрашиваю у форума ))
ТС задал вопрос и все начали отвечать )).. Версии были сразу разные ))... -- ВНЖ, ПМЖ, воообще ничего..
И никто не задался вопросом: а зачем собственно этому 18тилетнему человеку делать какой-то выбор? если выбора не нужно, то первый ответ на вопрос ТС должен был быть: "Выбора не нужно. Есть гражданство ФРГ. Остальное -- чепуха." Разве не так?

Я процитирую закон и
1. попрошу Вас воздержаться от оценок типа "чушь" итп. Мы не в Дискуссионном клубе.
2. Попрошу прокомментировать выделенные жирным положения закона РФ.
1. Ребенок :приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка
Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР,
в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)[/pre]
(на комментриях я не настаиваю. Ветка собственно, не об этом. Цитата из закона РФ -- просто к сведению, не более)

Ребенок не получил гражданство ФРГ при рождении!
Речь идет о детях, родившихся до 2000 года от иностранцев, которые впоследствии получили гражданство.
Т.е. по статистике с 1993 по 1999 год (включительно) в ФРГ въехали около 112 тыс. иностранцев из бывшего СССР. И у них соответственно рождались дети.. Именно про эту группу населения я и говорю. Эти дети не подпадали ни под какие законы (Optionsmodell etc.). Их можно было miteinbürgern. Но по рождению они не получали гражданства ФРГ.

Наконец-то!
Наконец-то Вы меня поняли!! Я это и пытаюсь объяснить ))..
Он обязан отказыватся по закону.. Теперь и Вы это наконец-то признали ))

Тогда он не спросил.., да и собственно это сейчас не суть важно (кстати, это было 12 лет назад)...
Мне заявили об этом в Einbürgerungsbehörde недель 5 назад. И при этом сослались на тот закон, который я приводил.
Просто, когда люди принимают граданство, выходят из своего старого ... об этом мало кто думает.. "Какая разница, что будет через 5-10 лет?".
А через 5-10 лет, когда ребенку 18 он должен отказываться от гражданства родителей.
Логика элементарная: ребенок юридически недееспособен. Поэтому решают за него родители до тех пор, пока он не достигнет совершеннолетия. С совершеннолетием человек сам вправе определиться в какие урны он хочет бросать свои избирательные бюллетени ))

Речь о детях, родившихся у неграждан в ФРГ в период с 1993 по 1999 год.
Эти дети не отвечают описанным предпосылкам.

Не "может", а получает (если один из родителей не является гражданином ФРГ)
Все остальное верно.

Насколько я понимаю, об этой "песне" и писал ТС.
Потому что дети, родившиеся в ФРГ от граждан Германии (или если один из родителей -- гражданин Германии) перед этим выбором не ставятся.
StAG освобождает таких детей от принятия выбора.
Все же остальные по достижению совершеннолетия этот выбор должны делать.
Вопрос в том, каким образом?

Это вы ведете речь о детях не отвечающим этим предпосылкам. А ТС ведет как раз речь о детях предпосылкам отвечающих. Прочтите заглавный топик еще раз.
Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей или осознано решает его оставить и отказаться от немецкого? Что происходит в этом случае? Получит ли он ПМЖ или должен покинуть Германию?

Зависит от законов о гражданстве страны проишождения.

Ложная предпосылка. Закон обязывает это делать только детей иностранцев проживших в Германии на момент рождения не менее 8 лет.

По какому из этих положений ребёнок получает гр-во РФ, если он (1) родился в Германии, (2) один из родителей - гражданин РФ, (3) второй родитель - гражданин Украины?

По какому параграфу эти дети получили немецкое гр-во?
Почему у ребёнка остались при этом "старые" гр-ва?

ТС интересуется как раз о детях родившихся после 01.01.2000, и получивших гражданство именно "nach § 4 Abs. 3",
которого ранее в законе не было.
Соответственно появился и § 29 StAG

Давайте попробуем разобраться.
Постарайтесь проследить логику.
Вернемся к первому посту ветки:

По законодательству ФРГ гражданство могут получить люди, прожившие более 8 лет. Т.е. упоминание "более 8 лет" в вопросе -- просто излишне.
Случаев, когда "менее 8 лет" наберется, наверное, с десяток и мы их рассматривать не станем. Как правило -- >8 лет.
Вопрос сокращается стало быть до вопроса о 18летнем ребенке, рожденном в ФРГ от иностранцев и получившем гражданство.
Пока все верно?
Идем дальше. Если ребенку сейчас 18 лет, значит он родился в 1994 году. Его родители могли въехать в ФРГ в 1993м или в 1994м. Это тоже простая арифметика.
Родители получили гражданство спустя, как пишет автор, 8 лет, т.е. в 2001м или в 2002. На тот момент ребенку было 8 лет. Сам, т.е. без родителей, этот ребенок подавать на гражданство не мог и получил гражданство в рамках Miteinbürgerung.
Т.е. родители, заполняя все анкеты, внесли его туда и как бы "взяли с собой". Более того, скорее всего, это сделал один из родителей как заявител. Супруг/а и ребенок были miteingebürgert.
Со взрослыми все понятно: они вышли из своего гражданства и.... вывели из своего гражданства своего 8летнего ребенка. Потом они заплатили за Einbürgerung по 250 евро за взрослого и 55 евро за ребенка. И получили свои немецкие документы.
До сей поры тоже все сходится.
И вот теперь, как пишет ТС, ребенок "не хочет отказыватся от гражданства родителей".
Спрашивается: о каком "хочет или не хочет" вообще идет речь, если родители его из этого гражданства уже вывели?
"или осознано решает его оставить и отказаться от немецкого?"
Как он может вообще оставить себе гражданство страны, гражданином которой он уже не является?
Что ему необходимо делать, если:
1) стандартный случай: он хочет остаться гражданином Германии (как за него решили в его детстве его родители)
2) нестандартный случай: хочет "оставить" себе гражданство из которого он уже "как бы" выведен?
Теперь суть вопроса понятна?

Практически все страны бывшего СССР руководствуются принципом "гражданство по рождению". По райней мере в законодательствах РФ, Украины, Беларуси и Молдовы закреплен именно этот принцип.
Т.е. для примера: ребенок гражданина Беларуси, рожденный за пределами Беларуси -- гражданин Беларуси. То же самое с другими вышеназванными странами. Как в Киргизии, Казахстане, Узбекистане итп -- я не знаю.
Но подавляющее большинство (бывших) иностранцев в ФРГ, говорящих и пишущих здесь по-русски -- выходцы из европейских республик быв. СССР.

Еще раз: до достижения 8-летнего срока проживания в ФРГ речь о принятии немецкого гражданства (в стандартных случаях) вообще не идет.
Могу спорить: детей иностранцев, проживших в ФРГ меньше 8 лет и принявших гражданство в ФРГ не существует или их количество пренебрежительно мало.

По пункту а)

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)

Если хотите, мы можем оставить в покое РФ.
Это сейчас не тема дискуссии.
Про двойное гражданство ребенка (с точки зрения немецких властей и с точки зрения международного права) я знаю не понаслышке: мой ребенок от бинационального брака для немецких властей имеет 2 гражданства.
С бинациональными делами мы уклонились от собственно темы ветки: отказ ребенка в 18 лет от какого-нибудь из гражданств -- будь то немецкое или "родительское"
Вернемся к теме.

оно не излишне. У иностранцев проживших более 8 лет в Германии дети получают немецкое гражданство по рождению. Согласно §4 абз.3 Закона о гражданстве. И именно таские дети при совершенолетии согласно § 29 того же закона должны выбирать - оставить немецкое гражданство или гражданство родителей. И больше никто выбирать не должен.
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt, hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.

Например если только один из родителей гражданин России и ребенок родился за границей России, то он российского гражданства по рождению не получит.

Не, не получит. Вот если бы у него оба родителя имели российское гражданство, или единственный родитель имел российское гражданство, а у него один родитель имеет российское, а другой украинское.

Вы в своих расчётах совсем упустили из виду тот факт, что раньше (не помню до какого года,(навскидку до 2005) вышеуказанным иммигрантам не надо было отказываться от своего гражданства принимая немецкое. Что означает, что их дети тоже остались с двумя или несколькими гражданствами и им не надо выбирать между немецким и остальными по достижению 21 года.

В стартовом посте нету указания на параграфы.
Есть указание на возраст ребенка (18 лет). Если ситуация совсем гипотетическая (тема названа "Теория: "), то можно предположить, что речь идет о детях, родившихся после 2000го (в случае с русскоязычной частью немецкого общества -- после 2001го, т.к. первые русскоязычные иммигранты-НЕнемцы приехали в ФРГ в 1993м и только начиная с 2001го они "находились в Германии биольше 8 лет").
Если же имеется в виду какой-то конкретный 18летний человек, то из 2012 мы вычитаем 18 (возраст ребенка) и получаем год его рождения: 1994.
В том, что у иностранцев (еврейские иммигранты) уже в 1994м году рождались здесь дети, сомневаться не приходится, или?
Самым старшим детям, родившимся в ФРГ от НЕнемцев из быв. СССР сейчас будет 19 лет (если родители приехали в 1993 и в этом же году родился ребенок)

А даже если? Что это меняет в проблематике?
Сценарий тогда, допустим, такой:
ребенок родился после 2000го года в ФРГ. Родители к этому времени были еще иностранцами, но прожили более 8 лет в ФРГ. Стало быть, приехали они самое раннее в 1993м.
Значит, год рождения ребенка может быть (самое раннее) --- 2001 (т.е.: после 2000го; родители уже 8 лет ФРГ, но они еще иностранцы)
Ребенку в 2019м исполнится 18 и он, как пишет ТС "не хочет отказываться от гражданства родителей или осознано решает его оставить".
Вопросы остаются те же:
1) он должен делать выбор?
2) если да, то значит у него двойное гражданство?
2) если двойное, то откуда у него до сих пор "родительское", если родители его уже "вывели"?
И самый занятный вопрос:
3) если он обязан отказыватсься от "родительского" гражданства, чтобы сохранить немецкое, должен ли он начинать процедуру выхода из гражданства: заявление, консульство, ожидание, паспорт, звонки и письма в консульство, отступные Родине родителей и т.п.?
сейчас с § 29 все согласовывается?
Мы можем этот параграф брать за законодательную базу для всей этой истории с географией?

Как раз наоборот. По крайней мере так поняли все остальные участники темы.
Автор спрашивает о ситуации, которая наступит при достижении ребенком 18 лет.

Да.

До 18 лет да, двойное или тройное или....

С чего вы взяли, что вывели. Родители могли приспокойно оставаться со своим родным гражданством. Никто их немецкое принимать не обязывает.
Ну а если вывели, то и темы бы не было.

Если у него есть другое гражданство, то да

Нет, наоборот. Если у него есть двойное гражданство, то да.

Если родители его из своего вывели, то двойного у него нет и отказываться не от чегои не надо.
Не могу понять ваших трудностей. Вроде все так просто и так ясно в законе расписано.

Хорошо.
Давайте, как я уже предложил сконцентрируемся сперва на таких случаях.
Значит Вы согласны, что человек, получивший гражданство ФРГ "по рождению" должен будет в 18 лет принимать решение о своем "окончательном" гражданстве.
Т.е. его немецкое гражданство "по рождению" неокончательно.
В 18 лет ему нужно будет сделать выбор. Верно?
Вопрос пока остается без ответа: этот выбор делается ведь не "декларативно" : "Не хочу быть гражданином РФ/Украины/Беларуси/итп. Хочу быть гражданином ФРГ".
Эта процедура (по пункту 3) закона на который Вы ссылаетесь) требует отказа:
Вот цитата: "so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen. Wird dieser Nachweis nicht bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres geführt, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren"

Ну и что вас смущает?

Не бывает людей у которых есть "единственный родитель"
На мой взгляд, эта формулировка в законе -- языковой ляп российских законодателей.
У любого человека есть 2 родителя. Это закон природы
Но оставим РФ в покое. Не в ней дело....
Дело в дальнейшем развитии ситуации с детьми, достигшими 18 лет...

Вы заблуждаетесь.
Родитель на момент рождения ребенка может уже умереть. Не дай Бог конечно же.
Родитель может быть неизвестен. Т.е. в СОР стоит прочерк.

так что это не "ляп", а как раз наоборот.

Нет, не упустил. Про них я не говорю вообще.
Это категория детей, которые получили статус Kontingentflüchtling еще в странах исхода и въехали сюда, хоть и в пеленках, но уже беженцами.
С ними в действительности все ясно: до 2005го года немецкие власти закрывали глаза на двойное гражданство беженцев и не требовали отказа. В том числе и для детей.
В результате, люди получившие гражданство для себя и для своих привезенных с Родины детей имеют официальное двойное гражданство. И их дети тоже.
Что имеет, кстати, свои недостатки: один мой знакомый, например, настоятельно не рекомендует своему 19 летнему сыну навещать страну исхода. По законам страны исхода юноша (а он гражданин этой страны) является военообязаным.
В ветке речь идет не о детях, которые въехали с родителями как иммигранты, а о детях, которые родились уже здесь.
И, допустим, после 2000го года, как на этом настаивают некоторые участники.
В сути ничего не меняется: эти дети должны проходить (невзирая на гражданство ФРГ по территориальному признаку) процедуру отказа от "родительского"
Вопрос остается открытым: как? Так же как проходили эту процедуру их родители?

Может быть все что угодно, я с Вами согласен...
Я уже предложил отвлечься от РФ.
В законе Украины, например (а также, например в законах Молдовы и Беларуси) написано "один из родителей".
Т.е. гражданство второго неважно. Сало быть ребенок беларусского подданого и гражданки Украины имеет 2 гражданства.
Но мы снова сбиваемся на бинациональные дела... Это немножко другая тема.
Давайте упростим и сконцентрируемся на детях, у которых оба родителя -- граждане РФ.
Как мы уже выяснили, гражданство ФРГ "по территориальному принципу" не освободит ребенка по достижению 18 лет от отказа от российского.

Да не "не освободит", а обяжет. Отказываться от родительского по достижению совершенолетия должны дети получившие немецкое гражданство по рождению по территориальному признаку. Все, больше никто не должен.