Предлагаю делиться в этой теме своим опытом всем, кто пытается / будет пытаться получить NE

по вступлению в силу нового закона

, имея п.18 с выполнением всех условий для права на ГК.
Вы уже консультировались с адвокатами, или обсуждали свои права с шефами АБХ или получили NE, успешно отстояв свои права - делитесь! Давайте поможем друг другу на этом важном для нас пороге изменений.

не надо ни с кем ничего обсуждать, всем надо писать.
если неохота платить денег, можно вместо антрага написать мотивированное письмо и попросить АБХ о Stellungsnahme.

И это можно. Но и вдруг кто и готов платить, чтобы получить квалифицированный ответ... или может быть даже кто-то знает юристов со специализацией по правам иностранцев, или кто даже сам юрист... мы уже убедились тут, читая разные темы, что часто чиновники сами не знают законов на 100%, это приводит к недоразумениям и нам приходится бороться за свои права.
Например, как я писала в теме "о новом законе Blue card", шеф в АБХ Халле вообще не особо хотел со мной общаться, сказал, что о NE по такому принципу я могу забыть. А в Ляйпциге у шефа АБХ 15 августа обучающий семинар по этому закону, где он обещал задать такой вопрос и обсудить его с другими. Вот, посмотрим, что мне скажут там, обязательно напишу здесь потом.

для этого и существуют письма.
сказать он может всё что угодно, а вот написать дурь - нет.
он просто отдаст бумаги наверх и люди, которые будут отвечать - вынуждены будут открыть закон.
зы. ну и простое правило: чем обоснованнее написано, тем труднее отказать.

а что надо для получения NE ?
как я понимаю - сертификат об окончании интегр.курсов и прожить в браке с немцем 3 года
и что после выполнения этих условий есть какие-то проблемы при получении ПМЖ?

Требования для выдачи NE супругам немцев и иностранцам, приехавших в Германию с целью работы, разнятся. В этом топике речь идёт о последних.

спасибо за пояснение

Это уже известно давно и обсуждается в параллельном топике по Blue card. Здесь же речь идёт об одной законодательной тонкости, касающейся выдачи NE определённой категории иностранцев (см. моё предыдущее сообщение).

вам в другую ветку.

Для получение ПМЖ по новому закону п. 19 а требуєтся:
-сначала получить голубую карту, и проработать здесь 33 месяца, с оплатой всех налогов.
Но эсли вы в Германии уже больше 3 лет, то:
- 33 месяца работы и оплати налогов.( время работы по п. 18 может быть зачислено, по усмотрению Auslenderbechorder)
- соответствующая жыл площать.
-сертиыикат на знание нем. языка. (не ниже В1)
-годовой доход за все это время не ныже 38 000 (или 35 000 в год)
-письмо он работодателя.
-ну и не помешают (можна даже сказать сильно помогут: рекомендации)

Ксеня,
я ходила вчера на косультацию. Теоретически, если есть контракт и получать голубую карту, то могут засчитать предыдущие годы работы и дать нидерлассунг. Это можно. Но решать будет служащий, занимающийся твоим делом.
Вот я буду пробовать. Увидим. Мне для начала нужно где-то прописаться :))))))))

Мармуша, ты с форума чемодан.уа? :) помню там была такая тоже
я ходил 2 недели назад делать приглашение в АБХ, спросил так же про ГК и новый закон. Там ничего не знают про это еще, посчитали мне срок на НЕ по старому.
Ну, ничего, зайду к ним еще раз позже

Была-была, это я.
Ну вобщем они неохотно это все делают. Впечатление от похода осталось не сильно приятное. Первые 30 мин было все невозможным и мне советовалось радоваться, что у меня вообще есть работа и я не вылетаю из страны, т.к. я не дожила 3 года в браке. Мне советовалось радоваться вообще любому ВНЖ и им было непонятно, зачем мне нидерлассунг. Низзя и точка. Нету возможностей. А я продолжала подсказывать возможности. Вобщем посмотрим. Сказали что теоретически есть возможность защитать предыдущий опыт и получить нидерлассунг, все зависит от беамтера, который будет рассматривать дело. Я, кстати, была не в АБХ, а в Welcome Center. По идее они должны бы там искать для нас возможности, но ... может я была слишком настойчива, я прям отнимала у них время и настаивала на рассмотрении др. вариантов, наверное я им надоела :) Ах уж этот преславаутый человеческий фактор :)

Все, переезжаю в Гамбург!!!)))

Присоединяюсь к вопросу. Было бы, конечно, неплохо сформулировать какое-то письмо-обоснование, которое можно было бы прикладывать к заявлению на получение NE. Думаю, это многим бы помогло.

Я тоже об этом думала уже.... поэтому хотела к юристу идти... но пока что не тороплюсь, т.к. стоит это удовольствие ок. 75 -100 €, только за консультацию!!! Но я подумаю. А еще жду, как говорила, 16 августа, т.к. 15 августа у шефа АБХ Ляйпциг семинар по этому закону... я надеюсь, что там будут и другие чиновники, может даже с округов, и надеюсь и юристы, так что они в кругу "своих" этот вопрос еще раз грамотно обсудят.

Я только что отправил запрос в BMI относительно этого вопроса. Посмотрим, какого они мнения.

Ксеня, к адвокату можешь и не ходить, я уже у своего спрашивала. Да, возможность есть, этот закон на самом деле можно интерпретировать таким образом, что мжн засчитать предыдущий опыт. Но все зависит от индивидульного случая. Ну вот я уже 7 лет здесь, у меня два немецких образования, я инжинер, нормальный ( но не перфект) немецкий, этими фактами можно уже оперировать, т.к. Они указывают на большую вероятность, что я интегрирована и что без работы не останусь. Окончательное решение все равно будет принимать чиновник.
А если человек приехал из другой страны, учился дома, здесь работает.... ну не Знаю.... Преподает китайский, проработал только два года, немецкий среднй паршивости, то этому могут и не дать сразу нидерлассунг, то есть не засчитают 2 года работы задним числом.
Вот такой расклад. И как я уже говорила, они ну совсем не стремятся выдавать нидерлассунги. Только через 40 минут гастойчивости мой консуоьтант достал из своего рюкзака распечатаный закон о голубой карте , позыркал в него и сказал, что мол можно попробовать такой вариант. И рассказал, что и как ( в последние три года нужно иметь зарплату больше 34000).
В письме обосновании я бы выкладывала факты: мецкое образование, язык, особенные навыки в работе, участие в ферайнах, комитетах, общинах -показать, что вы тесно живете с мецким народом, общаетесь, учавствуете в емецкой жизни, приложь рекомендацию от Работодателя, что мол вы интегрированы, ценный сотрудник, уволнять вас не собираются, ну или что специалист как вы легко найдет новую работу.
Ксеня, ты сейчас без работы илискоро заканчивается? Я вспомнила, нужно непременно принести рабочий контракт и чтобы он еще хотя бы годик полтора имел силу, только тогда могут засчитать.

Я с работой, и разрешение у меня дейтвует еще на больше года. НО конечно же я хочу NE уже сейчас. Как все мы, кто пишут в этом формуме.
Образование у меня не нtмецкое, но уровень знания языка очень хороший, тест сдала на С1. Больше доказать и нельзя, ну нету теста С2, а думаю смогла бы.
Работаю здесь почти 2 года, инженер. Так надеюсь, что это возможно......
Кстати, вы не вкурсе, обязательно подавать на разрешение исключительно по месту жительства?

А, ну да, забыла еще: зарплата должна ведь быть вроде больше 35 000. Но и это есть. Контракт бессрочный.

Да, Мармуша, так то есть твой юрист тоже советовал в итоге написать сопроводительное письмо и еще рекомендацию от работадателя прихватить, я правильно поняла?

Мармуша, спасибо за подробности похода. Я помнится следил за вашей историей, но после Индии потерял след.. жалко, что с браком не сложилось..

Случайно зашла и увидела вашу тему, но много не понятно. Я здесь 3 года, замужем и не работаю ( на шее у мужа)и пока нет перспектив. значит мне внж не светит? обязательно нужна работа? или я что то не правильно поняла? Напишите пожалуйста если не сложно.

Marmusha, привет!Помню тоже по Чемодану Вас )
Ну B2 -то у вас должен быть. Точнее, я думаю, у Вас C1 (вы же тут мастера делали, помню по старым постам на чемодане).
А чего чиновнику про интегрированность думать? Думает пусть в свободное от работы время, учитывая, что в вашем случает Aufenthaltstitel ist zu erteilen, если выполнены требования. Сдайте интеграционстест, признайте ваш DSH, DAF - ну соответственно тот сертификат, с которым вы поступали на мастера, в соответствующих школах или напрямую в BAMF. Вам напишут, что сертификат эквивалентен или выше. Работа имеется, страховка и взносы тоже. Точка.

Описал свои мытарства здесь

Не мой юрист просто в целом поразглагольствовал есть ли в законе свобода интепретации. Ксеня, я бы не торопилась к юристу, только в самом крайнем случае. Все остальное я уже умозаключила и консультации в Welcome Centre.

А я осознанно ушла с форума, освободила место для нового :) (напр. Пхудела на 10 кг)

Я на инглише училась, у меня в наличии самый высокий сертификат B2, но хочу еще С1 сдать :) интеграционные курсы мне не нужны и никода не были нужны, с выпускников немецких вузов не требуют. Пенсионных у меня достаточно, т.к. Я была балдой ивановной и не платила пенсионные пока работала студенткой. Срок у меня уже нужный намотался, но это не поможет т.к. не хватает пенсионных. Вобщем мне тольео защитывать опыт работы задн числом и на том основании получать нидерлассунг. Посмотриим, получится ли.

Конечно вы не поняли, потомучто мы тутппро совсем другое. Вам ненужно работать чтобы получить пмж. Главное чтобы работал любимый муж и зарабатывал достаточно на двоих, и тогда вам все светит

О! Вспомнила одно совершенно улетное требование!!! Знасит они мне сказали, что языковой сертификат должен быть непремно свежим, воу меня есть В1 какой-то давности, так вот не прходит, сказали мол нужно свежайший на момент подачи доков. Что за бред? Экзамен стоит 200 евро! Это оооооооочень дорогое удовольствие, сдавать экзамен по немецкому.
Ксеня, если контракт безлиситный, то вроде все должно быть хорошо у тебя, то есть право притязания я бы сказала есть...

Спасибо большое за ценную информацию.. Извините.

Вчера пошел в АБХ в Мюнхене, продлевать временное разрешение на пребывание. Чиновница сама сказала, что я имею право на получение NE, и если я не против, то они дадут сразу его. по поводу языка, сказала, что разговариваю я достаточно хорошо, а потому в сертификате не видит нужды, по поводу жиля только спросила какая квадратура, ну и по поводу налогов я плачу их с марта 2009-го. ну и з/п у меня соответсвенно высокая.

О, образованное и цивилизованное АБХ :) Нужно занести в красную книгу :) А может просто счастливая в личной жизни чиновница :)
Поздравляю!

А может чиновница из "наших"?! )))))

Теоретически да, но на практике я рассказывала, что мне начальники двух АБХ сказали... так что посмотрим... жду результатов своего теста С1 и ответа шефа АБХ Ляйпцига и буду пробовать наверное... ну и писать конечно сопроводительное письмо с объяснением почему я подаю на NE...

Слушайте, а Вы когда будете получать свой готовый NE, смогли бы для нас спросить у этой сотруднице как нам по этому поводу общаться с нашими АБХ? Если она так уверенно Вам NE предложила, возможно они там у себя обсуждали новый закон и пришли к такому мнению... Ну или хотя бы если это внапряг было бы, то хоть дать адрес и телефон своего АБХ, я бы позвонила с кем-то поболтать, что они нам посоветуют.

Подскажите пожалуйста.....
У моего друга тоже похожая ситуация: он работает програмистом и тоже с 2009 платит налоги, и з/пл. у него выше 38000 в год.
Он был сегодня а АБХ в Мюнхене, назначили термин на 28 сентября. Но не сказали какие док. надо.
Вы не знаете:? нужно ли:
-подтверждение знание языка,
-признание диплома, если учился в другой стране. (Может вы в курсе как происходит признание диплома )
-и какой док. подтверждает уплати пенсионных взносов, и где его взять.
Может вам дали перечень док. которых нужно предоставить, И назначали ли вам термин?
спасибо

Простите, что встреваю.
По поводу того, что в Мюнхене чиновница сама предложила NE.
У них должностная инструкция, если человек выполняет требования на NE то чиновник обязан человеку об этом сказать/предложить, номенр документа и параграф сейчас точно не скажу, но читал собственными глазами. Почему этого на практике не происходит в некоторых других городах - хороший вопрос

Да, если у Вашего знакомого нет немецкого образования и он не проходил интеграционный курс.

Если университет, в котором учился Ваш знакомый, имеет статус Н+ в базе , то не нужно. Если H+/-, то может потребоваться дополнительно т.н. нострификация диплома. В разных землях она делается по-разному.

Что-то вроде Rentenversicherungsverlauf или Nachweis über eingezahlte Rentenversicherungsbeiträge. Выдаёт их Deutsche Rentenversicherung; можно либо обратиться в один из филиалов, либо заказать этот документ онлайн.

По поводу письма на счёт получения NE без "промежуточного" получения BK.
Моё предложение. Письмо надо начать с того, что необхдимо объяснить, что ты выполняешь требования по получению BK. Затем сказать, что в абзаце (6) § 19a AufenthG указано, что владелец такой карты может претендовать на получение NE при выполнении определённых условий. Но не сказано, что эти условия (количество проработанных месяцев и соответственно выплат в страховку) должны выполняться ._только_ во время владения BK. То есть сразу после получения BK можно сразу же подавать документы на NE. И в самом конце скромно поинтересоваться, можно ли шаг получения BK "пропустить" в целях экономии ихнего времени и личных денежных средств и сразу же получить NE.
Хотелось бы услышать комментарии от знающих людей, в особенности от господина Дрезднера.
Спасибо.

На практике возможно в других вопросах все ок., но про тех, кто до сих пор работал по п. 18 и даже если все условия для ГК выполняются, ничего в законе не сказано. Вот многие и не знают что с нами делать... Одни говорят, возможно, другие категорически "так не пройдет", а некоторые, как к счастью в Мюнхене, считают что мы имеем право на NE. Но теми кто так не считает, придется спорить об этом, и доказывать... и просить, и искать компромис... не знаю..

Давайте сразу напишу ответы на все вопросы,
Чиновница не из наших. Насколько удовлетворена личной жизнью не знаю.
С собой у меня были только документы которые у меня попросили для продления текущего ВРЖ который у меня был по п 18: т.е. последние 3 Gehalstabbrechnung-а , справка от работодателя по формуляру который мне дал АБХ, ну и формуляр на продление, который я заполнил дома на компе и распечатал. Термин у меня был назначен, сейчас в нашем АБХ по другому никак. Чиновница сказала что еще необходимо подтверждение знания ннемецкого языка - т.е. сертификат, но типа судя по тому как я разговариваю, она думает что это не нужно. Кроме того она сказал что нужно было бы предьявить миетвертраг на кв, но она мне верит на слово, что я не на улице живу. Я сказал что не проблема , типа миту плачу, и кв у меня 70 метров, но вот из-за отсутсвия НЕ не могу купить, так что по любому теперь буду переселяться. Еще попросила сфотографироваться, что я там же и сделал.
Теперь по поводу выплат, за все время моего общения с АБХ ни разу никто про них не спрашивал, но я так понимаю у них это видно так или иначе, поскольку в когда я назначал термин, девушка посмотрела в мои дела, и сказала, что раз я плачу налоги и пенсионку больше 3-х лет, то продление будет сделано автоматом, без запроса Арбайтстамта, т.е., у нее видно когда и что я плачу.
По поводу языка: я не проходил интерграционных курсов, и у меня не немецкое образование. Я сам частно оплатил себе курсы немецкого, поскольку надо было для работы, но сертификаты о прохождении предьявил только в Финанцамт, чтобы расходы списать. больше никто их не видел.
Далее, есть еще один момент, з/п у меня относительно высокая, приблизительно в 2 раза выже лимита и стабильно повышается. Я работаю на очень крупную корпорацию, которая сама меня и пригласила в Германию, контракт у меня безлимитный, и даже процедура увольнения предполагает выплату солидных отступных. т.е. Я считаюсь социально относительно защищенным.
@Elena2601 - Пусть друг заскочит в АБХ и спросит у девушек, какие документы нужны, обычно они дают список с отметками на листе с термином.
@ Oksane4ka По поводу того чтобы чиновницу спросить, я уже ее не увижу, так как саму карту получать в друго месте. А просто к ним не зайдешь. Но вы можете позвонит в АБХ Мюнхена, там ихние справочные телефоны указаны.
@ Marmusha молодец, очень уважаю таких девушек, которые могут чего-то достичь сами, а не тупо сидет на мягком месте и ждать что муж принесет на тарелочке с каемочкой

Спасибо большое за все детали в ответе. Возможно, Вам выдали NE еще потому так просто, что Вы относитесь к высококвалифицированным по их понятию. На самом деле термин "hochqualifiziert" мы и немецкий закон понимаем немножко по-разному. То есть чтобы считаться по их закону высококвалифицированным, не достаточно просто иметь высшее образование и несколько лет поработать на соответствующей ему з/п. И одним из условий, по которым Вы к таковым относитесь, как я понимаю, является например з/п больше 57.600 брутто в год (ведь Вы указали, что Ваша больше лимита в прибл. 2 раза), имеет руководящую должность как правило. В таком случае NE даже по старому закону получить можно в общем-то сразу. Но в любом случае: Вы большой молодец, что такого достигли! мои поздравления с NE!

Я еще заметила, что противоположные пОлы лучше понимают друг друша в решении вопросов :) но это так, маленькое пихологическое отступление :)
Вобщем здорово у вас все прошло и я тоже склонна считать, что имя вашей крупной корпорации и зарплата были решающими в легком и быстром разрешении дела. Я вот собственно почему живу в квартире под чужим именем и теперь не знаю как же ее на себя переоформить, потомучто чистоплотная девушка с умеренно-высоким доходом и рабочим контрактом не от известной корпорации не имеет шансов получить квартиру, если документы подает мальчик-наплевать-на-чистоту, но работающий в дойче телекоме и с более высокой зарплатой. Вобщем знакомый мой получил квартиру и отдал ее мне :)
За комплементину спасибо, ноя на самом деле тот еще ламатель дров, мою энергию да направить бы в правильное русло, уже ездила бы на Порше :)

В моём ABH (NRW) считают, что NE мне положен только через 21 месяц после обладания Blue Card, так что предвижу бодания с ними.
Давайте совместно создадим типовое письмо в ABH с требованием обоснованного письменного отказа, а также ответ на этот отказ!
Мне даже в случае зачёта времени проживания до получения Blue Card на NE можно будет подавать только зимой, так что я буду не первый, кто через эти споры пройдёт. Я готов даже перечислить денежку тому, кто первый "ввяжется в бой", если этот человек будет выкладывать результаты "боевых действий". В принципе, после получения Blue Card я попробую и сам заранее начать переписку с ABH, чтобы получить их отказ пораньше, чтобы к моменту 21 месяца они уже сдались и приняли документы.

нет увы

есть - С1

есть однако стипендия? 1400

вот это у меня есть от профессора, может мне дадут §19?

Если у тебя С1, то не 33 месяца нужно, а 21 всего.
А вот с з/п /степендией не проходит: 1.400 х 12 = 16.800 < 35.000

Извините, а где можно почитать новый закон?

http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html
Ну вот здесь например.

Исходный закон - тут. Там по тексту сразу видно, в какие из законов/постановлений вносятся изменения.

Общалась с одной женщиной, которая работает в проекте "Netzwerk Integration". Нашла случайно ее презентацию в нете, и ее имя было указанно как контактное лицо для правовой информации, чето типа того.
Говорит, что из-за упущения точностей в новом законе, а именно неуточнения или для получения NE нужно в сумме проработать 21 / 33 мес. или после получения ГК, подход будет действительно индивидуальным и решение будет каждый чиновник принимать свое. Можно конечно сразу с юристом этим делом заниматься. Но не исключено, что "перепрыгнуть" шаг получения ГК не получится, т.к. в законе сказано "Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen..." То есть, как же тогда выставить например "НЕ по п. 19а Blaue Karte EU" без наличия самой Blaue Karte EU будет наверное каждому чиновнику непонятно. Такое вот....
А еще прочитала еще раз §19a. Не поверите, только сейчас поняла, что и ГК, и снятие привязки к работадателю одновременно может не получится.
"Für jeden Arbeitsplatzwechsel eines Inhabers einer Blauen Karte EU ist in den ersten zwei Jahren der Beschäftigung die Erlaubnis durch die Ausländerbehörde erforderlich".
То есть, если буквально следовать этому закону, то не важно, или у вас до получения ГК была привязка или нет: первые два года необходимо соглашение АБХ при смене работы. По крайней мере, если АБХ не согласится дать ГК без привязки к работадателю первые два года и обязанности сообщать им о потере работы каждый раз или смене работы, то упрекнуть их будет в этом сложно.
Да, есть конечно §3b BeschVerfV, НО в новом законе этот момент как альтернатива не предвиден почему-то.... скорее всего по той же причине, по которой и выдача НЕ уже сейчас таким как мы, ребята, не предвидена. Видно нас забыли при создании этого закона.
Оба вопроса все еще спорные... Бороться за свое право всегда стоит, но по праву этот вопрос может быть решен только соглашением нового переходного правила или дополнения к этому закону, которые фиг знает когда появятся на свет, если вообще его увидят. Ведь через год уже для отработавших два года (а через год уже три) это больше не будет иметь смысла, т.к. ждать до НЕ останеться столько же, как и с ГК.
Собираюсь позвонить на этой неделе в АБХ Ляйпциг. Как обещала. Ведь 15 августа у них должен был пройти семинар на эту тему, вот интересно, что они там насовещали между собой.
А для себя скорее всего уже решение приняла. В начале октября буду пробовать получать освобождение от привязки, а потом посмотрим.

Я уже написал в BMI несколько уточняющих вопросов насчёт ГК, в том числе и этот. Уже прошло две с половиной недели, ответа пока нет. Будем надеятся, что причиной тому сезон отпусков.

Интересно, если сейчас один, третий, пятый иностранец обратится в BMI с такими же вопросами, повлияет ли это как-нибудь на ситуацию?..

Возможно, но пока они новый закон родят, или дополнения к нему, это будет для нас уже не актуальным... Ведь так? Тем кто проработал год или меньше выгоднее подавать на ГК, а тем кто три уже все равно. Вот и нам будет в следующем году все равно уже. Понимаешь?...... у них ведь много других дел там. Такие решения не принимаются с сегодня на завтра и требуют времени. И даже если для АБХ этот первый "переходной" год с такими надоедливыми и настойчивыми как мы)))) будет сложным, переживут быстрее и забудут.

можете по конкретнее... прочитал все такие не ясно все

Могу.
А по-конкретнее это по-русски чтоли?)) раз Вы его уже прочитали.
§ 3b Beschäftigung bei Vorbeschäftigungszeiten oder längerem Voraufenthalt : параграф, по сути, по положениям о занятости при пребывании в Германии до начала работы или более длительном пребывании.
В пункте 1 этого параграфа написано:
(1) Keiner Zustimmung bedarf die Ausübung einer Beschäftigung bei Ausländern, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
1.
zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben oder....
Значит, если Вы проработали минимум 2 года в Германии с выплатой обязательных страховок, то при дальнейшей смене работы Вам не нужно будет каждый раз получать разрешение АБХ или Арбайтсамта.
Кстати, Вам также не нужно будет сообщать АБХ о потери работы, если это случится.
Это большое преимущество, т.к. если Вы привязаны к определенному рабочему месту, то действует § 14 Reichweite der Zustimmung (4): Ist die Zustimmung für ein bestimmtes Beschäftigungsverhältnis erteilt worden, erlischt sie mit der Beendigung dieses Beschäftigungsverhältnisses. Значит, действие Вашего разрешения на работу по крайней мере считается недействительным с момента потери работы. (хотя о недействительности разрешения на само пребывание прямо не сказано... или не могу найти этого в законе. Написано, что Zustimmung erlischt, то есть разрешение Арбайтсамта/АБХ на работу...)

о каких страховках идеть речь... krankenversicherung?
кстати если так это хорошо, трудно ли его получать или...

Если Вы работаете, то думаю, такими являются: Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Pflegeversicherung. Пенсионная, по-моему, для иностранцев в общем не обязательна, но те, кто планируют остаться, платят, конечно и пенсионные взносы - Rentenversicherung.
Получать как обычно, не сложно. Просто идти продлевать свое разрешение, и после того как Вы проработали 2 года, должны выдать разрешение, где будет просто написано "Erwerbstätigkeit gestattet".

у меня не зарплата а стипендия.

Извините, тогда я без понятия считается это или нет... Знаю, что АБХ не всегда лучшие советчики, но попробуйте все же спросить у них еще.

что могу конкретно от них спрашивать... НЕ 19 или 3б

Например, если тебе интересно, спроси можно ли применить §3b BeschVerfV к твоей ситуации и таким образом избавиться от привязки к работадателю после того, как ты в сумме проработаешь 2 года. Потому что в этом положении написано в общем, что условием является "Versicherungspflichtige Beschäftigung", то есть (вообще-то если правильно перевести) занятость, подлежащая обязательному страхованию. А значит, как последствие, выплата страховок. Вот здесь объясняется, что относиться к такой занятости: http://www.buzer.de/gesetz/6003/b25215.htm
Хотя, честно говоря, этот Amtsdeutsch я не поняла. Поэтому не могу ответить или в твоем случае можно применить этот §3b и избавится от привязки, получая степендию и (я полагаю) не выплачивая поэтому страховок или налогов (а налоги или пенсионные платите или при получении степендии ничего государству вообще не отчисляется?)
Вот например здесь: "(1) In einem Versicherungspflichtverhältnis stehen Personen, die als Beschäftigte oder aus sonstigen Gründen versicherungspflichtig sind." Исправьте если неправильно переведу: "Лицами, находящимися в отношении, подлежащему обязательному страхованию являются те, кто как рабочие или по другим причинам обязаны к страхованию". Неплохо, да?))))

А вообще спрашивай у них все, что тебя интересует))) все вопросы, которые и после прочтения форума для тебя все еще непонятны.

Есть какие новости от шефа АБХ который на курсы ездил?
Правильно ли я понимаю что с ГК проверка рынка труда не нужна? Тогда в принципе смена рабочего места не должна быть проблемой.

Думаю, да. Ведь ГК предусмотрена в основном для нехватающих в Германии профессий, что само собой исключает ситуацию, что на твою должность есть другие немецкие безработные претенденты. Поэтому смена работы вообще-то не проблема. НО работать можно с ГК только по профессии и с определенным уровнем зарплаты ( не ниже, чем /грубо говоря/ 35.000 брутто в год или 49.000). Но честно говоря, не знаю еще сколько времени есть на поиск работы если первую потерять. Многие считают, что 3 месяца, но я думаю, это не совсем правильно. В данном случае речь шла о том, что если договор на работу ограничен по времени, то ГК выдают на время действия договора + 3 месяца - то есть АБХ дают время каждому специалисту возможность найти другую работу после окончания действия договора. НО если договор бессрочный, ГК может выдаться сразу на 4 года. И при смене работы нужно каждый раз оповещать АБХ об увольнении и получать их письменное разрешение при получении другой, по крайней мере первые два года. Но вот сколько времени после увольнения и перед получением новой работы есть?...
В АБХ пока что не дозвонилась. В последнее время у мя много работы, и просто забываю, а когда вспоминаю, уже поздно, рабочий день в АБХ прошел))). Сегодня они не работали, завтра буду пробовать.

хороший подход. значить мне надо спросить, можно ли применить к моему параграф 18.4.1. §3b BeschVerfV

Ребята, я дозвонилась в АБХ Ляйпцига. Мне сказали, что если и в прошлом уже выполнялись все условия на ГК, то мне должны засчитать проработанное время, а значит можно подавать на НЕ!!!! УРАААА!!!

Да, только не п.18.4.1. §3b BeschVerfV, а просто §3b BeschVerfV))), и тем самым избавиться от привязки к работадателю.

Привет всем! Хочу поделиться одной важной ссылочкой:
www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/MigrationIntegration/Ausla...
Здесь "Hochqualifizierten-Richtlinie" - в части D, под Daueraufenthalt найдете выражение о том, что время, проработанное по п.18 абз.4 зачисляется владельцам ГК, то есть его можно "засчитать задним числом" ЕСЛИ вы и в прошлом уже выполняли все условия на ГК, а значит уже ранее рабоотали с высшим образованием и все это время получали зарплату выше нужной границы, как для ГК.

Спасибо за действительно супер-полезную ссылку! Теперь есть куда носом ткнуть чиновников в АБХ, когда они выкабениваться начнут.

На здоровье!) Ну что, готовим все документы дружно? Надеюсь через несколько недель уже услышать о первых победах!

было бы лучше если ты линк так втикал с url. на следующий раз. легче будет зайти в линк

А мне и так нравится)))

:)
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/MigrationIntegration/Ausla...

Все хорошо, но блин снова они упомянули только параграф 18!! Ну просто нету слов! Хочется рыдать навзрыд.
Я не могу ни при каком раскладе получить нидерлассунг т.к. работала с параграфом 28 (брак). Ну забыли-забыли-забыли они упомянуть, что параграф 18 автоматически включен в п. 28 :( Господи, ну как же мне теперь доказывать свои права и что я не осел?

Так а без получение ГК сразу на NE можно, если прошло уже 21/33 месяца?

Докладываю.
Была сегодня в АБХ и собиралась подавать доки на НЕ. В итоге заявление пришлось менять и подавать на ГК. В законе написано, что "einem Besitzer der „Blauen Karte EU“ ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn....." Мне подтвердили, что время работы по п.18 в прошлом засчитывается (конечно, только та работа, которая подходила под условия ГК), а значит на NE можно будет подавать хоть на второй день после выдачи карточки. То есть в моем АБХ эту промежуточную стадию, так сказать, не хотят упускать и не выдают НЕ сразу так вот...
ХОТЯ в Ляйпциге Тимляйтер посоветовал мне подавать сразу на НЕ и приносить с собой просто документы, необходимые и для ГК, и для НЕ.
То есть это зависит от АБХ, одни может быть и выдадут сразу, другие скажут, "ок, ты тока сначала сделай ГК, а потом приходи подавай на НЕ если хош".
Или как мне сегодня сказали: " ну, если у Вас много денег есть, то можете потом сразу и на НЕ подавать..." вот так вот, не понимают нас немцы, думают, зачем делать сразу НЕ, если есть еще разрешение на 4 года... это ж денег стоит!
Ну, по крайней мере они там разобрались уже, что работу по п.18 засчитывают. А если этом АБХ это знают, то наверное знают и в других...

...что имеет и свои позитивные стороны: позже сможете получать немецкую пенсию в полном объёме как бывшая обладатель ВС (даже если обладали Вы нею всего один день). А вот если с §18 сразу переходите на §18b, такого права Вам не полагается.

И это правда)))
Хотя до пенсии я наверняка приму немецкое гражданство, а немцы получают тоже 100%. Но ты прав, Дима, и так неплохо :)

хотя, 18b это ведь для выпускников немецких ВУЗов, а я таковой не являюсь, так что по 18b так и так бы не получила.
Я ведь собираюсь получать НЕ по п.19а, пункт 6.

Ну если гражданство получать, то, конечно, бесспорно.

Да это и неважно §18b либо §19a Abs. 6, важно что когда-то у Вас была ВС

Ксень, получается, что нидерлассунг дадут, только нужно дважды заплатить, да?

Совершенно верно!

Почитывал новости по ГК, и эту ветку читал, долго думал...
В пятницу решил записаться на ГК через сайт (у нас без записи никак, только через сайт или по телефону).
Сегодня получаю письмо от сотрудницы АБХ, типа перезвоните мне.
Перезваниваю, она говорит, что записать не может, поскольку мой eAT ещё долго действителен и нет необходимости в его обмене, а также спрашивает, мол, зачем тебе ГК.
Я говорю, хочу NE получить по новому закону через 33 (21) месяца. Ну и она мне говорит, что для этого ГК получать необязательно, если все предпосылки на ГК выполнялись, то приходи подавай на NE со своим 18-м параграфом без проблем.
Так что вот так. /me пошёл записываться на экзамен B1...

Это получается 2916 евро /мес. так кто же платит тут такую з/п?
Еще напишите что з/п указана нетто...!

В смысле много или мало?

Тоже хотела задать этот вопрос.
Не понятно, в "какую сторону" удивление, много или мало.

Наверное таки много....35000 - брутто з/п
Но я для себе вывод сделал, что в IT грубосредняя ЗП 45 тыс. Т.е. наверное процентов 80% IT, если не больше, подпадает под планку в 35 тыс.

мне недфали унбефристет,,я тоже и б1 здал прифунг,,и работау,и зеугнис с работи принес,,3 года здеся жеву,,,мне сказали нету унбефристет арбеитзплатз,,,уначет не дадим унбефритет..мне токо продлили на 2 года еше...

Круто! Рада за тебя! Так в общем-то и должно быть.
Ну действительно везде по-разному. Как я расказывала тут уже, мне в Ляйпциге например тоже сказали, что можно сразу на НЕ подавать.
Ну я взяла на бланке поставила крестик против НЕ и дописала ручкой по п.19а /у них в Халле бланки конечно же тоже еще древние/. Ты бы видел какими удивленными глазами на меня смотрел чиновник! Говорит, " Вы что! Нету НЕ по п.19а!!! 19а это Блу Кард!!!" Короче, пыталась его успокоить, мол, ну почему же, посмотрите, вот тут написано.... в итоге приципился к фразе "Einem Besitzer der Blue Card ist......" и пришлось при нем переписывать заявление...

Да, к сожалению, это хоть и бредово, но они при выдаче НЕ часто к такому цепляются... это из пункта "Lebensunterhalt gesichert", т.е. некоторые считают, что если временный контракт, то нету гарантии, что ты не будешь претендовать на Harz 4 после окончания его действия... И даже не знаю поможет ли особо ГК, потому что и обладателям ГК нужно выполнять этот пунктик. И прицепятся или нет, зависит еще часто от чиновника. Но что может помочь, так это попробовать в другое АБХ сходить. Если их в городе несколько.

Здравствуйте! Извиняюсь, что пишу тут. У меня есть вопрос. Могу ли я как-нибудь остаться в Германии, если муж не согласен помогать мне получать NE? Мне пришло письмо из АБХ, приглашают через 2 месяца на подачу документов, сейчас у меня есть возможность отксерокопировать нужные документы мужа, потом станет сложнее, так как он меня выгоняет из дома. Что мне можно сделать в такой ситуации?

Муж сегодня был в АБХ. Тоже похожая ситуация. Сначала сказали подавать на Blauen Karte а только потом, можно на NE.
Он здесь больше 3 лет, и зарпл. соответственная.
Ждать на изготовление Blauen Karte 6 -8 недель.
Получается теперь он привязан к одному работодателю.
Пережывает так как поменял работу и на испитательном сроке.
Кто нибудь в курсе-теперь снова надо проходить проверку по рынку труда, или это как-то упростили?

Если на ГК проходит, то не нужно.

Сегодня был в АБХ (Мюнхен)
(в Германии болеэ 3, лет програмист (Aufenthaltstitel, 18 а 4)
Сказали сперва на Галубю карту а потом NE
(был разгавор с шефом ... )

Ребята, спасибо за то, что не забываете эту тему и делитесь результатами походов в АБХ. Похоже, не у всех, но у многих ситуация одинаковая с тем, что приходится сначала получать ГК... ну что ж... тогда буду рада услышать и о дальнейших успехах с NE, ну и перед тем и о том как долго у кого длилась выдача ГК.

Получила сегодня письмо с гос. типографии о том, что карточка /еАТ готова и ее можно забрать в АБХ.
То есть вся обработка документов и изготовление ГК заняло 3 недели!!!

Аналогично, термин в АБХ был 14.09.12, 25.09.12 получил письмо из Берлина, что мой NE (§18b) готов и выслан в Дюссельдорф, 4.10.12 стала доступна запись на выдачу документа через интернет. Итого, 11.10 иду забирать. (Само изготовление меньше 2-х недель, пересылают долго. Кстати, получение термина на выдачу еще ничего не значит, в прошлом году у меня был цирк: пропустили одну цифру в номере райзепасса - переделывали еще 4 недели, ездил в командировку с ФБ).

А зачем тебе ГК? Мой коммент сверху, я тоже из Дюссельдорфа, мне сказали, что её получать не обязательно и можно сразу за NE идти.

Такой вопрос. А вот подаю я, допустим, на NE через 21 месяц. Детям, понятно, со мной вместе сделают. А жене нужно какие-то документы или B1 может тоже сдать нужно?

спешите, пока у сотрудницы не провели курсы по повышению квалификации...

Я знаю как минимум ещё один случай в Мюнхене, где человек так же получил NE с 18 параграфом.

подскажите, я работаю в Beratungsunternehmen, к какой группе по зарплате я отношусь к 1 или 2?
Просто если считать что я формата Инженер - то пора бегом получать ГК+НЕ, а вот если нет... то печалька.
Нашла закон по распределению на группы на меньшую границу годового дохода (до 35.000), но лично мне там не очень ясно (а значит доказать в АБХ тоже будет сложно.)
вот сам закон https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCY...

Подскажите, если кто знает :)

ну я, в общем-то, сразу НЕ и получаю. У меня уже 3 года §18, но я к тому же еще и выпускник немецкого уни (еще в довесок и 65 пенсионных взносов уплачено, студентом работал, взносы платил). В АБХ, пораскинув мозгами, решили мне NE дать по §18б, как выпускнику отработавшему 2 года. (а по старому закону, мне около 4-5 месяцев не хватало до "полных" 5 лет, учеба ведь наполовину засчитывается...)

А, понял. Прочитал невнимательно.
Что в принципе подтверждает, что в Дюссельдорфе дают NE без ГК, если у тебя 18-ый параграф.

это ничего не подтверждает, поскольку выпускникам NE по закону положена без всякой ГК.

Являетесь ли Вы инженером, написано в Вашем дипломе. Также важно описание позиции в Вашем рабочем договоре.

В соседней теме я уже раз приводил ссылку, по которой можно найти более детальное описание порофессий по ISCO-08. В качестве дополнительного аргумента можно заручиться бумагой от работодателя, в котором описана Ваша деятельность, которая подпадает под нужную категорию.

в моем дипломе стоит "магистр по специальности механика", что для немецкой стороны вообще является неопредленным пунктом :)
в описании же моей должности стоит "Консультант", подразумевающей выполнения Technologieetwicklungsprojekten.
Работодатель может конечно написать, но хотелось бы знать, что именно писать... поэтому и спросила.

Есть такой документ как описание должности / Stellenbeschreibung. У меня это например прилагалось к робочему договору. Не знаю или у всех так, но в общем... там должна быть информация о том конечно, как называется сама должность и какие конкретно задания Вы выполняете, какой квалификации требует должность, дополнительные знания и квалификации, которые необходимы для определенных заданий, каких сотрудников Вы можете замещаеть если их нету на работе и т.п. Такое.
А вообще инженером считается человек с высшим образованием в технической области. Хотя не каждый диплом здесь признается. Но признание диплома это отдельная тема, которая на форуме отдельно уже обсуждалась. Хотя для получения ГК часто хватает найти свой вуз, специальность и название диплома в базе anabin.de
из Википедии: " Ingenieur [ɛ̃.ʒe.njœʁ], Abk.: Ing., ist die Berufs- und Standesbezeichnung für wissenschaftlich ausgebildete Fachleute auf technischem Gebiet. Die Ausbildung von Ingenieuren erfolgt in verschiedenen Fachrichtungen und wird an Hochschulen mit einem akademischen Grad abgeschlossen."

Я получила нидерлассунг! Через 2.5 месяца переговоров и чесания затылков чиновники согласились, что в законе не учтен мой случай просто по глупости, но нидерлассунг мне положен. Закон будет дополнен, ну а я наслаждаюсь новым статусом :)

а в чем заключался Ваш "неучтенный" случай?

О, господин Дрезднер! Я как раз вас вспоминала, как вы мне говорили, что мне ничего не светит в моем случае Засветило - надо было лампочку вкрутить
Из письма своему адвокату, который моим разводом занимается. Простите меня за корявый дойч, я еще только учусь :)
"Apropos, nach 2-monatigen Kampf habe ich die Änderungen in
Aufenthaltsgesetz durchgesetzt und habe heute meine
Niederlassungserlaubnis bekommen.
Es geht um § 18b Niederlassungserlaubnis für Absolventen deutscher
Hochschulen. Punkt 1 "er seit zwei Jahren einen Aufenthaltstitel nach
den §§ 18, 18a, 19a oder § 21 besitzt" wird mit §28 ergänzt. § 19a Blaue
Karte EU wird auch ergänzt.
Ich freue mich unheimlich. Aber ich bedauere bitterlich, dass ich es
früher nicht gemacht habe und habe meinem Mann es erlaubt, mich mit der
Niederlassung zu erpressen. (er wollte, dass ich mit ihm schlafe, dafür
war er "bereit" bis zum 3-jährigen Frist warten, so dass ich die
Niederlassung als Ehefrau bekommen könnte). Erschreckend, dass ich so
etwas toleriert habe. Ich schäme mich so sehr.
Und im Sommer 2013 werde ich so wie so Deutsch (Ich warte gerade auf
Entlassung aus der ukrainischen Staatsbürgerschaft)."

бред какой-то. когда бундестаг проголосовал за предложенные Вами поправки к закону? и какая статья конституции (основного закона) ФРГ позволила Вам вообще внести в бундестаг свои предложения по поправкам к закону?

Бред не бред, а нидерлассунг мне дали на основании поправки, которая будет внесена, и это уже решено.

кем решено? Вам не могли дать "нидерлассунг" на основании "поправки", которая еще даже не внесена на обсуждение парламента. то, что Ваши чиновники решили выдать Вам ее в нарушение закона, явление редкое, но не уникальное...

Хоть чайником назовите.
Чиновники будут вносить эту поправку на рассмотрение и совершенно уверены, что она будет принята. И да, сегодня мне дали Нидерлассунг наперед. Но над этим я билась 2.5 месяца.

Офигеть! Мармуша, поздравляю!!! Умничка! Надеюсь, твой труд скоро оценят и многие другие!
Вот так и нужно бороться за свои права!!!

чиновники не могут вносить на рассмотрение поправки к федеральным законам. о том, кто на это уполномочен, можно прочитать в Art. 76 Abs. 1 GG.

А что здесь в общем не понятного или бредового?... давайте просто подождем полгода - год ( думаю, раньше они не справятся), а потом посмотрим будет ли это рассматриваться и какой будет результат. Но по-моему, прогнозы Марфуши очень даже реальны.

бредом является утверждение, что Marmusha добилась (неизвестным образом) изменения закона:

кстати, ее утверждение, что

также не соответствует действительности, поскольку подобное предложение уже вносилось при обсуждении изначального законопроекта, но не было поддержано...

ну давайте не будем придераться к словам. По крайней мере в этом случае это ведь нЕзачем. Всем понятно, что она имела в виду.
От кого как ни от тех, которые применяют эти законы к людям ожидать реакции на нововведения? И если возникают несколько спорных ситуаций, то чиновники ведь могут вести дискуссии об этом и давать запросы в законодательные органы, чтобы они разобрались как им поступать с иностранцами в подобной ситуации, что возможно потом и приводит к предложениям, а потом и изменениям / дополнениям законов...
И по поводу неподдержаного предложения... даже если так и было, могу себе представить, что изначально такое могли бы и не поддержать. Но ведь у каждого случай другой.
И если человек приехал в Германию НЕ по п.28, и получил тут немецкое образование, а потом вышел замуж/женился, и при этом работал, получая з/п выше 35.000 евро или 45.000, то есть кроме того возможно и выполнял условия ГК... мне кажется, что действительно глупо не учесть такой случай.
Ведь даже без замужества разрешение на работу было бы, как у выпускника немецкого вуза. Условия на ГК даже выполняются по новому закону. Единственная загвоздка - дурацкий параграф 28 в паспорте вместо 18. Разве справедливо выпускнику нем. вуза, который проработал после учебы с п.18 дать NE, а выпускнику нем. вуза, проработавшему на отличную зарплату с п. 28 не дать NE, потому что он замужем побывал?...

А вот еще один интересный вопрос. Представим ситуацию: человек в браке, но работает с з/п выше 45.000, например, инженером или программистом. В общем если бы не был замужем, претендовал бы на ГК. Но такого специалиста настоящий закон ведь не рассматривает как такового, его видят как мужа/жену. И допустим, параграф по замужеству меняется на ГК (если такое вообще возможно), а проработанные годы не засчитываются, вот блин! Ведь работал не по п. 18, а как "муж/жена". Как считаете, такие случаи не стоит учесть в законе?
Мне кажется, что было бы просто несправедливо упростить условия в Германии для специалистов с других стран, приехавших сюда с целью учебы или работы и не упростить условия или в отдельных случаях просто не учесть ситуации квалифицированных уже работающих специалистов с высокой зарплатой или выпускников немецких ВУЗов, которые побывали замужем здесь.

мне кажется, что именно Вы не понимаете, что она имела в виду. поскольку после утверждения о том, что ей удалось изменить закон, она подробно описывает "произведенные" ею изменения:


юриспруденция - это не наука о справедливости.

такие случаи "учтены". иностранец может перейти на ГК и сразу получить NE, поскольку в этом случае совершенно не важно "по какому параграфу" человек работал.
ps. мои или Ваши представления о том, что стоит учесть в законе, а что нет, не имеют никакого практического значения.

Ну так это же бред, не? Зачем человеку и учреждениям тратить своё время, если можно сразу перейти на НЕ.

потому что таков закон. впрочем я не исключаю, что если человек озвучит вышеуказанное намерение, чиновники могут пойти навстречу и выдать NE без промежуточной выдачи BC (с соответствующей потерей 100-110 евро для казны немецкого государства).

Параллельный вопрос: разве переход на ВС стоит не 90 евро по §45 Nr. 3 AufenthV?

интересный вопрос. если доказать, что понятие "Änderung der Aufenthaltserlaubnis" может включать и ее преобразование в BC, то конечно можно сэкономить 10-20 евро... однако учитывая, что при выдаче NE или DA-EG такая интерпретация не применяется, шансы далеки от 100%-ных...

А вот и неправда!!!
Из "Hinweise des Bundesministeriums des Innern zu wesentlichen Änderungen durch das Gesetz zur Umsetzung der Hochqualifizierten-Richtlinie":
www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/MigrationIntegration/Ausla...

О "не важно по какому пагарграфу" тут ничего не сказано. Согласно в.н. документу засчитывается время проработанное только по п. 18 абз.4, если выполнялись требования на ГК и ранее.

А вот и неправда!!!

этот документ не является законом.

Хорошо. Буду в восторге от Ваших знаний если процетируете в следующем сообщении строчки закона, где написано, что проработанное время до получения ГК при условии выполнения всех критериев для ГК и ранее засчитывается "не важно по какому параграфу работали".
Только пожалуйста, просто цитату, не нужно очередного "почитайте FAQ, почитайте там или здесь" или "я уже говорил". Просто цитату без лишнего.
И если можно, объясните пожалуйста, почему для Вас указания/примечания BMI настолько неважны. Мне только кажется, или я уже не раз с Вашей стороны видела замечания вроде "то что говорит BMI еще ничего не значит" или " а почему у BMI спрашиваете, а не в АБХ..." ? неужели это такая незначительная инстанция, которой делать больше нечего как писать объяснения к закону не имеющих силы? (ведь, с Ваших слов очевидно, что правильной Вы их трактовку/разъяснения к директиве не считаете).

просто цитата:


объясняю: я разбираюсь в том, как будут интерпретироваться законы в суде. кроме того я разбираюсь, в чем "объяснения к закону" имеют силу, а в чем не имеют...
ps. очевидно фраза "а почему у BMI спрашиваете, а не в АБХ..." (если я вообще когда-либо ее произносил) вырвана из контекста.

Ладно, поняла, спасибо.
Процитированные строчки конечно же читала много раз... просто изначально это был спорный момент, я рассказывала уже о том, как в Халле мне чиновкини категорически отказали сначала, на словах, и в Ляйпциге сначала скептически отнеслись. Не хотели признавать, что время проработанное и ранее относится к этим 21/33 месяцам. Практически всеми чиновниками интерпретировалось это так, что это время должно быть проработано с уже наличной ГК.
Но почему-то именно Тимляйтер из АБХ Ляйпцига после проведенного у них семинара по этому закону прислал мне по имеилу сслылку на эти разъяснения ВМI. И каким-то чудесным образом в Халле при подаче документов все также изменили свое мнение и тот самый чиновник, который уверял меня, что зачисление проработанного мной времени просто бред, в этот раз подтвердил мне что да, время таки засчитывается.... так что... возможно Вы и правы, но все же незначительным этот документ например в АБХ Ляйпцига не считают... иначе бы не ссылались на него.

я и не называл этот документ незначительным. просто он - не истина в последней инстанции.

Сегодня была в местном АБХ (Оффенбах, Хессен): наши бератеры трактуют закон разумано - на Blue Card подавать не надо, сразу сказали готовить доки на NE (у меня почти три года параграф 18 и мастер штудиум в немецком унике).

может быть причина не в "разумной трактовке" Ваших "бератеров", а в том, что они собираются Вам выдать NE по §18b.

о, точно ;) все сешалось в доме Облонских ;) я поняла, что шаг "получение blue card" вообще никому пропустить нельзя. Спасибо за хинт.

конечно Вы поняли неправильно. хотя этот шаг может принести обладателю NE в будущем дополнительные плюсы... пожалуйста!

и чем это грозит человеку тогда?
то есть минуя BC, сразу получает NE.
какие негативные последствия наступают?

не наступают такие положительные последствия как возможность увеличения пенсии или полного ее получения за границей.

И возможность получения "хитрого" DA-EG (с 2-я годами вне ЕС) я так понимаю тоже утрачивается?

Можно мне ссылочку на закон, пожалуйста, где написано, что те, кто обладали ГК хотя бы один день, имеют на это право.
Пошлю тогда её сотруднице АБХ в качестве аргументации того, что мне бы сначала ГК, а потом уже НЕ.

Мой немецкий не на идеальном уровне, можете пояснить, что в 3-м абзаце? Судя из цитаты ГК и НЕ ничем не отличаются в данном случае.

у меня немецкий нормальный, но тонкостей формулировок законов я иногда даже на русском не улавливаю;) постою рядом, послушаю, потому что я тоже никакой разницы не вижу, пока что..

В третьем абзаце как раз и говорится о том, что иностранцам выплачивается 70% немецкой пенсии, положенной немцам, гражданам стран ЕС, ЕЭЗ и Швейцарии, работавшим в Германии:

А нововведённый абзац 4 отменяет действие абзаца 3 для (бывших) обладателей BC.

Только в том случае, если NE была выдана по §19 AufenthG, т.е. в случае редких высоковалифицированных специалистов. Обычная NE §9 AufenthG не проходит.

Насколько мне известно, NE после ГК выдают именно по 19 параграфу, т.ч. я снова спокоен =)

NE выдают по тому параграфу, в котором перечисленны соответствующие предпосылки для его выдачи, которые выполняются заявителем. Скорее всего, "NE после ГК" в большинстве случаев выдают по §18b (два года работы) либо §9 (пять лет работы). NE §19 получают единицы, причём сразу, без необходимости получать сперва ВС.

Как-то меня не прельщает идея работать еще 40 лет и потом получать 70% честно заработанной пенсии. А если позже получить гражданство Германии/ЕС/вдруг даже Швейцарии, то пенсия будет в полном размере?

Да.

Нет, нет, НЕ выдают по п. 19а Niederlassungserlaubnis für Inhaber einer Blauen Karte EU (§19a Abs.6)
Вот здесь пример (формуляр из АБХ Дрездена):
http://www.dresden.de/media/pdf/formulare/Antrag_Aufenthaltstitel.pdf
P.S. хоть кто-то обновил формуляры)))

Упс, точно. Во всяком случае, не по §19.

а насколько Вам это известно? и если ни насколько, то почему?

Значит уважаемый UUV попадает в категорию
(2) Hoch qualifiziert nach Absatz 1 sind insbesondere
1.Wissenschaftler mit besonderen fachlichen Kenntnissen oder
2.Lehrpersonen in herausgehobener Funktion oder wissenschaftliche Mitarbeiter in herausgehobener Funktion.
поэтому и спокоен ;)

почему Вы так думаете?

Менял параграф 18 п.4 на БК в Штутгарте, взяли 90 ойро.
Видимо, кому как повезет:)

в принципе некомпетентных чиновников в Германии намного больше, чем компетентных. поэтому процент "везения" должен быть достаточно высок.

Кажется понял, был неправ.
НЕ по 19 параграфу - это для учёных и т.п.
НЕ по параграфу 19а - это тот, который выдаётся по новому закону. Так разве НЕ по этому параграфу не равен ГК? Ведь весь параграф посвящён ГК.

А что насчёт привязки к работодателю? Ведь, насколько я понимаю, по времени обладания AE §18 Вы уже получили право неограниченного доступа к рынку труда?

конечно не равен. ГК, по определению, - срочный ВНЖ, а NE - бессрочный.

NE и ГК - это принципиало разные виды ВНЖ, в т.ч. и по §19a AufenthG. Т.о. если Вы перейдёте с AE §18 сразу на NE §19a Abs.6, в будущем к Вам не будет применяться процитированный выше §113 Abs. 4 SGB VI, т.к. в нём предпосылками для выплаты пенсии в полном размере является факт обладания (в прошлом) либо ГК, либо NE §19.

я бы не был столь категоричен. тем более, что по закону сразу "перейти" на NE §19a Abs.6 нельзя.

Так вот в том то и дело, как я это должен интерпретировать, если мне сказали, что "подавайся сразу на НЕ, чтобы лишних пару месяцев не ждать ГК, тем более, что это лишняя работы для нас"?
Под парой месяцев они имеют ввиду: месяц-полтора ожидания записи плюс время на производство ГК.

а на какую именно NE они сказали "подаваться"?

Именно на ту самую по §19a, на которую можно податься через 33 (21) месяца. Я пробовал записаться на ГК, т.е. сменить свой 18-ый параграф на ГК, она мне по E-mail скинула, чтобы я ей перезвонил. И сказала, что записать на ГК не может, поскольку мой AE ещё годный. Сказала, чтобы записывался сразу на НЕ.

мдаа... редкий случай... т.е. на NE с "годной" AE можно подавать, а на ГК нет?!

Типа того, а что, обычно на НЕ с годным АЕ тоже нельзя? =)
Надеюсь, до января её мнение не изменится =)

надейтесь...

вы вот смеетесь. а я вашего юмора не улавливаю.
так так это или нет? (ну, что ведь можно в любой момент менять типы разрешения на пребывание, если удовлетворяешь условиям или же могут и послать сказать ждать пока текущий кончится)?
у меня просто момент похожий (вы мне уже ан паре веток помогали), я теперь хочу провернуть следующую комбинацию
AE 18.4 --> BC 19a --> NE 19 --> DA-EG 9а и все это меньше чем за 12 месяцев.
что скажете? какие шаги лишние?

так. подробности - в FAQ.

либо BC 19a либо NE 19 - лишние.

Хм.. На каком основании в таком случае можно будет требовать выплату пенсии в полном размере в будущем? Доказывать в суде, что NE §19a Abs. 6 в своё время выдали без достаточных оснований, в обход ВС? Так можно себе ещё и проблем на ровном месте схлопотать...

согласен, и если я правильно все везде уяснил, то предпочетние отдается BC 19а, так как только этот параграф дает право на выплату полноценной пенсии в старости. ну если не станешь гражданиниом.

кажется нашел!

то есть как только выполняются условия для смены типа разрешения на пребывание можно подавать документы на другое, независимо от срока действия имеющегося.

не думаю, что найти это было трудно...

оба указанных Вами ВНЖ дают это право, что указано уже в заглавной ветви этого форума...

если к тому времени уже будет получен DA-EG, то никаких проблем "схлопотать" нельзя, да и "обычную" NE отозвать только по причине совершенной при ее выдаче ошибке довольно трудно. кроме того, "пенсионный вопрос" может встать только, если иностранец проживает за пределами ЕС, в связи с чем вероятно немецкий ВНЖ (будь то NE-19a или DA-EG) уже утратил силу.

У меня кстати вопросик по этому поводу (вычет 30% из пенсии, сорри за оффтоп):
интересно, как долго продержится такая явно дискриминационная бяка в законе? Я понимаю, что юриспруденция "не наука о справедливости", но по идее всех зверей на нашей ферме должны бы уравнять: или всем хорошо или каждому плохо .

обратитесь с этой темой в форум "Дискуссионный клуб" или "Право" (в зависимости от того, какой аспект - дискуссионный или правовой - Вас больше интересует).

NE 19 мне не светит, или будет сложно доказать.
я конечно же имел ввиду другую цепочку.
AE 18.4 (текущий вид жительства) --> BC 19a (голубая карта для получения 100% пенсии в старости) --> NE 18b (неограниченное разрешение на пребывание уже сейчас не дожидаясь 5-летнего статуса) --> DA-EG 9а (неограниченное разрешение на пребывание которое легче конвертировать в аналогичные при переезде в пределах ЕС)
вот! вроде теперь так. или опять что-то пропустил?

А если нет, как это повлияет на описанную ситуацию?

а почему NE 18b, а не NE 19а?

ммм...

вы своими огромными неисчерпаемыми заниями немецких законов заставляете меня краснеть...
а так можно? я грешным делом думал что NE можно только по параграфам 9, 18b или 19 получать...
ну то есть в моем понимании BC - это краткосрочное разрешение на пребывание (как Aufenthaltserlaubnis) максимум до 4 лет, а NE - уже постоянный (или ПМЖ, как его тут зовут) и его можно по параграфам 9, 18b или 19 получать. нет?
а вы, если я правильно вас понимаю, предагаете вариант получения NE с пунктом 19а?
а как это может быть и что будет тогда на карточке написано? (то есть как Голубая карта по параграфу 19а пункт 6 что-ли?)
я совсем плох.
извините, что так много вопросов. и спасибо за постоянные комментарии.

Ситуация один в один как у меня: мой AE действует еще до 2014 года, но все равно пошла проситься на BC. Бератер сказала, чо тянуть, 31 пенсия к 3.12 будет уплачена, вот вам термин на это число на NE.
Я еще удивилась, как это она мне так решила время и деньги сэкономит.. видимо, ей процент от моих 30% пенсионных будет идти ;))

У меня еще нет 2 лет по 18.4, поэтому БК дали с привязкой. Но через 7 месяцев будет 21 месяц пребывания и работы, поэтому пойду подаваться на NE, благо немецкий даже лучше, чем требуется.

количество "параграфов", по которым можно получить NE, больше 10...

"NE по параграфу 19а абзац 6".

спасибо.
надеюсь последний вопрос - если не та ветка, я перейду в "право"
какие тогда параграфы и абзацы дают право на получение 100% (а не 70%) немецкой пенсии в старости?
если я правильно понимаю, только параграф 19 и параграф 19а.

и после вашего комментария, я понимаю что, параграф 19а абзац 6, дающий право на NE, видимо, также дает право на получение 100% пенсии. правильно?
То есть теоретически в моей цепочке можно сразу после получения BC 19a, просить NE 19а.(6) так как я отработал 33 месяца по AE 18.4.
и даже однодневное обладание BC (19а или 19a.6) приводит к 100% выплате пенсии. верно?
а может ли быть что мне сразу предложат NE 19а.6 (засчитав работу по 18.4) и как это скажется на выплате 100% пенсии?
если я правильно помню, было подобное обсуждение с девушкой выше по теме, и вы или другие формучане, были скептически настроены.

неправильно. но NE по параграфу 19а абзац 6 могут выдать без предварительного обладания ГК только в нарушение закона.

верно.

см. выше.

спасибо вам.
теперь чувствую себя экспертом в теме. :)

итак, сегодня я побывал в своем АБХ. причем визит был после нескольких обменов мнениями по имэйлу.
вот что мне сообщили это пренеприятнийшие люди.
в моей ситуации (немецкий диплом, 4 года работы по пар 18, достаточная для ГК зарплата) я могу:
- уже сейчас подавать документы на NE 18b, как немецкий выпускник - это хорошо!
- подавать документы на ГК 19а я тоже могу, но:
- опыт работы за последние годы (по пар 18) не будет учтен, и потому претендовать на NE по ГК 19а.(6) я смогу не на следующий день после получения ГК, а только отработав опять еще 33 месяца. - я считаю это идиотизм! чиновники правы?
плюс я их окончательно запутал вопросом про расчет пенсии для обладателей ГК. они ознакомились со ссылкой на пенсионное законодательство пар 113 (http://www.buzer.de/s1.htm?a=113&g=sgb+6) и сказали, что они считают, что эти правила будут применяться только к тем кто будет иметь ГК на момент расчета пенсии, а не к тем кто, когда-либо ей обладал.
таким образом, заверил меня начальник отдела, если через год я все равно подам на DA-EG, то и все преимущества по начислению и выплате пенсии будут утрачены. с его слов, нужно будет все время иметь ГК...
на это я не знаю, что сказать, так как тема пенсии слишком для меня нова, и сам я еще ничего про это не знаю.
кто здесь прав?
буду рад за любые комментарии и советы.

Я уже не удивляюсь необразованности этих бюрократов в АБХ.
По поводу НЕ после ГК: почитайте в этой же теме сообщение № 69. Там я приводила ссылку на "Hochqualifiziertenrichtlinie", где указано, что проработанное время по п.18 засчитывается. Можете с этим документом попробовать еще раз или прислать по имеилу эту ссылку чиновнику в АБХ, который обрабатывает Ваши документы.
Короче говоря, на NE можно подавать действительно хоть на следующий день после получения ГК. И НЕ Вам должны выдать. Я так же собираюсь подавать на НЕ, ГК уже получила, и то, что время по п.18 будет засчитано мне чиновник уже подтвердил. (я только жду своего сертификата о том, что знаю основы права и жизни в Германии... но Вам этого не надо, т.к. Вы получили высшее в Германии).
Пенсию получать в полном объеме будут конечно же и бывшие владельцы ГК. Так что это бред, что Вам чиновник сказал/а. Это не только не соответствует закону, но и просто нелогично и смешно. Каким образом дедушка-пенсионер может остаться в Германии, не имея НЕ?? не пожизненно же висеть на ГК здесь, тем более неработающий пенсионер не может иметь ГК вообще.
Успехов в разборках !

Это не надо только тем иностранцам, которые получали среднее образование в Германии; если только учился в универе/хохшуле - чаще всего требуют. Кстати, как у Вас этим было? Отправили на Orientierungskurs или обошлись письмом в BAMF о том, что Вы и так лучше немцев разбираетесь в их законах? :)

Самым обычным. Дедушку никто не заставляет переходить с BC на NE. К тому же, - по крайне мере теоретически - дедушка мог приехать за пару лет до пенсии по ВС и до её наступления не успел накопить достаточных лет для получения NE либо же просто не хочет получать NE. И никто его не заставит :)

Значит, эти чиновники либо не владеют немецким языком в должной мере, либо слишком невнимательно ознакомились с законом, т.к. в упомянутом параграфе однозначно указано следующее:

При этом ни слова о том, на протяжении какого срока необходимо было иметь ВС, чтобы по отношению к тебе выполнялись требования §113 SGB VI.

Считать АВН может всё что хочет, всё равно вопросы подсчёта и выплаты пенсий лежат не в их компетенции.

А если нет? "Устроили тут ромашка – помню, не помню"(с)
Мой Вам совет: не вступайте в дискуссии с АВН относительно туманного будущего Вашей пенсии и/или Вашей персоны. Вы подаёте сейчас заявление на ВС, вот АВН и должно его обработать. Точка. Ну а если они там только философствовать будут, отправляйте заявление почтой, заказным письмом, с просьбой в случае отказа предоставить письменное обоснование.

Что за зверь и для чего его требуют?
На НЕ вроде бы только В1 достаточно.

Не факт:

Большей частью это относится к языковому экзамену, но Orientierungskurs, на котором дают темы по п. 8, является частью Integrationskurs'a. Так что АВН вполне может отправить Вас на Orientierungskurs, если посчитает, что Вы недостаточно хорошо ориентируетесь в немецком обществе. В ответ, конечно, можно сослаться на следующее предложения этого же пункта:

но всё это очень тонкие материи и такой контраргумент может не сработать.

Никто никого никуда не отправляет. Вас никто не может принудить к посещению Ориентирунгскурса, если Вы не можете его посещать.
И уж тем более не к посещению Интеграционного курса:


Но поскольку одним из условий получения НЕ являются знания этих основ о праве и порядке, в общем жизни в Германии и истории, то доказательство могут потребовать.
Для этого не обязательно посещать ориентировочный курс, можно просто сдать экзамен к этому курсу и получить сертификат. Вопросы для подготовки есть на сайте BAMF.
А я сразу сдала Einbürgerungstest, потому что вопросы те же самые, знания основ права и жизни и т.п. этим тоже доказываются, и вопросов больше, чем в ориентировочном курсе (то есть если когда-либо в будующем понадобится сертификат о сданном Einbürgerungstest, то сертификат с ориентировочного курса нельзя будет для этого взять, а наоборот очень даже).

Но я бы советовала сначала пробовать подавать документы без этого сертификата. Пробовать убедить его тем, что Вы хорошо знаете немецкий и достаточно времени живете в Германии, что (возможно закончили немецкий ВУЗ), и если вопрос вообще дальше поднимится, то что даже если бы захотели, не можете посещать такие курсы, потому что работаете, а такие курсы всегда в первой половине дня проходят... ну такое. Им важно просто знать, что Вы интегрированны в обществе и знаете немного историю Германии и.т.п.
Вполне возможно, что и так прокатит.
С меня потребовали, но каждое АБХ или даже каждый чиновник, как Вы видите, по-разному может оценивать ситуацию и требовать разные документы или нет.

Направление от АВН не понадобилось для этого? Тест приняли без него?

Я это и имел в виду: некоторые требуют только сданный Orientierungskurstest, некоторые ещё и обязывают посещать сам Orientierungskurs. А всё потому, что в законе этот момент описан нечётко и может быть трактован по принципу "от ведра до самолёта"

Конечно нет! Ты можешь в любое время записаться на сдачу этого теста, заплатить 25 евро и дело сделано.

Работающего человека не могут обязать к посещению такого курса!

Вопросы всё же немного отличаются, в частности последним пунктом (вопросы, которых нет в EB-Test'e):

Да и §17 IntV требует сдачи именно Orientierungskurstest'a для получения Zertifikat Integrationskurs:

То же подтвердили и на дружественном форуме i4a.
Кстати, какой документ Вы предоставили в итоге АВН: результат Einbürgerungstest'a или BAMF'овский Zertifikat Integrationskurs?

Еще никакой) пойду завтра только в АБХ, т.к. сертификат получила по почте только на прошлой неделе. Буду предоставлять сертификат о сданном Einbürgerungstest-е.

Согласна, уже вижу..... но надеюсь, меня не будут мучать по этому поводу.... ведь самое главное, что:

А кроме того, даже если вопросы и немного отличаются, то их в тесте для гражданства несколько больше, чем в ориентировочном курсе... вроде как не в худшую сторону решение приняла...
Хотя сначала хотела сдавать тест по ориентировочному курсу, но в фольксхохшуле, куда я обратилась почему-то понятия не имели что это за экзамен и сами предложили мне тест на гражданство сразу сдать....
Надеюсь, завтра будет видно... ( =надеюсь, меня завтра примут, а то в моем городе тут живая очередь, но людей иногда много либо работают слишком медленно. В прошлый раз пришла за 1,5 часа до закрытия, в зале ожидания сидело человека 3, но мне сказали, что я слишком поздно, принять не успеют)))). Так что посмотрим....
В любом случае что сделано то сделано. Буду настаивать, чтобы документы приняли, а если откажут, то пусть письменно. Тогда и посмотрим.

А когда сдавали сам тест?

... но при всём при этом, как уже было писано, в OK-Test'e есть 36 вопросов, которых нет в EB-Test'e Так что если уж говорить "по понятиям", то получается, что это два разных теста, впрочем, имеющие одну и ту же цель.

Желаю удачи! Отпишитесь, пожалуйста, после этого, если не сложно.

Отписываюсь.
С меня вообще никакого сертификата не требовали. Чиновница сказала, что "у нее ко мне никаких вопросов нет". Я ее все равно ее уговорила копию сертификата у меня взять, а то жалко: зря чтоли делала?)))) но ей моего немецкого более чем хватило, чтобы понять, что мне никакой ориентировочный курс не нужен.
Вот так. Так что надеюсь, как раз перед Рождеством получу свой ПМЖ.
А тест на гражданство я сдавала 22 октября. Т.е. прошло где-то 2,5 недели между сдачей и получением сертификата.

Отлично, поздравляю!
Это, кстати, написано и в VV zum AufenthG:

Да, но все же... это Германия. В §9 написано, что знания этих основ культурно-правовой системы Германии доказываются сертификатом о прохождении интеграционного курса и в часности ориентеровочного курса. Без всяких но. И нам известно, что такой сертификат можно в принципе получить просто сдав экзамен. Поэтому вполне возможно, что другой сотрудник АБХ с меня бы его потребовал, но сегодня мне попалась очень приветливая приятная женщина-чиновница....
Но всем, кто в такой же ситуации как и я, советую не тратить время и деньги и сначала попробовать подавать документы без этой бумажки, но запастись разными аргументами об успешной интеграции в стране.
И еще

Спасибо! :) я очень рада. И тебе успехов!

И всё же несколько "но" имеется, среди них и ссылка на процитированный мной выше § 44 Abs. 3 Nr. 2:

Хотя теперь это уже не имеет значения

смысл процетированных тобой слов я уже давным давно написала в ответе №196 в этой теме.

Ну ладно, ладно, мир-дружба-кукуруза!
*мысленно*
ээх, осталось себе дождаться ВС и податься на NE...

Ну и ты тогда отпишись как получишь, ок?

Непременно!

Скажите пожалуйста, на какой срок можно требовать продление разрешения на пребывание детям и супруге того, кто получил NE по 19a (6)?
Спасибо

Требовать вряд ли удастся. АВН при определении срока будет учитывать несколько факторов, в первую очередь - материальную обеспеченность и независимость от государственных пособий в будущем. Как именно происходит это таинство, я Вам сказать не могу, т.к. формул для этого не существует...

Мне в пятницу заказали NE в бундес типографии. Получила письмо в четверг, что им нужен еще один документ от меня. Но он у них уже был. Позвонила в пятницу, документ нашли. Я напомнила о том, что вообще-то уже 1 декабря теоретически живу уже в другом городе, но пока что не зарегистрировалась по новому месту жительства (еще не переехала, но о переезде говорила при подаче доков). Вот они и поторопились, и заказали мне карточку уже в пятницу. Так что все успешно! НЕ получаю на днях, жду только письма с типографии когда она будет готова.

подскажите, еще раз пожалуйста, правомерно ли требование АБХ о сдаче ориентирунгскурса, если у меня есть степень мастера из немецкого уни? Неограниченный контракт по специальности, стаж работы 2 года. Единственное, чего не хватает это этого курса для §18b. Термн через месяц, не успею зарегится, сдать экзамен и получить сертификат так быстро к тому времени. Чем можно аргументировать отсутствие?

Требовать сертификат могут... НО. Беамтерша, которая принимала у меня документы вообще удивилась, что я ей принесла сертификат сданного теста на принятие гражданства. Она сказала, что по этому поводу у нее в общем ко мне вопросов совсем нету, т.к. слышит как я говорю на немецком. А поскольку у тебя немецкий диплом, к тебе вопросов не будет и подавно. А еще можешь аргументировать тем, что написано на сайте БАМФ-а, а именно, что, мол, извините, но я работаю, а такие курсы проходят везде как-то в дообеднее время, и что на сайте БАМФ написано, что я работающих людей при обстоятельстве, что я не успеваю посещать курсы, нельзя принудить к их посещению, и еще тем, что ты не считал это целесообразным, т.к. знаешь немецкий уже очень хорошо и учился в немецком ВУЗе.

Кстати, свой НЕ я таки получила, в середине декабря. Так что моя история закончилась хеппи-эндом.
Всем спасибо и надеюсь на еще пару отзывов в этом же роде.

Да, я раньше тоже думал, что они не будут требовать этот тест, при наличии уни, но наш АусландсАмт самый худший в НРВ и они его требуют. Тест этот можно сдать не посещая курсы.. Терминов нет, очереди огромные.. Сейчас буду в экстренном порядке сдавать айнбюргерунгстест т.к. потом пригодится при подаче на гражданство, а что с ориентирунгстестом делать после сдачи, я прям даже не знаю.. кому он еще нужен.. я расстроился..
Подскажите, будет ли лучше подать на БК а потом на нидерлассунг, чем получать сейчас продление на 2 года по 18 параграфу по работе? У нас эти работнички не дают НЕ если еще не истекает действующий ВНЖ.

Вы изначально думали неправильно. От Orientierungskurstest (OKT) освобождаются только те, у кого есть среднее образование, полученное в Германии:

Так что, если не получается убедить АВН в наличии соответствующих знаний, придётся сдавать ОКТ...

Если потерпите со сдачей OKT до первого апреля, его в будущем зачтут в качестве Einbürgerungstest'a для натурализации.

Конечно, лучше, если выполняются предпосылки для выдачи БК.

А Вы уже требовали от них письменный отказ в выдаче NE на таком основании?

с БК все труднопонимаемо, что будет с моим стажем если я уже 2 года отработал и получил БК, в законе говорится что я могу подавать на НЕ после БК только через 21 месяц, защитывается ли предыдущий стаж в этот срок или нет. Скажем, получил БК затем через месяц подался на НЕ по параг. 18б или с бк еще ждать 2 года.?.. БК ограничен по времени или нет? написано, что без работы можно жить только 3 месяца.. а что потом? Думаю в моей ситуации я буду просить АА дать мне фикцион бешайнигунг на 3 месяца, чтобы успеть сдать тест и занести им результаты на НЕ по 18б. Посмотрим, что из этого выйдет. Термин на тест 2 февраля, буду региться сейчас.

Да, если за последние два года работы выполнялись предпосылки для выдачи БК, см. Teil II D тут:

Это действует в том случае, если Вы собираетесь сначала получить БК, а на её основании - NE, то есть по §19a Abs. 6 AufenthG. Если же Вы собираетесь получать NE §18b как выпускник немецкого вуза, то предварительно оформлять БК не нужно.

Два года ждать не придётся, подавать на NE можно будет сразу после того, как АВН примет решение о выдаче Вам БК.

Ограничен, см. §19a Abs. 3 AufenthG:


Уточню: только один раз за время обладания БК и максимум три месяца. После этого Вашу БК отозвут.

На самом деле если ты планируешь когда-нибудь в будующем получить немецкое гражданство, то советую сразу подавать на НЕ как выпускник немецкого ВУЗа: стоит тебе меньше времени и меньше денег. Если планируешь принимать их гражданство, пенсию так и так будешь получать в полном объеме, поэтому преимущества БК для тебя роли особой не сыграют.

В этом и вся соль этой темы. Мы тут о чем говорили так долго? План был таков: Новый закон вступил в силу - получить БК- засчитать уже проработанный стаж - получить НЕ.
И уже есть истории с успехом, как у меня. Стаж засчитали, сертификат с ориентировочного курса не требовали (но я сдала копию сертификата сданного Einbürgerungstest), на НЕ подала буквально сразу после получения БК, все отлично - НЕ уже на руках. Ссылки на все нужные документы для граммотного общения с АБХ уже названы в этой теме. Дерзай! Успехов! Отпишись как получишь НЕ.

Это, кстати, отличная зацепка, спасибо

Про ориентурунгс курс нигде не сказано, что он нужен для заявления на НЕ по вышеназваному закону после БК.
Оксана, так ты взяла НЕ после БК или сразу по 18б?

Об этом сказано в самом §19a Abs. 6 Satz 1:

равно как и в §18b:

Ну а к § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 8 существует протицитированное выше объяснение (п. 9.2.1.8 VV zum AufenthG).

Я получила НЕ после БК.
Сертификат ориентировочного курса могут требовать, как стоит в комментарии выше. Но если ты все равно сдаешь тест на гражданство, как и я в свое время предпочла, можешь попробовать с ним и выше названными объяснениями (фокус на хороших знаниях немецкого и учебе в Германии + сказать что вопросы все равно очень похожи и в курсе на гражданство их даже больше... ). Попробуй, вдруг и не спросят вообще, а ты переживаешь уже. Кроме того, как опыт многих тут на форуме подтверждает, иногда такие вот моменты зависят от того, кто принимает документы. Может тебе и повезет с беамтером. Я тоже думала, что АБХ в Халле просто ужас, но женщина попалась в последний раз очень даже приятная и спокойная. Так что пробуй.

Всем спасибо, за комментарии, смысла БК для меня нет. Кстати, неплохо было бы ФАК дополнить про этот тест, я было сначало обрадовался прочитав это

Попробую конечно сначала без него, но 2 моих коллеги с работы уже там были и с них этот тест потребовали. Там у нас прикольные тётеньки сидят. Одному индусу переехавшему из Нюрнберга, обратно влепили запрет на смену работодателя, мотивируя, что АБХ нюрнберга ошиблись когда убрали эту привязку :)