Привет!
Просто теоретический вопрос: Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей или осознано решает его оставить и отказаться от немецкого? Что происходит в этом случае? Получит ли он ПМЖ или должен покинуть Германию?

могут дать ВНЖ, могут дат ПМЖ или вообще ничего не дать, в зависимости от выполнения им условий §38 aufenthg

В продолжение теоретического вопроса -- вопрос частично становящийся практическим....
Уже подрастают дети, родившиеся в ФРГ у НЕграждан Германии, пребывающих здесь на ПМЖ. Родители получили гражданство ФРГ и ребенок получил его автоматически вместе с родителями.
В соответствии с немецким законодательством такой ребенок имеет двойное гражданство. От одного из своих гражданств он должен отказаться до достижения 23х лет.
Вопрос в следующем: должен ли такой ребенок проходить все круги ада при отказе от своего "родительского" гражданства?
Т.е. у него может и не быть, например, гражданского паспорта страны исхода родителей. И тому подобное... Нужны ли ему все эти шаги, которые уже проделали его родители, принимая гражданство ФРГ (в том числе, кстати и "откупные" за выход из "родительского" гражданства)
В StAG пишут про такого ребенка: "so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen." StAG §29 (3)
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/__29.html

Вы уверены в "автоматически"?

Этого не может быть, в соответствии с немецким законодательством ребёное имеет (или не имеет) немецкое гражданство

почему?

Не обязательно. Можно отказаться от немецкого гр-ва, там "круги ада" не такие большие.
А в принципе ситуация не ясна, уточняющие вопросы выше.

Это не суть важно.
Конечно не автоматически, если быть совсем скурпулезным.
При получении гражданства родители отказываются от гражданства своей страны исхода за себя и, как опекуны, за своего несовершеннолетнего ребенка. Разве не так?
Относительно "отступных" за ребенка я не в курсе. Думаю, что семья из трех человек (муж, жена, ребенок) платит своему правительству выкуп за всех троих. Если ошибаюсь, поправьте.
При получении гражданства за всех троих платится уже немецкому правительству.

В соответствии с немецким законодательством ребенок имеет гражданство ФРГ И гражданство страны исхода родителей (или стран: в случае, если родители граждане разных государств).
Т.е.: например, отец -- гражданин РФ, мать - гражданка Украины, ребенок -- гражданин обоих гос-в (по рождению). Родители принимают немецкое гражданство и отказываются от своего, а также (за ребенка) от его обоих гражданств.
Ребенок становится гражданином 3 (!) государств. По достижении 18 лет ребенок должен определиться со своим гражданством.
Это пока что факты. В интернете полно инфы на эту тему. Были попытки со стороны SPD изменить этот маразматический порядок, но пока безуспешные:
www.stern.de/politik/deutschland/in-deutschland-geboren-auslaendische-elt...

По закону ФРГ о гражданстве.
Ссылку на параграф закона я приводил выше.

Можно отказаться от чего угодно. И вопрос в заголовке ветки был и вправду скорее теоретическим: вряд ли ребенок, выросший в ФРГ, закончивший здесь школу итп, будет отказываться от гражданства Германии.
А вот отказаться от гражданства РФ/Украины/Беларуси/Молдовы/итд ему по всей видимости придется.
У меня много знакомых, дети которых родились в ФРГ, когда их родители был еще гражданами стран бывшего СССР. Родители получили гражданство. Вместе с родителями получили гражданство и дети.
Дети считают себя немецкими гражданами. Они смогут участвовать в выборах и избираться. Могут вербоваться в армию. И т.д.
Но, в соответствии с §29 Abs. 3 все они обязаны будут решить вопросы своего гражданства в течении 5 лет, начиная с того дня, когда им исполнится 18.
Т.е. грубо говоря, молодые люди, которые и русский уже могут знать не очень хорошо, должны будут проходить всю процедуру выхода из своего "родительского" гражданства.
Простого заявления дескать: "Между российским и немецким гражданством выбираю немецкое" в соответствии с StAG недостаточно.
Вопрос с отказом от своего "родительского" гражданства менее теоретический: это должны будут делать все дети, которых родители "взяли с собой" в немецкое гражданство (miteingebürgert)
Для юношей, родители которых приняли немецкое гражданство, это, например, и вопрос воинской повинности в странах исхода их родителей: такие юноши могут, например, во время поездки в качестве туриста на родину родителей, быть призваны в армию.

А какие гражданства кроме немецкого?! Родители ведь отказываются за ребенка от его обоих гражданств.

не всегда

немецкое законодательносво не может регулировать вопросы получения иностранных гражданств и не делает этого. кстати в данном случае ребёнок становится по рождению только украинским гражданином.

это не факты ,в данном случае ни с чем ребёнок определяться не обязан . для получения немецкого гражданства родители должны его сначала вывести из предыдуших.
пересечение получится только при невозможности это сделать.


§29 Abs. 3 неприменим к детям получившим гражданство вместе с родителями. поэтому ничего решать они не обязаны

тоже неверно, по крайней мере по отношению российским и украинским гражданам

или

он может оставить себе оба

Не понял Как он становится гражданином 3 (!) государств, если "родители ... отказываются ... (за ребёнка) от его обоих гражданств"?
Про то, что гр-во РФ в Вашем примере по рождению не приобретается, Вам уже сообщили.

Вы бы не могли прочитать параграф закона ещё раз? Может у Вас тогда меньше вопросов будет.

Большое спасибо Вам!

Гражданства стран исхода родителей. До принятия (уже подросшим) ребенком самостоятельного решения о своем гражданстве такой ребенок называется Mehrstaater.
Это собственно сейчас не сут важно: гражданином 2х или 3х стран становится ребенок при его Einbürgerung.
Речь о том, что ему по достижению определенного возраста нужно принимать решение о своем гражданстве.
Смотрим тему ветки. ТС задал теоретеический вопрос, описывающий эту ситауцию: 18 летний гражданин ФРГ стоит перед выбором гражданства.
В вопросе ТС гражданин выбирает НЕнемецкое. Предположу, что 99,9(9)% получивших с родителями гражданство молодых людей, выберут все-таки немецкое
Вот об этой процедуре и был мой вопрос.

Предположу -- как правило.
Мне неизвестны случаи, когда родители бы прошли процедуру принятия немецкого гражданства, а ребенок бы остался гражданином страны исхода.
Во-первых, это абсурд чисто по-человечески.
А во вторых, я не уверен, что юридически это возможно: родители прекращают быть гражданами своей страны, а несовершеннолетний ребенок остается гражданином? Хммм...

Никто ничего и не регулирует ))
А в описанном случае ребенок становится по рождению гражданином как Украины так и РФ.
(Читаем "Закон про громадянство України", розд. 2, ст. 7, абз. 1 и "Закон о гражданстве Российской Федерации" ст. 12)

Давайте перечитаем первые 2 поста в этой ветке.
Ваш ответ говорит о том, что ситуация Вам понятна. ТС ситуацию описывает совершенно четко: "Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей"
И Ваш ответ о том, что он получит или не получит, сделав выбор не в пользу немецкого.
Теперь Вы утверждаете, что ребенок вообще ничего не обязан выбирать.
Какой из Ваших ответов я могу считать квалифицированным?

Про какие же случаи Вы отвечаете на вопрос ТС в вашем посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22192585&Board=other?

Давайте перечитаем текст закона все вместе.
Может быть цитата из закона даст нам ясность?
Попробую структурированно с начала ветки:
1) ТС спрашивает о последствиях выбора НЕнемецкого гражданства, когда 18-летний гражданин, принявший гражданство с родителями, стоит перед выбором.
2) Стало быть: выбор он должен сделать
3) в какой форме и где "регистрируется" этот выбор?
Для ответа на 3) открываем StAG и читаем:
(3) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß er die deutsche Staatsangehörigkeit behalten will, so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen.
Wird dieser Nachweis nicht bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres geführt, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren, es sei denn, daß der Deutsche vorher auf Antrag die schriftliche
Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit (Beibehaltungsgenehmigung) erhalten hat. Der Antrag auf Erteilung der Beibehaltungsgenehmigung kann,
auch vorsorglich, nur bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres gestellt werden (Ausschlußfrist). Der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit tritt erst ein, wenn der Antrag bestandskräftig abgelehnt wird.
Einstweiliger Rechtsschutz nach § 123 der Verwaltungsgerichtsordnung bleibt unberührt.
(4) Die Beibehaltungsgenehmigung nach Absatz 3 ist zu erteilen, wenn die Aufgabe oder der Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nicht möglich oder nicht zumutbar ist oder bei einer Einbürgerung nach Maßgabe
von § 12 Mehrstaatigkeit hinzunehmen wäre.
(5) Die zuständige Behörde hat den nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen auf seine Verpflichtungen und die nach den Absätzen 2 bis 4 möglichen Rechtsfolgen hinzuweisen. Der Hinweis ist zuzustellen.
Die Zustellung hat unverzüglich nach Vollendung des 18. Lebensjahres des nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen zu erfolgen. Die Vorschriften des Verwaltungszustellungsgesetzes finden Anwendung.[/pre]

Да, спасибо, сообщение я прочитал.
Законы Украины и РФ противоречат этому сообщению (см. оригинальные тексты законов соответствующих стран). Пока и поскольку действуют законы, а не сообщения такой ребенок будет бинациональным.
Кстати, здесь были ветки о выходе из 2 гражданств для детей. Это именно такие случаи.
P.S.:
Ситуация описана например в FAQ организации, содействующей Einbürgerung в NRW.
http://www.einbuergern.de/content/e1317/index_ger.html#e1501
Естественно, это не единственный источник.
Собственно, чтобы трактовать этот параграф закона не нужно быть юристом. Все довольно просто.

Давайте
(3) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß ...

1. ТС спрашивает о другом
2. нет
3. ни в какой и нигде

Закон Украины не регулирует вопросы проибретения гр-ва РФ.
Закон РФ этому сообщению не противоречит

Прочитаем Abs. 1?
И в действительности речь идет о Einbürgerung по §40b.
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt,
hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.[/pre]
Прикол состоит в том, что §40b неприменим уже как таковой, т.е. фактически вообще лишен смысла.
Ein Ausländer, der am 1. Januar 2000 rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland und das zehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist auf Antrag einzubürgern,
wenn bei seiner Geburt die Voraussetzungen des § 4 Abs. 3 Satz 1 vorgelegen haben und weiter vorliegen. Der Antrag kann bis zum 31. Dezember 2000 gestellt werden.[/pre]
Einbürgerung на сегодняшний день осуществляется преимущественно по §10, в котором и вправду нету ничего про выбор гражданства....
Среди присутствующих на этом форуме вряд ли найдется кто-то, кто проходил Einbürgerung по §40b
Почему же все-таки у ТС возник его теоретический вопрос (смотрим тему ветки и первый пост)?
Про какую ситуацию говорил ТС? При каких условиях 18-летний гражданин должен (или может?) выбирать гражданство?
Откуда берутся тексты в интернете подобные статье в Stern (не самое бестолковое издание, ведь верно?): www.stern.de/politik/deutschland/in-deutschland-geboren-auslaendische-elt...
Или разъяснение ситуациии в FAQ, который я приводил в предыдущем посте? http://www.einbuergern.de/content/e1317/index_ger.html
О чем они все пишут?
Про какой выбор и отказ?
Одному моему знакомому (в прошлом -- гражданин Украины) в процессе Einbürgerung заявили в Einbürgerungsamt, что его дочь по достижению 18 лет должна будет принять решение о своем гражданстве.
До 18тилетия его дочери осталось 5 лет. Он эту историю видит расслабленно, дескать, пошлю их всех подальше...
Ну а если не удастся послать?

Давайте не будем путать мокрое и теплое ))
Факт остается фактом: ребенок от бинационального брака имеет по рождению два гражданства. Это нормальная международная практика. Есть немного стран в мире, которые дают гражданство "по месту рождения". Как правило -- "по происхождению".
Ребенок, где бы он нии родился как правило получает гражданство своих родителей. Если родители -- граждане 2 гос-в (кстати, наверняка бывают и больше )). Сорри за оффтопик )). Представим себе гипотетическую ситуацию: отец ---- гражданин Израиля и Украины, мать -- гражданка Молдавии и Румынии. Пара проживает в США, где отец работает по долговременному контракту. Там родившийся ребенок, по идее, будет иметь дополнительнок гражданствам родителей еще и американское (в США -- гражданство по "территориальному" признаку))
Я предлагаю оставить тему гражданств. Ветка начиналась с другого вопроса.
Попробуем вернуться к вопросу ТС:
"Если ребенок, который родился у НЕГраждан Германии, проживщих в Германии более 8 лет и получивший немецкое гражданство, не хочет отказыватся от гражданства родителей..."
Почему он вообще должен отказываться?
Если ему нужно от одного отказываться, значит у него двойное?

или "nach § 4 Abs. 3"

или по §8, в котором тоже "нету ничего про выбор гражданства"

Это Вам лучше у ТС спросить

Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt ...

Давайте Вы сначала ознакомитесь с процитированной Вами же статьёй 12 Закона РФ о гражданстве. Мне неохота комментировать всякую чушь по-многу раз.

Если исходить из того, что этот ребёнок получил гр-во Германии при рождении, то ему нужно отказываться от немецкого гражданства если он "не хочет отказыватся от гражданства родителей"

По закону

Да (или тройное-четверное итд., одно из которых - немецкое приобретённое по § 4 Abs. 3 или §40b).

А почему ему так заявили?

Арифметика проста: русскоязычное население ФРГ состоит в общем и цеом из 2х групп: немецкие переселенцы и их семьи (Spätaussiedler) а также еврейские иммигранты и их семьи (въехавшие со статусом Kontingentflüchtling. Статус отменен в 2005, но прием еврейских иммигрантов не прекращен).
Немецкие переселенцы получают гражданство автоматически. Их дети имеют немецкое гражданство по определению и не должны отказыватся от своего "второго" (напр. РФ)
Стало быть, остается 2я большая группа: еврейские иммигранты. Первые прибыли в ФРГ в 1993 (согласно статистике).
На календаре у нас сейчас 2012й. Т.е. уже достигли 18тилетия дети первых еврейских иммигрантов, которые рождены уже в ФРГ. Эти дети не получили "по наследству" статус Kontingentflüchtling. Но получили "по наследству" гражданство своих родителей.
Родители приняли гражданство ФРГ и "взяли с собой" своих рожденных в ФРГ детей.
Эти дети уже должны были к своему 18-тилетию получить письма от немецких властей с требованием самостоятельно и окончательно определиться со своим гражданством.
С каждым годом количество молодых людей, родившихся в ФРГ от иностранцев из бывшего СССР будет увеличиваться. В среднем с 1995го в ФРГ въезжали ок. 16 тыс. человек со статусом Kontiongentflüchtling.
Вот интересно, есть ли среди участников форума люди, принявшие немецкое гражданство (не получившие как Aussiedler), дети которых родились в ФРГ и достигли 18тилетия?

В чем у вас трудность то? Все вроде ясно. ребенок НЕГРАЖДАН Германии получает по рождению гражданство Германии если хотя бы один из родителей на момент рождения прожил в Германии не менее 8 лет. Естествено он может по рождению получить и гражданство родителей. В Этом случае до совершенолетия у него множественное гражданство, но достигнув 18 лет он должен определиться - выбирает немецкое и отказывается от других или теряет немецкое. Это единственный случай когда закон требует при достижении совершенолетия определиться с гражданством. Все прочие, в том числи и дети принявшие гражданство вместе с родителями это слова из другой песни.